Emulgator oder nicht?

[Lirumlarum]

Danke, Katharina. Aber ich plappere eigentlich dauernd nur alles nach, was mein Mann sagt.
nee, eher nicht.
Ich fand seinen Satz einfach nur provokant-absurd-lustig und wollte ihn nur zitieren, ohne das gesamte Streitgespräch hier wiederzugeben. Wenn du es wünscht, Katharina, kann ich das auch tun.
Aber ich verstehe die Kommunikation hier zum Teil einfach auch nur als "lautes Denken". Und ich bin mit meiner Kosmetikforschung und der Kontroverse wie "grün" ist die Naturkosmetik von Heike, ***** & und Co wirklich? auch noch zu keinem Schluss gekommen, und ich weiß auch noch nicjt, wie konsequent ich sein werde...ob ich mir in zwei Jahren die totale Dröhnung mit allem, was heutzutage an naturidentischen und an der Natur orientierten Stoffen ins Gesicht schmiere, mit vollem Finetuning von Ölen. Oder ob ich mir da selbstgemachte Kokosnussöl ins Gesicht klatsche? Oder einfach wieder Weleda kaufe und nur noch Salate mit meiner Ölsammlung verfeinere...? Ich weiß es nicht. Ich rede halt immer so ein bisschen frei von der Leber weg, was auch mal zum reinen Plappern mutiert- Bitte legt jedes meiner Worte nicht so auf die Goldwaage.

[Ulrike]

Ich warte noch auf eine Antwort - wie wäre es, wenn du dein "Plappern" mal in diese Richtung lenkst?

Ulrike

[toshka]

wie "grün" ist die Naturkosmetik von Heike, ***** & und Co wirklich

"Grün" ist ein sehr dehnbarer Begriff. Am "grünsten" ist es, wenn Du dir eine zermatschte Erdbeere ins Gesicht schmierst Der Rest ist Chemie. Alkohol wird nicht aus der See geschöpft, sondern gewonnen. Um die Hydrolate zu gewinnen, braucht man Energie. Und woher kommt sie? Bestensfalls nicht aus der Atomenergie usw.

Ziehe paar Calendulapflänzchen in deinem Garten, lege die in den Alkohol ein, da hast Du ein Wirkstoff UND ein Konservierer. Verdünne es mit Wasser, mische es in der Handfläche mit einem Öl, da hast du ein komplett emulgatorenfreies Kosmetikum. Aber nicht konserviererfreies Weleda, m.E., wirbt übrigens nicht mit emulgatoren- und konservierungsfreien Konzepten.

Mit den Wirkstoffen kannst du wunderbar eine Creme von Weleda nachrühren. Ist sie dann "grün"?

Dein Mann ist Physiker. Ich bin es nicht, auch kein Chemiker. Aber ich weiß, um Wasser mit Öl zu mischen, müssen die Moleküle miteinander verbunden werden. Das machen Emulgatoren. Mag sein, dass, theoretisch, eine emulgatorenfreie vermischung von diesen zwei Substanzen möglich wäre. Also irgendeine andere Art, die Oberflächen "aufzubrechen" und die dauerhaft zu vermischen. Ich glaube, man kann sich ausmalen, wie viel Aufwand und Energie (und wo kommt die her?) notwendig wäre. Ist es dann noch "grün"?

Konservierungfrei ist ein juristisher Begriff. Konservierungsfrei im wirklichen Sinne, also wirklich ohne jeglicher Konservierer, ist zwar möglich, aber keinesfalls "grün". die Vermehrung von Bakterien kannst Du nicht einschätzen und somit auch nicht ab wann die Creme noch gut, und ab wann sie bereits schädigend für deine Haut ist. Voraussetzung ist absolute, lückenlose Hygiene.

Der Vergleich mit der Tütensuppe ist, sorry, völlige Grütze Nimm die besagte Calendulatinktur, mische die in die Creme unter, hast Du einen wunderbaren Konservierer.

[Lirumlarum]

Welche Frage meinst du Ulrike? Mit was ich wiege? Da habe ich am 17.4.2015, um kurz nach 22 Uhr gesagt, dass ich mit einer Goldwaage wiege...

[Akino]

Die Frage wie "grün" irgendetwas ist, ist tatsächlich nicht so einfach zu beantworten. Und je mehr man die Frage auf Alltagsprodukte anwendet, desto schwieriger wird es. In der Kosmetik kenn ich mich noch nicht gut aus, aber aus den Bereichen Material und/oder Alltagsgegenstände könnte ich fünf Millionen Beispiele bringen.

Wann ist was grün? Wenn es irgendwo wächst? In Monokultur, mit Pestiziden behandelt? (Oder um Pestizide zu sparen, genverändert?)
Landwirtschaft ist niemals "natürlich", der Mensch nimmt Einfluss auf die Ernte, seit er Landwirtschaft betreibt. Bewässert, Beschattet, Düngt, Züchtet, betreibt Fruchtfolge, stochert im Boden rum und "bearbeitet" diesen.
Wildsammlungen gibts natürlich, aber im industriellen Ausmaß (und wenn du in einen Onlineshop gehen kannst und Stoff X bestellen kannst, IST es industrielles Ausmaß) zerstört Wildsammlung Ökosysteme.
Wenn es "unverarbeitet" ist? Aber wo fängt denn Verarbeitung an? Ist es nicht auch Verarbeitung eine Calendulapflanze zu Häckseln und in Alkohol einzulegen?

(Gegen Gene, Atome und Chemie! )

Das was wir für "natürlich" halten (und auch das, was wir für Bio halten) ist immer irgendwie Konvention. Manchmal einfach Meinung, manchmal (im Falle von Bio) gesetzlich festgelegt. Manchmal entsprechen sich "der gesunde Menschenverstand" und das Gesetz, manchmal aber auch nicht. Ein Großteil von allem was unter "grüner Fahne" verkauft wird nennt sich schlicht Marketing. Und selbst bei "ehrlich"-grünen Produkten ist es ganz oft nicht ersichtlich ob Produkt X besser ist als Produkt Y "besser" ist. Ganz simples Beispiel: kaufst du die Bio-eier aus Holland oder die Bodenhaltungseier aus Deutschland?, oder in Plastik eingepacktes Biogemüse oder unverpackt konventionell? In dem Fall kann man wahrscheinlich sogar den "Impact" (aufs Klima? auf die Hühner?) ausrechnen wenn man Experte ist. Als Verbraucher kann man das ganz oft nicht. Und es gibt viele viele Fälle, wo es auch für Experten entweder nicht mehr nachvollziehbar ist, oder es gibts "Strömungen", Experten unterschiedlicher Meinung (zum Beispiel überall wo zugunsten von Windkraftwerken Landschaft zerstört wird).

Sorry, ich hab mich in Rage geredet. Aber die Frage ob irgendwas "grün" ist, ist megaschwierig zu beantworten (und voll mein Thema ) Da hilft nur viel lesen, reflektieren, denken und letztlich eine MEINUNG entwickeln. Konservierung ist wie Tütensuppe... hm... ja, das kann eine Meinung sein. Ich teile diese Meinung eher nicht.

[Lirumlarum]

...Konservierung ist wie Tütensuppe... hm... ja, das kann eine Meinung sein. Ich teile diese Meinung eher nicht.

Ich teile sie auch nicht...

[Ame]

Welche Frage meinst du Ulrike? Mit was ich wiege? Da habe ich am 17.4.2015, um kurz nach 22 Uhr gesagt, dass ich mit einer Goldwaage wiege...

Welcher Messbereich? Welche Präzision? Wie alt? Kalibrierbar? Nachjustierbar? Kern?Tomopol? G&G?
Eine Goldwaage ist nicht gleich eine Goldwaage, Dein Mann sollte es gut wissen

[Katharina]

ich vermute Ulrike wartet noch auf die Nennung der korrekten Produktbezeichnung des Weleda Produktes.

[Lirumlarum]

Die Produktbezeichnung habe ich oben genannt... Ich beantworte in der Regel ALLE Fragen---;-) ausser die, ob das mit dem Baby nicht sinnlich genug ist.
Es ist eine neue Goldwaage von DIPSE und ist nachjustierter.
Sie wiegt bis zur zweiten Stelle nach dem Komma in Gramm, Kilo oder anderen Einheiten.
Ich weiss nicht, wann das Produkt auf den Markt gekommen ist, aber ich habe es neu bei Amazon gekauft.

[Ame]

Es ist eine neue Goldwaage von DIPSE und ist nachjustierter.
Sie wiegt bis zur zweiten Stelle nach dem Komma in Gramm, Kilo oder anderen Einheiten.
Ich weiss nicht, wann das Produkt auf den Markt gekommen ist, aber ich habe es neu bei Amazon gekauft.

die klingt vernünftig

[Lirumlarum]

Jetzt habe ich eh ein anderes Problem. Ratschlägen zufolge habe ich nun zwei Erlenmayerkolben (einen mit Wasser, den anderen mit der Fettphase ) direkt auf die Herdplatte gestellt, damit sie beide halbwegs zur gleichen Zeit 75 Grad erreichen. Ich hab sie dann bei 75 Grad heruntergenommen. Leider war das Glas so heiss, dass die Temperatur rasant weiterstieg und bis ich dann verquirlte über 80 Grad hatte und dampfte...Naja, die Mischung hat dennoch emulgiert und war Top vom der Konsistenz.

[toshka]

Kannst du bitte die Textpassage raussuchen, wo dir empfohlen wurde, zwei Erlenmeyerkolben gleichzeitig direkt auf die Herdplatte zu stellen?

[Lirumlarum]

Klick

Ist das keine Herdplatte? Oder ist ein Erlenmeyerkolben aus Borosilikatglas nicht genauso gut wie ein Becherglasß

[Ame]

Oder ist ein Erlenmeyerkolben aus Borosilikatglas nicht genauso gut wie ein Becherglasß

Im Prinzip schon waren die vielleicht von Volumen her etwas größer? ich meine damit, vielleicht war es z viel vom erhitzten Glas herum auf jeden Fall kühlt Inhalt von Erlenmeyerkolben langsamer als das im Becherglas, da kleinere Oberfläche
Ich verwende immer Wasserbad in einer tiefen Pfanne

[toshka]

Es kommt auf die Menge an. Das Bisschen was wir erhitzten ist besser im Wasserbad aufgehoben. Wasser muss vorher abgekocht sein, da hast du schon die Temperatur.

Erlenmeyerkolben sind zum Rühren nicht praktisch. Ich nehme sie nur zum Abkochen von der Wasserphase, wenn überhaupt. Du kannst doch darin nicht rühren, muss umfüllen. Das ist sowohl die zusätzliche Kontamination, als auch Verlust an Rohstoffen.

[Heike]

Ich koche das Wasser in einem Wasserkessel ab, stelle es beiseite und erhitze nur die Fettphase auf dem Herd. Bis dahin hat sich das Wasser genügend abgekühlt – wie in den Videos auch erläutert und gezeigt.

[Lirumlarum]

Bechergläser gab es bei Paracelsus-Versand nicht. Daher hab ich Erlenmeyer genommen (Umrühren geht darin auch, nur die Emulsion bekommt man da schwer heraus) . Hab jetzt welche bestellt.
Das Wasser ist auch nicht das, was wirklich zu heiss geworden ist. Sondern das Fett mit den Emulgatoren, und das in Sekunden, nachdem es gerade mal 75 Grad war! Das dampfte und zischte richtig böse. Ich hab es dann rasch in eine kalte Schale umgefüllt und wie gesagt - die Emulsion hat dennoch recht gut geklappt. Spass hat aber dies Dampfen und Zischen kein bisschen gemacht, hat mich ganz schön ins Schwitzen gebracht!

[Heike]

Sondern das Fett mit den Emulgatoren, und das in Sekunden, nachdem es gerade mal 75 Grad war!

Das ist mir auch einmal passiert. Ich merkte es aber erst, als ich das Wasser dazu gab. Zum Glück ist nichts geschehen. Was mir hilft, ist ein Bratenthermometer mit Temperaturalarm.

[toshka]

Mit Wasserbad hast das Problem nicht.

[Lirumlarum]

Ja, Wasserbad, aber da tanzen die kleinen Becherchen so, wenn es kocht... Oder doch besser Becherglas, das hoffe ich, heut mit der Post...
Noch mal was anderes. Zu der Herstellung eines Gesichtswassers--- kann man den Frischpflanzenauszug, wenn man keinen hat, eventuell durch reinen 50% Alkohol ersetzen und diesen eventuell mit irgendwas verfeinern (z. B. durch den Granatapfelkernextrakt, den ich versehentlich gekauft habe, als ich NOCH dümmer war, als ich es jetzt bin;-)...)

@Heike. Die Rezeptvorschläge in deinem Buch für Gesichtswasser...da wählt man doch jeweils aus einer Gruppe eines aus und mischt sie dann zusammen? Oder soll man tatsächlich ALLE aufgelisteten Extrakte (z.B. bei dem Vorschlag für sensible Haut ist Malve, Augentrost, Mädesüss, Melisse UND Orangenblüte angegeben ) vereinen? Ehrlich gesagt, hab ich langsam ein bissel genug von der dauernden Einkauferei, und ich würde das Gesichtswasser mit EINEM Hydrolat und ein bisschen Alkohol machen, bis ich mal zwei Wochen KEINE 50 € für Rohstoffe ausgegeben habe... ...in den letzten 6 Wochen, seit ich Olionatura kennengelernt habe, hab ich ca. 600 € für Rohstoffe ausgegeben (keine Ahnung, wie das passiert ist), ganz zu schweigen davon, dass man einige Rohstoffe wie Mädesüss u.ä. echt schwer bekommt...ich wollte eigentlich auch noch ein DEO machen.
Habe mich auf die Rezepte in dem Buch gefreut. Aber da bin ich beim Versuch des Einkaufs von Sophpliance und Cosgard (weiss nicht mal was das ist) gescheitert...

[Katharina]

Granatapfelkernextrekt kenne ich nicht und auch nicht dessen Zusammensetzung. Wenn es aber ein Extrakt auf Basis von Glycerin und/oder Alkohol ist, spricht nichts dagegen, es in einem Gesichtswasser anzuwenden.

Oder soll man tatsächlich ALLE aufgelisteten Extrakte (z.B. bei dem Vorschlag für sensible Haut ist Malve, Augentrost, Mädesüss, Melisse UND Orangenblüte angegeben ) vereinen?

Nein, bestimmt nicht. Du kannst dir bewusst einen oder zwei pflanzliche Extrakte heraussuchen.

…ich würde das Gesichtswasser mit EINEM Hydrolat und ein bisschen Alkohol machen…

Ein Hydrolat, Glycerin, Alkohol oder ein Pflanzenextrakt auf Basis von 70% Alkohol – bei letzterem hättest du Konservierung und Pflanzenpower in einem – und ätherisches Öl ergeben schon ein sehr schönes Gesichtswasser.

[Müllerin]

... Aber da bin ich beim Versuch des Einkaufs von Sophpliance und Cosgard (weiss nicht mal was das ist) gescheitert...

Liebe Lirumlarum,

hier hilft Dir auch die Suchfunktion des Forums sehr viel weiter!! (so spare ich mir sehhhr viele Posts!)
Sophpliance ist ein Tensid bzw. ein typischer Stoff für Deo´s.
Geogard, (auch unter dem Namen Cosgard bekannt) ist ein Konservierer.

Es ist auch eine sehr schöne Aufstellung der geläufigen Rohstoffe, Bezugsquellen selbiger und eine Tauschtabelle im Anhang von Heikes Buch!

[lavendelhexe]

Ja, Wasserbad, aber da tanzen die kleinen Becherchen so, wenn es kocht... .

Deshalb nehme ich schlichte Marmeladen- oder Honiggläser - die sind standfester und einfach im Supermarkt erhältlich. Sieht vielleicht nicht professionell aus, aber erfüllt seinen Zweck perfekt.

[Heike]

In der Regel klappt das Erhitzen auf dem Herd einwandfrei, es ist eine Frage der Einsterllung (der Herdplatte) und der Konzentration auf das, was man tut. Ich gestehe, ich mag das Hantieren mit dem Wasserbad nicht.

[Dori]

Ich gestehe, ich mag das Hantieren mit dem Wasserbad nicht.

Geht mir auch so. Am Beginn meiner "Rührkarriere" hab ich auch alles im Wasserbad erwärmt. Aber die Gläser fangen dann irgendwann zu tanzen an, das mag ich nicht. Deshalb koche ich das Wasser in einem eigenen Topf 5 min sprudelnd ab und messe dann die benötigte Menge in ein Becherglas. Die Fettphase erwärme ich auf kleiner Stufe direkt auf der Herdplatte. Das dauert zwar ein wenig, aber so ist mir auch noch nix zu heiß geworden. Das Thermometer bleibt in der Fettphase drinnen, damit ich ständig die Temperatur kontrollieren kann, und ich rühre auch gleich damit um.

[Lirumlarum]

@ Müllerin. Die Tauschtabelle hinten im Buch ist doch nur für emulgatoren? Oder ich hab wahrscheinlich Tomaten auf den Augen... Geogard. Danke. Kann man auch einfach Alkohol oder Rokons nehmen?
Sopholiance habe ich auch hier im Forum gelesen, gibt es bei der französischen Firma. Leider kann ich kein Französisch. macht sich für die Bestellung etwas ungünstig.
Wer also tauschstoffe oder ein einfaches deorezept weiss? ....aber ich bemühe auch noch mal die Suchfunktion.
Marmeladegläser sind ja nicht automatisch hitzebeständig...würde ich mich eher nicht trauen, sonst gute Idee! Habe wir en masse.

[Rosemarie]

...
Marmeladegläser sind ja nicht automatisch hitzebeständig...würde ich mich eher nicht trauen, sonst gute Idee! Habe wir en masse.

Hallo Lirumlarum,

nimm doch einfach mal ein Marmeladeglas und stelle es mit etwas Wasser gefüllt ins Wasserbad (nicht direkt auf die Heizplatte). Wenn es dann doch platzt, ist der Schaden nicht so hoch - auch hier gilt - Versuch macht kluch

[lavendelhexe]

Marmeladegläser sind ja nicht automatisch hitzebeständig...würde ich mich eher nicht trauen, sonst gute Idee! Habe wir en masse.

Selbstverständlich sind die hitzebeständig: Marmelade wird kochend heiß eingefüllt! Aber natürlich nur im Wasserbad verwenden, nicht auf die blanke Herdplatte stellen.
Mir ist das Wasserbad lieber, weil ich dann nicht so aufpassen muss, dass nichts überhitzt. Außerdem habe ich ziemlich schnell alle Laborgläser beim abwaschen zerdeppert. War mir irgendwann einfach zu teuer....

[Ame]

Heißen die Marmeladengläser nicht Einkochgläser, da man sie früher einige Minuten lang im Wasserbad eingekocht hat..?

[Rosemarie]

Heißen die Marmeladengläser nicht Einkochgläser, da man sie früher einige Minuten lang im Wasserbad eingekocht hat..?

Das heißt aber noch lange nicht, dass die Gläser, in denen man Marmelade im Geschäft kauft, dieselbe Qualität haben, wie früher die Einkochgläser - besser erstmal testen.