Pflege für sehr empfindliche Haut

In diesem Unterforum erörtern wir Themen rund um die Entwicklung, Herstellung und Optimierung von Hautpflegeprodukten (inklusive Fehlersuche).

Moderatoren: Positiv, Helga


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Alica
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Alica »

Filipendula hat geschrieben:
25. Juli 2020, 12:05
Hallo Alica,
ich hatte dir eben in einem anderen Thread geantwortet und sehe gerade, dass dir hier schon viele Vorschläge gemacht wurden. Das bringt alles ziemlich durcheinander. Vergiss also meinen Senf.
Ich habe leider keine Berechtigung eigene Beiträge zu löschen. Gerne kann jemand den Thread "Anionische hydrophile Creme" löschen!! :)
Entschuldigt bitte wenn das zu viel durcheinander bringt.
Filipendula hat geschrieben:
25. Juli 2020, 12:05
Wie wäre es, wenn du eine Weile mal gar nichts verwendest, nur mit Wasser reinigst und deine Haut einfach in Ruhe lässt und nicht aus jeder Reaktion - vielleicht voreilig - Rückschlüsse ziehst. Der Haut einfach mal Zeit geben. Nicht sofort auf jede Reaktion direkt eine Gegenreaktion versuchen. Entspannen!
Gar nichts verwenden, mache ich sogar recht gerne! Meistens mache ich das nachdem eine neue Formulierung irritiert oder meine Haut sehr schlecht (viele Pickel und Unterlagerungen) reagiert. Dann setze ich alles ab und verwende gar nichts. Meistens wasche ich dann sogar nur mit Wasser. Weil ich mich nicht schminke, geht das :) Nichts zu benutzen mache ich aber meistens nur 2 Wochen, da ich dann langsam bemerke, dass meiner Haut Feuchtigkeit fehlt. (Dachte ich zumindest bisher) Vielleicht liegt das ja wirklich daran dass die Schutzschicht kaputt ist und meiner Haut dann gar nicht nur Feuchtigkeit fehlt sondern zusätzlich eine intakte Schutzschicht..

Was hältst du von dem Plan:
- 2-3 Wochen gar nichts verwenden (oder wenn nötig aufgrund von extremer Trockenheit: Öl auf feuchter Haut?)
- danach einen neuen Rührversuch mit 25% oder 30% Creme (auf Empfehlung der anderen)
nach diesem Muster:

Die Rezeptur besteht aus folgenden Ingredienzien: 50g
25 % Fettphase (12.5 g)
Öle, Buttern und Wachse (11 g | 22 %):
6 g Jojobaöl (12 %)
5 g Mandelöl (10 %)
oder 22% Neutralöl? Arganöl und Nachtkerzenöl habe ich auch noch da (Helgas Tipp)
Emulgatoren/Konsistenzgeber (1.5 g | 3 % | 12 % der Fettphase¹)
1.25 g glycerinstearate SE (2.5 %)
0.25 g Phospholipon 80H (0.5 %)

75 % Wasserphase (37.5 g)
Wirkstoffe (2.5 g | 5 %):
1 g Panthenol (2 %)
1.5 g Glycerin (3 %)

Hilfs- und Zusatzstoffe (1.3 g | 2.6 %):
0.05 g Xanthan (0.1 %)
33.7 g Wasser (67.4 %)

als Konservierer habe ich:
Cosgard, Kaliumsorbat und pentylene glycol welche eignen sich am besten bzw haben am wenigsten Irritationspotential?


Oder ist das eine doofe Idee?

Liebe Grüße
Alica

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Filipendula
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Filipendula »

Hallo Alica,
ich wiederhole mich: ja, gar nichts verwenden! Danach kannst Du mit einer Emulsion weitermachen wie Heike's Basisemulsion: Emulgator: Montanov 202, Konservierer Rokonsal, Neutralöl, kein Panthenol, gar nichts als Wirkstoff außer Glycerin.
Liebe Grüße, Filipendula


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Alica
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Alica »

Wie lange soll ich denn gar nichts verwenden? Gibt es da irgendeine Regel? Sind 2-3 Wochen deutlich zu kurz?

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Filipendula
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Filipendula »

gehe mal von 3 Wochen aus......
Liebe Grüße, Filipendula


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Alica
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Alica »

Filipendula hat geschrieben:
25. Juli 2020, 13:17
gehe mal von 3 Wochen aus......
Dankeschön :)

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Helga
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Helga »

Alica hat geschrieben:
25. Juli 2020, 13:07
Wie lange soll ich denn gar nichts verwenden? Gibt es da irgendeine Regel? Sind 2-3 Wochen deutlich zu kurz?
Liebe Alica,

Totaler Verzicht ist angebracht wenn man z. B. an POD leidet, einer Überpflegung der Haut, da muss sich die Haut
tatsächlich erholen, Leidgeprüfte haben wir hier im Forum und auch viele Beiträge betreffend POD. POD zeigt
aber ganz andere Symptome, vor allem um den Mund herum. klick
Deine Haut ist aber lt. Deiner Aussage nicht krank nur ein wenig irritiert (oder habe ich etwas überlesen?), weil die
Haut nicht das und nicht in der richtigen Menge bekommt was sie möchte. Bei Verzicht auf jegliche Pflege kommt
es aber vielleicht zu einer Mangelerscheinung, vor allem wenn es 2, 3 Wochen dauert. Wenn es stimmt, dass Deine
Haut ein Mehr an Fett benötigst, dann würde ich auf keinen Fall auf Null-Pflege umsteigen, damit machst Du es
eigentlich nur schlimmer. Ich bin natürlich keine Kosmetikerin und keine Dermatologin, aber ich würde Dir doch
zu einer Pflege raten :).

Was mir eben noch einfällt: Besitzt Du eine gute Waage? Ich frage deswegen weil bei Rühren von 25g ist es sehr
schwer die einzelnen Roh-/Wirkstoffe auf das Gramm genau abzumessen, zumindest mir ging es so :wink: Es kann
durchaus sein, dass von dem ein oder anderen etwas zuviel in Glas rinnt, weißt Du was ich meine? Bei 25g Gesamt
können 1 oder 2 Tropfen schon mal 10% ausmachen. Damit will ich sagen, es könnte sein, dass in der einen oder
anderen Charge zuviel an Wirkstoffen sind :). Das erklärt jetzt noch nicht die Unterlagerungen, die entweder von
zu viel Fett kommen (Salbe ist aber auch fett) oder auch eventuell von zu viel Okklusivität (Salbe aber auch).

Hier noch ein Auszug - aber diesen Beitrag kennst Du ja sicher, wie ich aus Deinem Wissen entnehmen konnte :wink:
Auszug aus: Olionatura.de, "die individuelle Pflege finden": klick
... Sie sind an sich völlig zufrieden, aber Sie entdecken kleinere Unterlagerungen, die Sie sich nicht erklären können? Hier ist eventuell der Grad der Okklusion für Ihren Hautzustand bereits zu hoch. Wählen Sie z. B. ein Emulsionssystem auf Grundlage der Phospholipidbasis oder ein leichtes Fluid mit Emulprot® und Phospholipon® 80 H. Alternativ kann es als Provisorium reichen, 1–2 % Lipodermin in das fertige Produkt zu ergänzen, es aufzubrauchen und die nächste Charge entsprechend geändert herzustellen. Vor allem Fettalkohole und zu hohe Fettphasen führen schnell zu Unterlagerungen. ...
Liebe Grüße und noch einen schönen Tag :-)

Helga

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Helga
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Helga »

Alica hat geschrieben:
25. Juli 2020, 12:53

Ich habe leider keine Berechtigung eigene Beiträge zu löschen. Gerne kann jemand den Thread "Anionische hydrophile Creme" löschen!! :)
Erledigt :)
Liebe Grüße und noch einen schönen Tag :-)

Helga


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Alica
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Alica »

Helga hat geschrieben:
26. Juli 2020, 00:43
Deine Haut ist aber lt. Deiner Aussage nicht krank nur ein wenig irritiert (oder habe ich etwas überlesen?), weil die
Haut nicht das und nicht in der richtigen Menge bekommt was sie möchte. Bei Verzicht auf jegliche Pflege kommt
es aber vielleicht zu einer Mangelerscheinung, vor allem wenn es 2, 3 Wochen dauert. Wenn es stimmt, dass Deine
Haut ein Mehr an Fett benötigst, dann würde ich auf keinen Fall auf Null-Pflege umsteigen, damit machst Du es
eigentlich nur schlimmer. Ich bin natürlich keine Kosmetikerin und keine Dermatologin, aber ich würde Dir doch
zu einer Pflege raten :).
Liebe Helga,

Ich danke dir für deinen sehr hilfreichen Kommentar!
Die Nullpflege bei POD ist mir bekannt. Ich hatte schlicht die einfache Überlegung dass es wohl meiner Haut nicht so schadet, da ich bisher bei 1-2 Wöchiger Pause immer profitiert habe. Ich hatte aber auch schon immer gemerkt, dass ein noch längerer Zeitraum wiederum dann zu Austrocknung führt. Ich meine das oben auch geschrieben zu haben. Da mir dennoch dazu geraten wurde, wollte ich gerne die Tipps verfolgen.

Ja, meine Haut ist NICHT krank! Die Barriere ist wohl gestört und ich habe wohl 2 Jahre fehlinterpretiert was sie benötigt.

Ich habe auch gelesen, dass es wohl öfter einen positiven Ersteffekt bei einer leichten Pflege mit Gel + Öl gibt, also eig HDB, aber es dann sein kann, dass es der Haut auf Dauer nicht reicht. Das war wohl bei mir der Fall.

Eine Allgemeine Frage:
ich weiss dass meine Haut auf Abdichtung mit Unterlagerungen und Schwitzen kämpft. Also werde ich in meiner Formulierung nur leichte Emulgatoren und gut verträgliche Öle und Neutralöl einsetzen und mich so rantasten.. Ich habe aber ja die Erfahrung schon gemacht, dass ich bei egal welchem Emulgator eher negativ reagiere...

Kann ein HDG mit nur ganz wenig PhP80 H (0,5%) und 20-30% Fettphase bestehend aus Ölen, eine gleiche Okklusivität aufweisen wie eine Creme mit 3-4% Emulgatoranteil und 20-30% Fettphase?
Helga hat geschrieben:
26. Juli 2020, 00:43
Was mir eben noch einfällt: Besitzt Du eine gute Waage? Ich frage deswegen weil bei Rühren von 25g ist es sehr
schwer die einzelnen Roh-/Wirkstoffe auf das Gramm genau abzumessen, zumindest mir ging es so :wink: Es kann
durchaus sein, dass von dem ein oder anderen etwas zuviel in Glas rinnt, weißt Du was ich meine? Bei 25g Gesamt
können 1 oder 2 Tropfen schon mal 10% ausmachen. Damit will ich sagen, es könnte sein, dass in der einen oder
anderen Charge zuviel an Wirkstoffen sind :). Das erklärt jetzt noch nicht die Unterlagerungen, die entweder von
zu viel Fett kommen (Salbe ist aber auch fett) oder auch eventuell von zu viel Okklusivität (Salbe aber auch).
Das ist mir auch schon aufgefallen! Ich habe aber eine sehr gute Feinwaage und bin immer extra vorsichtig wenn ich so kleine Chargen rühre. Ich gehe aber doch auf Nummer sicher und rühre 50g demnächst!

Eine Salbe hatte ich bisher noch nicht für das Gesicht! Die Apo Creme wird tatsächlich als Creme deklariert. Es gibt sie aber auch als Salbe.
Helga hat geschrieben:
26. Juli 2020, 00:43
Hier noch ein Auszug - aber diesen Beitrag kennst Du ja sicher, wie ich aus Deinem Wissen entnehmen konnte :wink:
Auszug aus: Olionatura.de, "die individuelle Pflege finden": klick
... Sie sind an sich völlig zufrieden, aber Sie entdecken kleinere Unterlagerungen, die Sie sich nicht erklären können? Hier ist eventuell der Grad der Okklusion für Ihren Hautzustand bereits zu hoch. Wählen Sie z. B. ein Emulsionssystem auf Grundlage der Phospholipidbasis oder ein leichtes Fluid mit Emulprot® und Phospholipon® 80 H. Alternativ kann es als Provisorium reichen, 1–2 % Lipodermin in das fertige Produkt zu ergänzen, es aufzubrauchen und die nächste Charge entsprechend geändert herzustellen. Vor allem Fettalkohole und zu hohe Fettphasen führen schnell zu Unterlagerungen. ...
Fettalkohole möchte ich auch gar nicht mehr nutzen :) Ich werde einfach rumprobieren müssen ob meine Haut eher höhere Lipidphasen mag und niedrigere Okklusion durch Emulgatoren oder andersrum...

Danke dir und Liebe Grüsse
Zuletzt geändert von Helga am 26. Juli 2020, 18:51, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Zitat eingekürzt

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Fragolinchen
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Fragolinchen »

Helga hat geschrieben:
26. Juli 2020, 00:43
aber ich würde Dir doch
zu einer Pflege raten
Das sehe ich auch so.
Alica hat geschrieben:
26. Juli 2020, 08:49
Kann ein HDG mit nur ganz wenig PhP80 H (0,5%) und 20-30% Fettphase bestehend aus Ölen, eine gleiche Okklusivität aufweisen wie eine Creme mit 3-4% Emulgatoranteil und 20-30% Fettphase?
Ein Hydrodispersionsgel mit 20, oder gar 30 % Fettphase? Warum das denn? Abgesehen davon, dass Du das wohl gar nicht mehr stabil, also ohne Phasentrennung hinbekommst, kann ich nicht mehr nachvollziehen, was so schlimm an Emulgatoren sein soll. Du hast bis jetzt - zumindest was Du hier aufgezählt hast - nur einen Bruchteil der uns zur Verfügung stehenden Emulgatoren getestet. Bist also in meinen Augen weit davon entfernt, "egal welchen Emulgator nicht zu vertragen". Wenn's denn unbedingt pro forma emulgatorfrei sein soll, dann verwende Lysolecithin und PHP 80H.

Außerdem noch eine dringende Bitte: kürze die Zitate auf die Kernaussagen ein, auf die Du Dich beziehst. Ich finde es zunehmend ermüdend, mich am Handy seitenlang durch Zitate scrollen zu müssen, die man locker auf ein, zwei Sätze einkürzen könnte.
Dem Fröhlichen ist jedes Unkraut eine Blume, dem Betrübten jede Blume ein Unkraut.
(Weisheit aus Finnland)


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Alica
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Alica »

Fragolinchen hat geschrieben:
26. Juli 2020, 11:00
Abgesehen davon, dass Du das wohl gar nicht mehr stabil, also ohne Phasentrennung hinbekommst...
Achso, das wusste ich nicht! Deswegen habe ich ja gefragt. Dann geht das wohl nicht.
Fragolinchen hat geschrieben:
26. Juli 2020, 11:00
Du hast bis jetzt nur einen Bruchteil der uns zur Verfügung stehenden Emulgatoren getestet. Bist also in meinen Augen weit davon entfernt, "egal welchen Emulgator nicht zu vertragen".
Für mein Empfinden finde ich es schon recht viel, wenn ich 6 verschiedenen Emulgatoren ausprobiert habe. Aber es stimmt, ich habe mir nicht jeden gekauft und ausprobiert. Mein Gefühl kann ja falsch sein!! Ich hatte eben einfach nur das Gefühl dass meine Haut wohl nicht so erfreut von Emulgatoren ist. Aber wie ich schon meinte, haben wohl einfach die Gesamtrezepturen nicht gestimmt auch wenn ich wirklich vieles ausprobiert habe.
Fragolinchen hat geschrieben:
26. Juli 2020, 11:00
Außerdem noch eine dringende Bitte: kürze die Zitate auf die Kernaussagen ein, auf die Du Dich beziehst.
I´m sorry!

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marie
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von marie »

Liebe Alica,
vielleicht könnte es was bringen, wenn Du den Emulgator der Apo-Creme (das war ja keine Salbe sondern wie Du vor zwei Tagen schriebst, eine eigentliche O/W Emulsion mit ca 30% FP) mal in einer selbstgerührten Creme ausprobieren würdest.
Einen Artikel auf Olionatura zu "Lanette O" und dem in der Apo-Creme verwendete "Lanette A" findest Du hier.
Liebe Grüße, marie


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Alica
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Alica »

marie hat geschrieben:
26. Juli 2020, 12:25
vielleicht könnte es was bringen, wenn Du den Emulgator der Apo-Creme, eine eigentliche O/W Emulsion mit ca 30% FP, mal in einer selbstgerührten Creme ausprobieren würdest.
Das habe ich mir auch schon überlegt :)
Da ich den aber noch nicht hier habe, dachte ich kommt Glycerinstearate SE dem zunächst am nächsten. So meine Recherchen (hoffentlich ist das nicht falsch)

Da Cetylstearylalkohol ja zu den Fettalkoholen zählt und eig ein Coemulgator ist. Vielleicht wird er deswegen auch so hoch bei der Apo Creme eingesetzt? 9% ist ja wahnsinnig, oder?

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Leela
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Leela »

marie hat geschrieben:
26. Juli 2020, 12:25
Einen Artikel auf Olionatura zu "Lanette O" und dem in der Apo-Creme verwendete "Lanette A" findest Du hier.
Liebe marie, der in der anionischen hydrophilen Creme enthaltene Emulgator ist Lanette® N und nicht "Lanette A". :)
Nur um irgendwelchen Missverständnissen vorzubeugen und Alicia nicht nich mehr zu verwirren! :)
Liebe Grüße, Alexandra

1N73Ll1G3NC3 15 7H3 4B1L17Y 70 4DEP7 70 CH4NG3

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Alica
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Alica »

Leela hat geschrieben:
26. Juli 2020, 12:59
der in der anionischen hydrophilen Creme enthaltene Emulgator ist Lanette® N
Vielen Dank :) Das habe ich auch schon recherchieren können aber das bestätigt mich noch mal :)

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marie
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von marie »

Liebe Alexandra,
vielen Dank für Deine Berichtigung :)
das etwas flapsig geschrobenene :argverlegen: "Lanette A" sollte natürlich heißen Lanette vom Typ A; es wird unter dem Namen Lanette® N vertrieben.
Liebe Grüße, marie

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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Beauté »

Alica hat geschrieben:
26. Juli 2020, 08:49
... Fettalkohole möchte ich auch gar nicht mehr nutzen :)...
Nun, Lanette N enthält aber einen...
LG - Beauté
Carpe diem!


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Alica
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Alica »

Beauté hat geschrieben:
26. Juli 2020, 18:19
Nun, Lanette N enthält aber einen...
Ich weiss... deswegen werde ich wohl vor einer Creme mit Lanette N erst mal erneut Cremes mit den Emulgatoren ausprobieren, die ich da habe. Da kann ich ja auch noch mal recht viel kombinieren und rumprobieren! Wenn ich unzufrieden bin dann werde ich Lanette N bestellen

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Helga
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Helga »

Alica hat geschrieben:
26. Juli 2020, 18:28
... deswegen werde ich wohl vor einer Creme mit Lanette N erst mal erneut Cremes mit den Emulgatoren ausprobieren, die ich da habe. Da kann ich ja auch noch mal recht viel kombinieren und rumprobieren! Wenn ich unzufrieden bin dann werde ich Lanette N bestellen
Warum sich mit 2. , 3., oder 4.Bestem zufrieden geben, wenn Du doch das Beste (Qualität und Wirkung) schon zu Hause hast.
Ich würde die vielen Emulgatoren die es jetzt gibt nicht mal mehr für meine Füße verwenden :). Sicher - sie sind nicht schlecht und sie schaden nicht, aber ich mag sie weder von den INCI's noch von der Haptik.
Liebe Grüße und noch einen schönen Tag :-)

Helga


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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Alica »

Helga hat geschrieben:
26. Juli 2020, 18:36
Warum sich mit 2. , 3., oder 4.Bestem zufrieden geben, wenn Du doch das Beste (Qualität und Wirkung) schon zu Hause hast.
Sicher - sie sind nicht schlecht und sie schaden nicht, aber ich mag sie weder von den INCI's noch von der Haptik.
Liebe Helga, meinst du damit du stimmst meinem Vorhaben zu (Rumprobieren mit Lecithinen, Bergamuls, Glycerinstearate) oder dagegen? Ich stehe auf dem Schlauch.. :superirre:

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Helga
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Re: Pflege für sehr empfindliche Haut

Ungelesener Beitrag von Helga »

Alica hat geschrieben:
26. Juli 2020, 08:49

Eine Salbe hatte ich bisher noch nicht für das Gesicht! Die Apo Creme wird tatsächlich als Creme deklariert. Es gibt sie aber auch als Salbe.
Danke für den Hinweis, ich meine natürlich Deine Creme aus der Apotheke :)
Liebe Grüße und noch einen schönen Tag :-)

Helga

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