Shampoo Bar ohne Emulsion: welche Haarpflegewirkstoffe kann ich nutzen?

[Katzenclever]

Hallo Ihr Lieben,

ich experimentiere noch ein wenig mit den Shampoo Bar-Rezepten. Bin echt begeistert von Nines konditionierendem Bar.
Hin und wieder mache ich aber auch weiterhin sehr simple Doofie-Bars. Da ich die konditionierenden Wirkstoffe für Nines Bar nun ohnehin habe, würde ich gerne wissen, welche ich davon in folgendem Rezept ohne Emulgator verwenden kann. Ich komme mit dem Bar gut klar, aber er könnte für mein Haar deutlich konditionierender sein.

Mein Simpel-Bar enthält folgende Zutaten:
- SLSA (39%)
- Kaolin (30%)
- Haarguar 1 %
- Brokkolisamenöl 7%
- Kokosöl 21 %
- Cetylalkohol 2%
etwas Duft

Folgende Wirkstoffe für Haare habe ich da und würde gerne wissen, welche davon ich im o.g. Rezept verwenden kann:
- Sanfttensid
- Haarsoft / Lamesoft PO65
- PCA Glyceryl Oleate
- Weizenprotein (Nuratin P)
- Weizenquat (Haarquat)

Ich habe schon versucht, das aus den Beschreibungen der Wirkstoffe abzuleiten, bin da aber echt unsicher.
Freue mich auch über relevante Verarbeitungshinweise. Dass Haarguar habe ich bisher einfach immer unter die anderen Zutaten in Pulverform gemengt.

Herzlichen Dank für Eure Hilfe .

LG Katzenclever

[Augenweide]

Huhu Katzenclever,

Kann sein, dass ich gerade auf dem Schlauch stehe
Ich mache nie eine Emulsion bei meinen Bars. Ich schmelze wie Judy auf und da kommt alles rein. Hitzeempfindliches erst am Schluss.
Also kannst du prinzipiell alles verwenden.

Hilft das jetzt, oder hab ich die Frage falsch verstanden?

[Katzenclever]

Liebe Augenweide,

danke für Deine Antwort.
Ich vermute eher, dass ich auf dem Schlauch stehe...
In Nines Rezept ist Emulsan II drin. Ich dachte, das sei ein Emulgator? Mhm.
Du merkst, ich bin noch ziemlich grün hinter den Ohren...
In dem o.g. Rezept mische ich die pulverförmigen Zutaten, schmelze das Kokosöl bei niedriger Temperatur, füge dann die anderen Lipide hinzu und verknete dann alles zu einer homogenen Masse.

Zu was würde ich denn dann die o.g. Zutaten hinzufügen? Oder muss ich dann mit unterschiedlichen Verarbeitungs- oder Temperaturphasen arbeiten?

Liebe Grüße

Katzenclever

[Augenweide]

In Nines Rezept ist Emulsan II drin. Ich dachte, das sei ein Emulgator? Mhm.

Das stimmt! Aber zwingend notwendig ist der Emulgator in Bars nicht.

Ich verwende zB kaum noch Emulgator/Konsistenzgeber. Ab und an nur Tego Amid S18 als Conditioner. Muss aber auch nicht.

Ich kann dir ja mal meinen Rahmen aufschreiben:
45-55% Tenside
3-6% Öle/Buttern
3-6% Emulgator/Fettalkohol (nur nach Wunsch!)
5% Glycerin
5% Zitronensäure-Lösung 30%ig
4-8% Wasser

Den Rest füllst du mit Wirkstoffen/Füllstoffen (zB Kaolin) deiner Wahl.

[Katzenclever]

Oh super. Dankeschön.

Nach welcher Rahmenrezeptur muss ich das denn zusammenrühren? Von den o.g. Wirkstoffen verwendest Du keine?

[Augenweide]

Nach welcher Rahmenrezeptur muss ich das denn zusammenrühren?

Erst Fette/Öle/Emulgatoren gemeinsam mit Tensid in einen Topf und richtig einheizen. Dann schmeiße ich Dinge wie Wasser, Glycerin, ZS, Meersalz und andere, nicht so hitzeempfindliche Wirkstoffe. Dann wird der Herd ausgemacht und die Masse darf etwas abkühlen.

Kurz vor dem Abfüllen kommen dann Sachen wie D-Panthenol, Extrakte dazu.

Ich rühre das alles auch nur mit einem Silikonteigschaber. Also kein Püri oder so.

Von den o.g. Wirkstoffen verwendest Du keine?

Aktuell tatsächlich nur PCA GO.

[Judy]

Also,
die liebe Augenweide hat dir ja schon mal viele Tipps gegeben.
Ich mache zum Beispiel für mich einen Bar mit:
45% SCI
5% Sanfteen
5% Zitronensäurelösung
5% Glycerin
5% Sodium PCA oder Natriumlaktat
8% Fettalkohol
8% Ölmischung
4% Protein
1% Pentavitin
8% pulverförmige Stoffe
Rest: Wasser oder Sole

Da sind jetzt schon welche von deinen aufgezählten Wirkstoffe mit dabei.

30% Kaolin kommt mir sehr hoch vor.
Mit SLSA arbeite ich nicht - so kann ich dir auch nichts dazu sagen.

Liebe Grüße,
Judy

[Beauté]

... 8% Fettalkohol...

Uiii, da habe ich wohl irgendwo was falsch gelesen und verstanden; ich dachte Du machst die ohne Emulgatoren und ohne Fettalki. Muss grad mal korrigieren und nachlesen gehen...
LG - Beauté

[Judy]

... 8% Fettalkohol...

Uiii, da habe ich wohl irgendwo was falsch gelesen und verstanden; ich dachte Du machst die ohne Emulgatoren und ohne Fettalki. Muss grad mal korrigieren und nachlesen gehen...
LG - Beauté

Schatzi, das war Helga mit ihrem neuen minimalistischen Ansatz und viel mehr Tensid.
Hat unserer Familie überhaupt nicht bekommen.
Ich verwende ja Behenylalcohol bzw. jetzt auch Glycerylmonostearat (gibt es bei uns palmölfrei) - kann beides (oder auch Cetylalcohol etc.) miteinander ausgetauscht werden.

Für meine Tochter habe ich den Bar mit nur 5% Öl plus 5% Fettalkohol, aber mit mehr SCI.

Liebe Grüße,
Judy

[Katzenclever]

@Judy: vielen Dank für Deine Antwort.
Das mit dem Kaolin ist ein guter Hinweis. Dann schraube das ich mal runter. Dein Rezept klingt spannend. Leider habe ich dafür nicht alles da. Würde gerne erstmal die vorhandenen Zutaten aufbrauchen .

Deshalb geht es mir aktuell vor allem um die Einbindung der o.g. Zutaten in das vorhandene Rezept. Geht das? und wenn ja: welche Zutat gebe ich zu was ? Zum Fett? Zum Pulver, zu der daraus entstandenen Gesamtmasse?

Vllt hat jemand von Euch auch dazu noch Tipps?

[Judy]

Wie gesagt - mit SLSA kenne ich mich nicht aus - könnte mir aber vorstellen, dass SCI im allgemeinen mehr konditioniert!
Hast du denn Nines Bar auch mit SLSA gemacht?

Ganz einfach:
Öl (davon hast du auch sehhhhr viel drin), vielleicht 8% plus Fettalkohol (5 - 8%) plus Wasser plus hitzeunempfindliche Stoffe vorsichtig aufschmelzen, Tensid dazu und homogen unter Hitze mischen.
Am Schluss hitzeempfindliche Stoffe plus Pulver plus Beduftung dazu und gut mischen.
Ab ins Förmchen und den Tiefkühlschrank.
Aber du hast doch schon Bars gemacht - da müsstest du doch die Vorgehensweise wissen?
Oder wo liegt der Hase begraben?

Liebe Grüße,
Judy

[Beauté]

... Ich verwende ja Behenylalcohol bzw. jetzt auch Glycerylmonostearat (gibt es bei uns palmölfrei) - kann beides (oder auch Cetylalcohol etc.) miteinander ausgetauscht werden.

Ciao Judy
Vielen Dank fürs präzisieren. Ich versuche das jetzt auch mal mit Behenylalcohol; habe ich bei unserem letzten CH-Treffen bekommen
Imwitor lasse ich aber drin, weil ich finde, dass der mit eine gute Pflege gibt (so denn man über Pflege reden kann im Shampoobar ).
LG und schönen Nikolaus - Beauté

[Judy]

Liebe Beauté,
in deinem Fall würde ich Imwitor als Wirkstoff betrachten (und nicht als Emulgator).

Mit Behenylalcohol (oder GMS) werden die Bars auf jeden Fall etwas härter als mit Cetylalcohol.
Liebe Grüße,
Judy

[Bellis]

Liebe Katzenclever,
kurz zum Verständnis: Tenside und Emulgatoren sind beides grenzflächenaktive Substanzen. Ihnen ist gemeinsam, dass sie Fett und Wasser zu einer Emulsion verbinden können, eben weil sie die Grenzflächen zwischen Fett und Wasser durchbrechen können. Denke an dein Geschirrspülmittel, welches Tenside (waschaktive Substanzen) enthält. Damit bindest du das Fett zusammen mit dem Spülwasser in einer Emulsion ein und entfernst es. Deshalb fungieren im Shampoobar die hohen Tensidmengen wie Emulgatoren. Du brauchst also nicht zwangsläufig zusätzliche Emulgatoren, um Fett oder fettlösliche Wirkstoffe einzubinden. Das tun die Tenside. Theoretisch kannst du also jeden deiner genannten Wirkstoffe verwenden.
Zur Wirkung deines Rezeptes kann ich dir auch nichts sagen, da ich nicht mit SLSA arbeite. Aber du hast schon einige wichtige Hinweise bekommen, wie Öle, Kaolin runter usw.