Gelbildner zieht nicht ein

[rosengarten]

Hallo,

nachdem ich jetzt schon einige Emu-Kombis getestet habe und ich fast immer (mal mehr, mal weniger) glänze bin ich zu der Vermutung gekommen, dass der Glanz evtl. am Gelbildner liegen könnte. Ich verwende die letzte Zeit Natrosol. Dazu löse ich recht wenig in Glycerin auf und lasse ihn etwas fest werden, bis ich ihn am Schluss in die fertige Creme rühre.
Meine Vermutung, dass es am Gelbilner liegen könnte ist auch, dass die Creme nicht richtig einzieht. Ich habe morgens beim Gesicht waschen immer noch einen "Film" auf der Haut .

Nun habe ich in einem alten Thread gelesen, dass wohl jemand auch immer diesen Glanz durch die Gelbildner hatte und deshalb diesen hier verwendet hat. Dieser soll wohl nicht glänzen.
Leider habe ich in der Suche nix dazu gefunden. Kennt diesen Gelbildner jemand und kann was dazu sagen?

Auch sonstige Tipps immer her damit

[splash]

Wärst du so nett und würdest uns dein genaues Rezept hier einstellen? Das hilft enorm bei der Beurteilung

[rosengarten]

Splash, mach ich gerne. Ich habe die letzte Zeit mehrere Rezepte immer in etwas abgewandelter Form gerührt. Die Wirkstoffe bleiben immer annähernd gleich. Nur bei ganz wenigen Cremes hatte ich nicht diesen Glanz, leider hat meine Haut da oft sehr unruhig reagiert. Das ist ja das schwierige. Ich kann nicht jeden Emu nutzen.

Auch den Film, den ich beim Gesicht waschen verspüre, trägt doch stark zu der Vermutung bei, dass die Creme nicht einzieht und aufliegt.


Hier ein Beispiel von 2 Rezepten:

Tego Care/Emulsan (30 g)
Die Rezeptur besteht aus folgenden Ingredienzien:
22.5 % Fettphase (6.75 g)
• Öle, Buttern und Wachse (6 g | 20 %):
• 1.2 g Wiesenschaumkraut (4 %)
• 1.2 g Squalan (4 %)
• 1.2 g Kameliensamenöl (4 %)
• 1.2 g Mohnöl (4 %)
• 0.3 g Avocadin (1 %)
• 0.3 g Shea (1 %)
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• 0.6 g Johannisbeersamenöl (2 %)
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• Emulgatoren/Konsistenzgeber (0.75 g | 2.5 % | 11.1 % der Fettphase¹)
• 0.45 g Tego Care CG 90 (1.5 %)
• 0.3 g Emulsan (1 %)
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77.5 % Wasserphase (23.25 g)
• Wirkstoffe (2.25 g | 7.5 %):
• 0.75 g Glyzerin (2.5 %)
• 0.6 g Sodium PCA (2 %)
• 0.6 g Weihrauch Pentylene (2 %)
• 0.3 g Panthenol (1 %)
•

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• Hilfs- und Zusatzstoffe (0.32 g | 1.05 %):
• 0.09 g Natrosol (0.3 %)
• 0.23 g Rokonsal (0.75 %)



Oder

Ester de sucre/Tego CG 90 (50 g)
Die Rezeptur besteht aus folgenden Ingredienzien:
23.5 % Fettphase (11.75 g)
• Öle, Buttern und Wachse (10.5 g | 21 %):
• 2.5 g Wiesenschaumkraut (5 %)
• 1 g Squalan (2 %)
• 2.5 g Kameliensamenöl (5 %)
• 2.5 g Mohnöl (5 %)
• 1 g Phytosterolbasis (2 %)
•
•
•
• 1 g Johannisbeeröl (2 %)
•
• Emulgatoren/Konsistenzgeber (1.25 g | 2.5 % | 10.6 % der Fettphase¹)
• 0.75 g Tego Care CG 90 (1.5 %)
• 0.5 g Ester de sucre (1 %)
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76.5 % Wasserphase (38.25 g)
• Wirkstoffe (4 g | 8 %):
• 1.25 g Glycerin (2.5 %)
• 1.25 g PCA (2.5 %)
• 0.5 g Panthenol (1 %)

• 1 g Weihrauchextrakt (2 %)
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• Hilfs- und Zusatzstoffe (0.6 g | 1.2 %):
• 0.1 g Natrosol (0.2 %)
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• (0.5 g Rokonsal (1 %)) -
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• 33.65 g Wasser (67.3 %)


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[Tessa]

Deinen verlinkten Gelbildner würde ich mir nicht in das Gesicht schmieren, sagt so mein Bauchgefühl.
(Synthetischer Gelbildner auf Acrylbasis)
Warum nimmst Du kein Xanthan??

[rosengarten]

Hatte ich am Anfang auch genommen. Fand Natrosol etwas mehr cremiger. Beim nächsten Rühren werd ich mal wieder Xanthan nehmen. Den Glanz hab ich aber von Anfang an in den meisten Cremes, da hatte ich auch noch Xanthan benutzt. Der "Film" ist mir aber erst die letzte Zeit aufgefallen

Kann ich mit NUR Konsistenzgeber ohne jedlichen Gelbildner ein Fluid bekommen, das nicht vom Finger tropft? Ich habe bisher nur Tego MM mit 1 % einsetzt und das war jedesmal Suppe. Wurde erst durch Einrühren des Gelbildners fester.

Der PNC400 ist nix ?. Ok. Ich kenn mich da leider nicht so aus, was jetzt gut oder schlecht für die Haut ist. Gewundert hab ich mich aber schon, dass ich hier nix dazu gefunden habe.

[Kunstblume]

Pia, hast du schonmal Bergamuls getestet? Er ist fettfrei und hat verdickende Eigenschaften. Du könntest ihn als Ko-Emu einsetzen und somit auf Gelbildner und Fettalkohole bzw. Wachsester (wie dein Tego Soft MM) verzichten. Avocadin (setzt du ja solo ein und in der Phytosterolbasis) hat ab einer gewissen Einsatzkonzentration auch filmbildende Eigenschaften. Ich ertrage den nur mit 0,5 % im Gesicht, sonst liegt mir das zu sehr auf. Und du könntest probieren, die Emulsion auf die noch feuchte Gesichtshaut aufzutragen und einzumassieren.

[Stefan]

Gelbildner bestehen ja aus langen Kettenmolekülen, die Wasser einlagern. Diese Moleküle sind einfach zu groß, um in die Haut einzudringen. Andererseits folgt daraus aber auch, dass man sich vermutlich keinen Kopf um die chemisch fragwürdige Zusammensetzung des PNC400 machen muss. Wenn ich allerdings konsequent natürliche Zutaten verwenden möchte, sollte ich es trotzdem meiden.

In meiner Erfahrung wirken Gelbildner in einer Einsatzkonzentration von 0,2% noch nicht filmbildend auf der Haut (im Gegensatz zur nötigen Konzentration für ein "richtiges" Gel), genügen aber, um die Konsistenzgeber wirksam zu machen. Ganz ohne Gelbildner hatte ich dasselbe Problem wie du, dass sich nämlich nur dünnflüssige Brühe ergibt. Ich würde die genauen Hintergründe auch gerne besser verstehen. Möglicherweise spielt der verwendete Emulgator dabei auch noch eine Rolle.

Hast du schonmal mit Bergamuls ET1 experimentiert? Das wirkt nicht nur als Emulgator, sondern gleich mit als Gelbildner. Wenn das nicht der Emulgator deiner Wahl ist, kannst du den auch prima zusätzlich zu anderen Emulgatoren (und Konsistenzgebern) einsetzen und dir dabei andere Gelbildner sparen. Die Haptik empfinde ich dann sogar als angenehmer, als wenn ich Bergamuls als Hauptemulgator einsetze. Allerdings kann ich dir nicht versprechen, dass die filmbildende Wirkung auf deiner Haut damit ausbleibt.

[toshka]

Weißt Du schon, welche Emulgatoren Du verträgst? Ich setze nicht überall Gelbildner ein...

[rosengarten]

Hallo Kunstblume und Stefan,

Danke für Eure Antworten.

Bergamuls habe ich schon öfter getestet und finde den auch von der Konsistenz super. Allerdings bin ich mir noch nicht sicher ob ich diesen gut vertrage. Die ersten Tage war damit immer alles toll und plötzlich kribbeln, brennen, einfach unruhige Haut. Allerdings weiß ich natürlich nicht obs jetzt genau an dem Emu gelegen hat. Ich hatte auch vorwiegend PHP 80 mit an Bord.
Habe mittlerweile diesen im Verdacht mir unruhige Haut zu beschaffen. Ein weiterer Test mit Tegocare CG 90 ist mit 1% Bergamuls geplant.

Toshka, habe herausgefunden, dass ich vorwiegend die Nichtionischen Emus vertrage. Cetearyl Glucoside (Tego CG 90) geht ganz gut, Emulsan (glänzt mehr), Ester de sucre (aber zu trocken) ....
Ich versuche den Tego Care CG 90 jetzt zu kombinieren - aussteht noch Sorbitan Stearate (wird bei Aliacura vorgeschlagen) und Nochmal Bergamuls, Emulsan mit nur noch 0,5 % usw......werde auch jetzt wie im Montanov 68 auch einfach mal mehr Konsistenzgeber versuchen. Vielleicht ist das ja für mich idealer.

Du hast doch auch die Filmbildung festgestellt. Woran denkst Du, dass es liegen kann?

[toshka]

Ich habe Filmbildung bei Xanthan, Natrosol und Emulprot, welcher ja auch mit Xanthan ist. Ich versuche es im Gesicht zu vermeiden.

Im Moment bin ich ganz glücklich mit Glycerinstearat SE 2,8%, Emulsan 1,2% und Tego MM 1,2%. Ich stelle keine Filmbildung und keinen Glanz fest.

Du könntest versuchen mit Bergamuls zu kombinieren. Heike hatte geschrieben, der Emulgator soll völlig neutral sein, da aus Pektinen.

[Kunstblume]

Pia, hast du Sojaunverträglichkeiten? Schon andere Lecithine außer Phospholipon 80 H mal getestet?
Minimengen an Fluids mit Emus solo eingesetzt lassen sich vielleicht auch in der Armbeuge näher auf Unverträglichkeiten testen.

[rosengarten]

Kunstblume, ich habe keine Sojaunverträglichkeit. Einfach total empfindliche Haut wegen Rosacea.
Emulmetik hab ich auch da, aber wegen der beschriebenen Filmbildung nur in meiner Augencreme. Ich muss da die Verträglichkeit einfach nochmal testen. Ist ja auch nur ein Verdacht dass ich PHP 80 nicht vertrage. Aber bisher war keine der Cremes damit optimal. Und ich habe schon viele gerührt.

Toshka, ich werde jetzt auch mal die Gelbildner weglassen und dann seh ich ja den Unterschied. Glycerinstearat SE hab ich auch schon getestet. Hat sehr gut durchfeuchtet und war auch ein schönes Hautbild. Aber auch da war die Haut unruhig. Muss mal nochmal lesen ob ich den damals solo oder in Kombi getestet habe.

[Ame]

Gelbildner habe ich aus meinen Emulsionen bereits verbannt und bin auf Bentonit (0,2%) umgestiegen

[toshka]

Pia, ich hatte mal eine Testphase, die habe ich hier dokumentiert. Vielleicht hilft es Dir zwecks Konsistenzfindung

[rosengarten]

Ame, von dem Bentonit war in dem alten Thread auch die Rede. Ich habe da vorher noch nie was von gelesen. Kannst Du mal davon ein bißchen was erzählen?

Toshka, Deinen Emulgatortest kenn ich natürlich . Hab ich am Anfang meiner Rührkarriere natürlich mehrfach gelesen . Aber jetzt hab ich ja schon mehr Erfahrung mit den einzelnen Emus, da schadet es nicht nochmal zu lesen.

[toshka]

Du wirst es nicht glauben, ich lese den manchmal selbst wie zum ersten Mal

[rosengarten]

Ja gell, ist komisch . Manchmal versteht man erst viel später und sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht

[rosengarten]

Hab nochmal nachgesehen wegen dem Glycerinstearate SE. Ich habe den dreimal gerührt. Einmal mit 5 % solo und zweimal mit PHP 80.
Hab die unruhige Haut natürlich da nicht auf das PHP 80 geschoben. Und 5 % ist natürlich auch viel.

Werd ihn auf jeden Fall jetzt nochmal testen. Vom Aussehen her und vom feuchten Gefühl fand ich den nämlich klasse.

[Natura]

...meinst du Glycerinstearat SE? Den vertrage ich im Gesicht auch recht gut. Du solltest in unbedingt in Kombi mit anderen Emulgatoren testen. Ich mag ihn sehr mit LL oder Phospholipon 80 H.

[rosengarten]

Schäm. Ja klar den meine ich. Oh, die ganzen Namen. Habs noch schnell abgeändert.
Ich werd ihn evtl. mit Tegocare CG 90 testen. Da bin ich grad in einer Versuchsreihe. Da hab ich dann den besten Vergleich.

LL find ich vom Gefühl auch gut, schön feucht, hat aber auch geglänzt .

[Natura]

Wie hoch hadt du LL eingesetzt? Zusammen mit Natipide finde ich das Glänzen nicht so extrem. Und die Verträglichkeit bei meiner Haut ist sehr gut. Auch das LL-Gel mag ich gerne. Ist toll, weil man auch kalt rühren kann.

[Ame]

Ame, von dem Bentonit war in dem alten Thread auch die Rede. Ich habe da vorher noch nie was von gelesen. Kannst Du mal davon ein bißchen was erzählen?

Es ist nicht viel zu erzählen - gegenüber zu den Gelbildnern verleiht Bentonit ausser Konsistenz auch das eher "trockene" Gefühl beim auftragen, dass ich von den KK-Cremes kenne, wobei sich die Emulsion doch "satt" anfühlt - magst ne Probe..?

[rosengarten]

Wenn Du mir eine Minimenge schicken magst - sehr gerne. Vielen Dank dafür

Ich schicke Dir eine PN.

[rosengarten]

Wie hoch hadt du LL eingesetzt? Zusammen mit Natipide finde ich das Glänzen nicht so extrem. Und die Verträglichkeit bei meiner Haut ist sehr gut. Auch das LL-Gel mag ich gerne. Ist toll, weil man auch kalt rühren kann.

Verträglichkeit fand ich auch gut. Hab mit 2 % LL und 1 % Emulmetik kombiniert und auch einmal mit 3 % Lysogel. Und einmal ein bißchen (ohne Mengenangabe) in eine meiner ersten "trockenen" Cremes mit Xyliance eingemischt. Die war dann auch schön matt geblieben, hatte ich mir aufgeschrieben. Da habe ich mir sogar aufgeschrieben . "schönes Hautbild". Vielleicht sollte ich dem ungeliebten Xyliance einfach auch noch einmal eine Chance geben. Wenn meine Haut ja die feinen Emu wie PHP 80 nicht mag..........

Ich seh schon, ich muss hier noch jede Menge testen....auch Zutaten, die ich schon ausgeschlossen hatte ...aber ich komme der Sache schon näher

Zuerst werd ich einfach den Konsistenzgeber mal auf 3 % erhöhen und Xanthan und Co ganz weglassen, mal sehen was dann passiert. Und nochmal Glycerinstearat SE, Bergamuls usw in Kombi testen

[Natura]

Ich nehme nie mehr ein 1% LL. So klappt das meist ganz gut. Zur Zeit habe ich mal wieder 1% Phospholipon 80 H mit 2% Glycerinstearat SE in Verwendung. Haut gefühl ist sehr gut, saftig aber nicht filmbildend. Mal sehen wie es sich in ein paar Tagen so entwickelt hat.

Kaliumsorbat verwende ich äusserst selten - weiss gar nicht wieso.

Wie hoch setzt du Leucidal in deinen Rezepturen ein? Ich nehme meist 4% solo und ich hatte bis jetzt noch nie Probleme dass meine Sachen schlecht geworden wären. Ich stelle allerdings immer alles in den Kühlschrank.

[rosengarten]

Saftig und nicht filmbildend will ich auch ....aber PHP 80 lass ich erst mal weg.

Damals hat die creme mit GS SE und PHP 80 bei mir gekribbelt. Hoffe, dass es an dem PHP 80 gelegen hat. Das "saftige" hatte mir schon sehr gut gefallen.

Kaliumsorbat hab ich bisher nur einmal bei Leucidal eingesetzt. Ich hatte da nämlich mal, dass mir die Creme nach einer Woche gekippt ist und ganz stark nach "Hefewürfel" roch. Hatte da aber Leucidal solo auch nur mit 1 % eingesetzt. Ich dachte da ich bräuchte da soviel wie beim Rokonsal.
Ansonsten möchte ich einen Konservierer nicht gerne so hoch dosieren. Beim letzten Mal dann 2 % Leucidal und 0,5 % Kaliumsorbat. Aber da musste ich ja die Milchsäure zugegeben. Hab dann die Creme nur einmal im Gesicht getestet. Werde wohl beim Rokonsal bleiben.

[Agate]

Ich bin derzeit sehr glücklich mit Alginat als Gelbildner/Konsistenzgeber; zieht wunderbar ein. Mit Natrosol kam ich auch nicht zurecht, ganz gleich in welcher Dosierung.

[rosengarten]

Gut zu wissen . Den hab ich schon mal bei Behawe gelesen. Hört sich interessant an, da er aus Braunalgen besteht. Diese und Rotalgen werden bei Rosacea und Couperose nämlich auch empfohlen

Wie ist denn die Verarbeitung und welche Menge nimmst Du davon?

[Agate]

Viel Erfahrung habe ich noch nicht damit und eine genaue Anleitung dazu habe ich auch nicht gefunden. Ich weiß nur, dass Alginat nicht wasserlöslich ist.
Von manchen las ich, dass sie das Pulver zusammen mit FP/WP emulgieren (einfach „eine Messerspitze hinzu”). Ich habe damit nicht ganz so optimale Ergebnisse erzielt (lag aber vielleicht auch an dem Mangel an Übung oder falsche Reihenfolge oder ähnliches). Ich dispergiere 0,2 bis 0,5% in der Fettphase (die wird dann übrigens wie harter Wackelpudding, wenn sie abkühlt).
Falls jemand hier schon mehr Verarbeitungs-Erfahrung mit diesem Material hat, würde ich mich auch sehr über Hinweise freuen!

[rosengarten]

Ah gut. Dann guck ich mal noch wo ich Infos herbekomme