Emulgatoren Qual-der-Wahl (Gesichtscreme)

[Akino]

So, ich glaub langsam betrete ich so komplizierte Bereiche, dass ich mich mal aus dem Anfängerbereich herauswagen kann. Ich habe gestern einen Thread erstellt, indem ich mir Gedanken über die Anpassung der Fettphase der Mandelcreme von olionatura.de an meinen Hautzustand mache. Ich dachte in erster Linie daran die Fettphase anzupassen.

Von Positiv bekam ich den Rat, mir mal über den Emulgator Gedanken zu machen, da Fettalkohole möglicherweise Unterlagerungen und Unreinheiten verschlimmern können. Ich hab jetzt also brav den ganzen Morgen Emulgatorportraits und "Naturkosmetik selber machen" gelesen und bin immer noch (vielleicht noch mehr) verwirrt. Vermutlich steht alles irgendwo und vermutlich muss man an irgendeinem Punkt einfach loslegen und ausprobieren, aber vielleicht kann mir ja doch jemand Mut zusprechen

Bergamuls hab ich gefunden, das taugt aber wohl eher als Koemulgator?
Emulmetik 320 könnte vielleicht was für mich sein, hab aber Sorge, dass mir das zu sehr aufliegt?
Lysolecithin hab ich sogar da, aber da brauch ich wieder was (Fettalkohole??) für die Konsistenz?

Auf Olionatura finde ich zu allen dreien keine Basisrezeptur, im Buch finde ich eine Basisrezeptur mit Bergamuls und Phospholipon 80H (zu dem ich wiederum kein Rohstoffportrait finde). Ich könnte mir auch vorstellen mit einer Emulgatorbasis zu arbeiten am ehesten vielleicht mit der Phospholipidbasis? Ach man, ich bin verwirrt und ich mag auch nicht auf Verdacht ganz viel Zeug bestellen.

Ich dachte es wäre eine gute Idee, mit einer mittelfetten Creme anzufangen, die ohne krasse Inhaltsstoffe auskommt und mich dann langsam ranzutasten.

[Ulrike]

Wo soll die Creme eingesetzt werden und wie ist deine Haut?

Ulrike

[bibib]

Vermutlich steht alles irgendwo und vermutlich muss man an irgendeinem Punkt einfach loslegen und ausprobieren, aber vielleicht kann mir ja doch jemand Mut zusprechen

genau das
Ich kann deine Verwirrung gut nachvollziehen, mir geht's auch regelmäßig noch so. Ich lese und lese und lese, aber das ersetzt nicht den realen Test. Ich will wissen, wie sich Rohstoff X und Emulgator Y auf meiner Haut anfühlt. Das Pendeln zwischen Theorie und Praxis ist für mich wichtig. Lesen - testen - wieder lesen - Aha-Erlebnis haben und Erkenntnisse notieren weiter testen, wieder nachlesen und dabei neue Informationen in Kapiteln entdecken, die ich schon x-Mal gelesen habe ... durch die Praxis bekomme ich einen anderen Zugang und einen anderen Blick drauf. Ich glaube, es geht nur so, einfach reinstürzen in die Thematik.

Zu deinen konkreten Fragen lass ich lieber den "alten Hasen" den Vortritt, dazu kann ich leider noch nicht viel qualifiziertes beitragen

[Helga]

Akino hat geschrieben: Ich dachte es wäre eine gute Idee, mit einer mittelfetten Creme anzufangen, die ohne krasse Inhaltsstoffe auskommt und mich dann langsam ranzutasten.

Gut

das Problem beim Beraten für Rohstoffe ist, dass jede eine andere Haut, ein anderes Hautgefühl hat und die meisten gehen beim Beraten auch von der eigenen Haut aus, was Dir nicht zu 100% hilft Sehr viele Userinnen sind mittlerweile auf einen Emulgator eingeschworen und empfehlen diesen. Das kann für Dich gut sein oder aber auch nicht weil Du wieder völlig anders empfindest. Zudem ist es mit dem Emulgator alleine nicht getan, wenn die Fettphase vom Spreitverhalten nicht stimmt und keine Hydratisierer eingeplant sind (soferne man sie braucht) wird das Ergebnis auch eher nicht so gut sein.

Doch nun zu Deinem Anliegen: Du hast bereits Lysolecithin zu Hause; wenn Du nun auch noch Xanthan transparent vorrätig hättest, könntest Du Dir ein "Lysogel" rühren, schau mal hier und der Thread hier im Forum klick. Lysogel kann man als alleinigen Emulgator verwenden oder Emulsionen damit stabilisieren, je nach Einsatzkonzentration.

Die Phospholipidbasis hast Du glaube ich im Buch, aber auch hier noch ein Link zum Blog klick

Das Portrait Phospholipon 80H ist glaube ich erst ab der 2. Ausgabe des Buches zu lesen.

[Helga]

Nachtrag:
Ich habe soeben gelesen, dass Deine Haut zu Unreinheiten neigt und Du "auf die 30 zugehst"
Da wäre eine gute Idee, Lysogel zu testen, mit einer Fettphase, sagen wir mal 20-25%,
nicht zu viel Butter, höchstens 20% von der Fettphase.

[Deneb]

Phospholipon 80H ist ähnlich wie Emulmetik 320. Hier wurde darüber geschrieben.

Bergamuls 2% + Phospholipon 80H 1% =

[rasasayang]

Genau..noch eine Stimme für Lysolecithin oder auch das Lysogel..Konsistenz kannst Du, wenn Du nur LL nimmst, mit Natrosol,Xanthan transparent oder Cosphaderm hinhriegen..habe mir, auch eher fettige,zu Unterlagerungen tendierende Gesichtshaut, vor kurzem meine Tageslotion (20:80) kalt gerührt..es ist eine etwas dickflüssigere Lotion geworden, bin zufrieden..
LG
rasasayang

[Akino]

Ah danke ihr Lieben, jetzt bin ich schon schlauer, und in ein paar Tagen, wenn ich gründlich drüber geschlafen habe dann erst recht

das Problem beim Beraten für Rohstoffe ist, dass jede eine andere Haut, ein anderes Hautgefühl hat und die meisten gehen beim Beraten auch von der eigenen Haut aus, was Dir nicht zu 100% hilft

Das ist klar Das ist die Tragik und Schönheit eines Internetforums... Aber in Büchern steht "nur" Wissenschaft und selber kann ich "nur" eigene Erfahrungen machen und um von dem einen zu dem anderen zu kommen ohne alle Fehler selber machen zu müssen, helfen - manchmal - Erfahrungen von anderen.

Doch nun zu Deinem Anliegen: Du hast bereits Lysolecithin zu Hause; wenn Du nun auch noch Xanthan transparent vorrätig hättest, könntest Du Dir ein "Lysogel" rühren, schau mal hier und der Thread hier im Forum klick. Lysogel kann man als alleinigen Emulgator verwenden oder Emulsionen damit stabilisieren, je nach Einsatzkonzentration.

Das klingt auf jeden Fall gut. Cosphaderm hab ich, aber das ist ja quasi Xanthan. Dafür müsste ich auch nichts extra bestellen. Was mich ein wenig irritiert: eine Milch? Möcht ich das? Im Prinzip bin ich ziemlich offen für ungewohnte Konsistenzen, aber funktioniert das auch im Airless-spender? Ich bin viel unterwegs, da ist eine gewisse "Transportfähigkeit" schon ein Kriterium... Kann ich - im Nachhinein quasi - die Emulsion mit Cosphaderm noch etwas andicken oder wird das Murks?

Danke auch für den Link zur Phospholipidbasis, das Rezept ist zwar im Buch zu finden, aber auf dem Blog steht doch noch ein bisschen was zu den Hintergründen. Das Phospholipon 80H im weitesten Sinne mit Emulmetik 320 vergleichbar ist, hilft mir auch.

Ich liebäugle auch immernoch ein wenig mit der Phospholipidbasis, aber vielleicht probier ich wirklich erstmal aus, ob die Richtung stimmt, mit Sachen, die ich da habe und sehe dann weiter (--> Annahme: die Richtung heißt "Wir mögen Lecithine")

Ich merk mir auch mal den Vorschlag mit Bergamuls und Phospholipon 80H

Oh man, blöd, dass ich jetzt irgendwie zwei Threads zum gleichen Thema hab, aber ich dachte meine Emulgatorverwirrung verschwindet im anderen Thread einfach. Im Prinzip ist eine leichte Creme mit 25% Fettphase und wenig Butter genau das was ich vorhabe. Immer noch ausgehend von meinem Erstversuch - mehr Wasser, weniger Butter, etwas Sesamöl, neuer Emulgator, immer noch keine krassen Wirkstoffe

[Helga]

Akino hat geschrieben: Das klingt auf jeden Fall gut. Cosphaderm hab ich, aber das ist ja quasi Xanthan. Dafür müsste ich auch nichts extra bestellen. Was mich ein wenig irritiert: eine Milch? Möcht ich das? Im Prinzip bin ich ziemlich offen für ungewohnte Konsistenzen, aber funktioniert das auch im Airless-spender? Ich bin viel unterwegs, da ist eine gewisse "Transportfähigkeit" schon ein Kriterium... Kann ich - im Nachhinein quasi - die Emulsion mit Cosphaderm noch etwas andicken oder wird das Murks?

Ob Lysogel auch mit Cosphaderm funktioniert, bin ich nicht so sicher. Frage an unsere Userinnen: Hat das schon jemand probiert?

Milch möchtest Du ich habe mein Fluid auch in einem Airlessdispenser, es läuft nichts aus.

Im Nachhinein eine Emulsion andicken ist insoferne Murks - Stichwort Hygiene (oder habe ich etwas falsch verstanden? meinst Du das in Bezug auf Lysogel?)

Akino hat geschrieben: Das ist klar Das ist die Tragik und Schönheit eines Internetforums... Aber in Büchern steht "nur" Wissenschaft und selber kann ich "nur" eigene Erfahrungen machen und um von dem einen zu dem anderen zu kommen ohne alle Fehler selber machen zu müssen, helfen - manchmal - Erfahrungen von anderen.

Es war so gemeint: Wenn in einem Beitrag steht "Rohstoff xy" mag ich nicht, lass Dich nicht abschrecken

[Kunstblume]

Mein Lysogel mit dem neuen Cosphaderm Gelbildner funktioniert einwandfrei. Die Phospholipidbasis lässt sich auch gut mit diesem Lysogel kombinieren und passt m. E. auch zu deinem Hautzustand. Fettphase max. 25% würde ich anraten, sogar weniger, es wird ja wärmer, knapp 30 Jahre alt, Unterlagerungen und Unreinheiten. Ja, das UdA und Lipodermin in der Phospholipidbasis würden dazu passen.

[Positiv]

Ob Lysogel auch mit Cosphaderm funktioniert, bin ich nicht so sicher

Es funktioniert siehe dieser Thread

[Akino]

Im Nachhinein eine Emulsion andicken ist insoferne Murks - Stichwort Hygiene (oder habe ich etwas falsch verstanden? meinst Du das in Bezug auf Lysogel?)

Hups, ja du hast Recht. Ich dachte nur, wenn alles am Ende komplett flüssig ist, schadet es nicht, noch ein paar Krümelchen Xanthan hinterher zu streuen. Kommt ja "sauber" aus der Tüte und ist ja auch nur Pulver? Aber Wackelpudding möcht ich natürlich auch nicht (und unhygienisch arbeiten erst recht nicht)

Es war so gemeint: Wenn in einem Beitrag steht "Rohstoff xy" mag ich nicht, lass Dich nicht abschrecken

Haha, so kompliziert ist der Satz garnicht, aber ich musste ihn 10 mal lesen und dann eine Nacht drüber schlafen, bis ich ihn verstanden hab. Zuviel Zeug in meinem Kopf...

Die Phospholipidbasis lässt sich auch gut mit diesem Lysogel kombinieren und passt m. E. auch zu deinem Hautzustand.

Kombinieren? Eher wegen der Emulgatorwirkung oder eher wegen der Pflegewirkung? Ist das nicht "zu viel"? Ich finde hier zum Lysogel:
Ich empfehle Ihnen eine Dosierung von 4 % als alleiniger Emulgator und 2–3 % als Koemulgator und Stabilisator in Lotionen.
zur Phospholipidbasis
Ich dosiere die Basis ca. 4–5 %ig (solo oder mit 1 % eines weiteren Emulgators kombiniert; beachten Sie die Hinweise oben, wenn Sie mehr Konsistenz wünschen).

Wie würde ich das Kombinieren? 4% Phospholipidbasis und 1% Lysogel? 2% Lysogel?
Ich finde in dem Artikel zur Phospholipidbasis auch den Hinweis, die Emulsion mit etwas (0,2%) Xanthan zu stabilisieren. Aber geht nicht die stabilisierende Wirkung des Xanthans im Lysogel verloren? (oder hab ich das falsch verstanden?) Dann wäre es ja gescheiter die Phospholipidbasis NUR mit Xanthan zu stabiliseren und das LL erstmal wegzulassen.

(Die Entscheidung ob Phospholipidbasis oder Lysogel hängt ein bisschen davon ab, ob ich entscheide Rohstoffe zu bestellen, oder ob ich erstmal mit dem rühre was da ist... )

Eine Frage hätt ich noch: Lysolecithin ist "primär ungesättigt". Ist das wie bei den Fettsäuren so, dass gesättigte prinzipiell oxidativ stabilier sind? Müsst ich mir Sorgen machen um das ungesättigte Lysolecithin in meiner Creme wenn ich viel draußen bin?

[Helga]

Im Nachhinein eine Emulsion andicken ist insoferne Murks - Stichwort Hygiene (oder habe ich etwas falsch verstanden? meinst Du das in Bezug auf Lysogel?)

Hups, ja du hast Recht. Ich dachte nur, wenn alles am Ende komplett flüssig ist, schadet es nicht, noch ein paar Krümelchen Xanthan hinterher zu streuen. Kommt ja "sauber" aus der Tüte und ist ja auch nur Pulver? Aber Wackelpudding möcht ich natürlich auch nicht (und unhygienisch arbeiten erst recht nicht)

jetzt muss ich noch mal nachhaken, ich habe es wahrscheinllich doch falsch verstanden, natürlich kannst Du "am Ende" Xanthan oder was auch immer noch zugeben. Nur ein paar Tage später sollte es nicht sein

[Akino]

Ne, ein paar Tage später ist ja auch alles gut verschlossen im Airlessspender verpackt, da is ja dann eh nichts mehr mit nachträglich reinrühren. (Ich frage mich sogar - ich habe immer wieder gelesen, dass manche Cremes profitieren, wenn man sie eine Stunde später nochmal hochtourig aufrührt - ob das nicht auch ein Hygieneproblem sein kann. Die Creme steht ja dann quasi ne Stunde lang rum und kann verkeimen?) Mir ist auch klar, dass Emulsionen "reifen" und man eigentlich erst nach ein paar Tagen sagen kann wie die Konsistenz ist, aber wenn ich halt sofort merke alles ist viiiiieeel zu flüssig? (Egal, das ist wahrscheinlich tatsächlich eine Frage die ich besser durch selber-machen kläre )

[Kunstblume]

...
Kombinieren? Eher wegen der Emulgatorwirkung oder eher wegen der Pflegewirkung? Ist das nicht "zu viel"? ... Wie würde ich das Kombinieren? ...

Meine Fettphasen im Gesicht (Ende 30, ölige Stirn, Wangen trocken, früher am Kinn schnell Unterlagerungen) belaufen sich auf maximal 20 %. Lysogel verwende ich als Hauptemulgator mit 3 %, dazu 1 % Phospholipidbasis (PHP-Basis) oder 1 % Phospholipon 80 H (PHP) solo. Momentan habe ich gar nur 15 % Fettphase, 2 % Lysogel + 1 % Phospholipon.

Und nein, ich empfinde es nicht als ein Zuviel. So eine Mandelcreme mit 30 % Lipoiden, Fettalkoholen (und evtl. komedogen wirkendem Kokosöl) wäre meiner Gesichtshaut zu viel. Lecithine passen gut zu meiner Haut (die hydrierten wie Emulmetik und Phospoholipon sind oxidationsstabiler). Wirkung dieser Emulgatoren und Pflege gehen hierbei miteinander einher.

Lysogel allein wirkt eher viskositätsmindernd, der Gelbildner darin erledigt gut seinen Job, leicht filmbildend, stabilisierend, leicht konsistenzfördernd. Ich setze auf genügend Hydratisierung meiner Haut und leichte Okklusion, damit die Feuchtigkeit nicht so schnell abdunsten kann. PHP-Basis oder PHP- solo setze ich gezielt ein. Das Lysogel verschafft meinem Fluid eine Leichtigkeit und Feuchtigkeit, das Phospholipon (zusammen mit eine Winzlinge Lanolin) den Hauch von Okklusion, den ich mir wünsche.

Unterlagerungen sind kein Thema mehr für mich, seit ich eine niedrigere Fettphase und Lecithine einsetze. Buttern ließ ich eine Zeit ganz weg, in den letzten Monaten plante ich 2 % Shea mit ein. Zum heißen Sommer hin wird sich das Konzept nochmal verändern (noch mehr Wasser, noch weniger Fett).

Die Auswahl der Fettsäurezusammensetzung/ der Öle spielt im "Kampf" gegen Unterlagerungen für mich eine maßgebliche Rolle. Und dazu dann das passendes Emulgatorsystem sowie ausreichend Hydratisierer.

[petitigre]

Ich hake hier mal so ein, da ich mich z.Zt. mit einem ähnlichen Thema rumschlage (wo Du, Akino, ja auch schon was geschrieben hast ).

Im Prinzip ist eine leichte Creme mit 25% Fettphase und wenig Butter genau das was ich vorhabe. Immer noch ausgehend von meinem Erstversuch - mehr Wasser, weniger Butter, etwas Sesamöl, neuer Emulgator, immer noch keine krassen Wirkstoffe

Du sprichst mir aus der Seele
Berichtest Du, wenn Du was neues ausprobiert hast?

Meine Fettphasen im Gesicht (Ende 30, ölige Stirn, Wangen trocken, früher am Kinn schnell Unterlagerungen) belaufen sich auf maximal 20 %. Lysogel verwende ich als Hauptemulgator mit 3 %, dazu 1 % Phospholipidbasis (PHP-Basis) oder 1 % Phospholipon 80 H (PHP) solo. Momentan habe ich gar nur 15 % Fettphase, 2 % Lysogel + 1 % Phospholipon.

Tolle Anregung, Nina. Und danke für die Erläuterung. Ich finde mich in Deinen Beschreibungen wieder - einen Versuch ist diese Mischung wert. Es wäre auf jeden Fall mal was ganz anderes. Mit Lecithinen habe ich bisher nämlich (außer im Shampoo) noch nie emulgiert. Spannend!

[Kunstblume]

Seit ich mit Lecithinen im Gesicht arbeite, habe ich quasi mit Unterlagerungen nichts mehr zu tun. Ich kann das wirklich nur empfehlen. Wenn ich zu viel Fett im Gesicht habe, dann neigt meine Haut wieder zu Unterlagerungen. Du könntest also mit der Fettphase von 25% sicher noch runtergehen. Man kann auch mit niedrigerer Fettphase sehr pflegende Emulsionen gestalten. Mit ein wenig (ich nehme nur 0,5 %) UdA z.B. Und Heike riet dir ja schon, die Buttern mal probehalber rauszulassen und Lipodermin einzusetzen. Beides (Lipo und UdA) wären in der Phospholipidbasis vereint. Lecithine erzeugen auch ein wirklich schmusiges Hautgefühl. Kannst ja mal eine kleine Testcharge rühren. Viel Erfolg!

[Akino]

Berichtest Du, wenn Du was neues ausprobiert hast?

Ja, ich hab am Samstag eine Sesamcreme gerührt. Ich hab (ausgehend von der Mandelcreme) die Fettphase verringert, das Emulgatorsystem verändert und die Fettphasenzusammenstellung angepasst. Ich wollte gerne etwas Linolsäure einsetzen, gleichzeitig die Creme aber Richtung Sonne und Draußensein optimieren (Sonnencreme besitz ich natürlich auch, ich dachte eher Richtung "eigentlich Büromensch sein, aber dann doch mal spontan 2 Stunden im Cafe sitzen"). Ectoin ist vielleicht ein bisschen übertrieben - aber ich hab hinterher erst gelesen, dass Glycinbetain ein ca. 10x günstigerer Ersatz ist. Na gut, jetzt hab ich halt 2g Ectoin

Sesamcreme (30 g)

Die Rezeptur besteht aus folgenden Ingredienzien:
6 g Fettphase (20 %)

Öle, Buttern und Wachse (4.8 g | 16 %):
1.1 g Jojobaöl (3.67 %)
1 g Mandelöl (3.33 %)
1.1 g Sesamöl (3.67 %)
1 g Babassuöl (3.33 %)
0.3 g Phytosterolbasis (1 %)
0.3 g Tocopherol (1 %)

Emulgatoren/Konsistenzgeber (1.2 g | 4 % | 20 % der Fettphase¹)
0.6 g Lysogel (2 %)
0.6 g Bergamuls (2 %)

24 g Wasserphase (80 %)

Wirkstoffe (1.44 g | 4.8 %):
0.6 g Ectoin (2 %)
0.84 g Glycerin (2.8 %)

Hilfs- und Zusatzstoffe (0.36 g | 1.2 %):
0.06 g Xanthan (0.2 %)
0.3 g Rokonsal (1 %)

22.2 g Wasser (74 %)


Das ist auf jeden Fall schon mal viiiieeel besser als die Mandelcreme (die ich ohne Preiselbeersamenöl und mit Babassu statt Kokosöl gerührt hab). So richtig viel kann ich natürlich noch nicht sagen, ich teste erst seit Samstag. Und ich glaub mir fehlt auch die Vorstellung davon, wie "perfekt" eine Creme passen kann...
Am spektakulärsten find ich die Ergiebigkeit - mit einer erbsengroßen Menge mein ganzes Gesicht einzucremen schaff ich sonst nicht Einziehen dauert ein bisschen, macht aber nichts - nasses Gesicht eincremen (so hab ich das mit der Mandelcreme gemacht) war nerviger. Die Creme ist besser mit meinem Abdeckstift kompatibel als die Mandelcreme (ich schätze das liegt am Emulgator). Für Stirn und Nase ist die Fettphase tendenziell immer noch zu hoch. Ich hab aber noch nicht versucht die Creme auf die nasse Haut aufzutragen und hab die letzten zwei Tage im "ausprobier"-Wahn auch morgens und Abends gecremt, das mach ich meistens nicht, ich hab das Gefühl morgens zu cremen reicht meiner Haut, wenn ich nicht gerade laufen war.

Ich könnte mir vorstellen, dass es noch optimalere Öle gibt. Vielleicht reichen mir auch 15 % FP. Vielleicht wärs gut das Bergamuls zu reduzieren/wegzulassen und dafür das Lysogel erhöhen (ich hatte das Bergamuls zwecks Konsistenz dabei, aber vielleicht gehts auch flüssiger). (Phospholipidbasis als Emulgator interessiert mich auch, hab ich aber nicht).

Und ich könnte mir auch vorstellen, in der nächsten Runde wieder was nachzurühren (das Hydro-balance-Fluid aus Heikes Buch). Da weiß ich dann, dass das Konzept in sich schlüssig ist und kann dann von dort aus weiter denken.

Toshkas Vorschlag mal nur ein Öl zu nehmen um Emulgatoren zu testen find ich auch gut.

Nachtcreme ist vielleicht auch noch ein Thema, wie gesagt, ich creme Abends meistens nicht, und wenn dann mit meiner Tagescreme, aber vielleicht wärs interessant mal Wirkstofföle einzusetzen. Nur-Öl findet meine Haut aber eher nicht so gut, da wäre dann ein ganz leichtes Fluid wahrscheinlich die bessere Lösung.

[Helga]

Akino hat geschrieben: Vielleicht reichen mir auch 15 % FP. Vielleicht wärs gut das Bergamuls zu reduzieren/wegzulassen

Bergamuls ist ein fettfreier Emulgator, beeinflusst die Höhe Deiner Fettphase demnach nicht, macht auch kaum Konsistenz.
Eine Möglichkeit wäre Lysogel leicht zu erhöhen und Bergamuls weg zu lassen (aber das hast Du glaube ich schon selbst
erwähnt). Eventuell liegt es auch am Sesamöl, dass es Dir noch zu fett vorkommt, Mandel- oder Aprikosenkernöl fühlt sich leichter an

[Amaryllis]

Ectoin ist vielleicht ein bisschen übertrieben - aber ich hab hinterher erst gelesen, dass Glycinbetain ein ca. 10x günstigerer Ersatz ist

Wirklich? Haben die eine sehr ähnliche Wirkung? Ich habe nämlich schon so viel Gutes über Ectoin gelesen, dass ich es endlich bestellt, aber noch nicht ausprobiert habe.

mir fehlt auch die Vorstellung davon, wie "perfekt" eine Creme passen kann

Mir geht's da genauso. Ich war mit meinem Fluid vollends zufrieden, bis ich einen Beitrag von Heike gelesen habe, wie man die optimale Pflege findet und als ich wirklich ganz genau beobachtet habe, habe ich kleine Fehler entdeckt. Ich bin mir sicher, dass ich die vorher bei den Kaufprodukten auch einfach übersehen habe (von der Wirkung mal abgesehen, deswegen rühre ich ja selbst - aber einfach wenn es ums Auftrage- und Einziehverhalten geht), aber jetzt, wo ich die Möglichkeit habe, möchte ich natürlich eine perfekt Creme

Vielleicht wärs gut das Bergamuls zu reduzieren/wegzulassen und dafür das Lysogel erhöhen

Ich würde das persönlich nicht machen, weil ich eine fettige T-Zone habe und da glänze ich einfach wahnsinnig stark mit Lysogel im Gegensatz zu Bergamuls, der ja mattierend wirkt. Und da du schreibst, dass die Fettphase bei der Nase vielleicht noch zu hoch ist, könnte ich mir vorstellen, dass es dir ähnlich gehen könnte. Ich habe aktuell 17% FP, werde vielleicht noch eine klitzekleine Spur erhöhen oder eine Spur mehr Butter einplanen, aber 20% waren mir auch zu viel. Lysolecithin verwende ich allerdings gerne in der Nachtcreme, da ist es ja egal, ob man glänzt
Ich hoffe, ich konnte dir mit meinen Erfahrungen ein wenig weiterhelfen und habe dich nicht zusätzlich verwirrt

[Akino]

Bergamuls ist ein fettfreier Emulgator, beeinflusst die Höhe Deiner Fettphase demnach nicht, macht auch kaum Konsistenz.

Das Bergamuls fettfrei ist, weiß ich, die Überlegung es wegzulassen hat nichts mit der Fettphase zu tun. Ich hab es tatsächlich als "Konsistenzgeberersatz" eingesetzt, aus Angst, dass mir eine Milch mit nur Lysogel sofort vom Finger läuft. Und dafür das weder Lysogel noch Bergamuls dafür bekannt sind viel Konsistenz zu machen hab ich ganz ordentlich Konsistenz daher auch die Überlegung Bergamuls zu reduzieren/wegzulassen.

Eventuell liegt es auch am Sesamöl, dass es Dir noch zu fett vorkommt, Mandel- oder Aprikosenkernöl fühlt sich leichter an

Die Wahl fiel auf Sesamöl wegen diesem Satz (in Heikes Blogartikel zum Thema Pflege im Sommer): "Wer gezielt Linolsäure einplanen möchte, erhält mit Argan- und Sesamöl wundervolle Öle für eine oxidativ stabile Fettphase – natürlich stabilisiert mit den erstgenannten Ölen, die den Kern bilden." - Arganöl hätte ich kaufen müssen, Sesamöl hatte ich zu Hause. Aber kann schon sein, dass das nicht das non-plus-ultra ist.

Wirklich? Haben die eine sehr ähnliche Wirkung? Ich habe nämlich schon so viel Gutes über Ectoin gelesen, dass ich es endlich bestellt, aber noch nicht ausprobiert habe.

Jein. Ich habe gelesen (und find den Artikel nicht mehr...), dass Glycinbetain mehr Feuchtigkeitsspender als Zellschützer ist, während bei Ectoin der Zellschutzeffekt überwiegt. Also wenn man auf den Zellschutzeffekt aus ist, kann Ectoin wohl mehr. Aber Glycinbetain ist einfach unglaublich viel billiger, und meine Haut ist grundsätzlich jung und gesund und nur wegen meiner Sonnen-paranoia das Zehnfache auszugeben? Deswegen werd ich wenn Ectoin aufgebraucht ist, mal schauen, ob Glycinbetain nicht vielleicht auch reicht.

Ich würde das persönlich nicht machen, weil ich eine fettige T-Zone habe und da glänze ich einfach wahnsinnig stark mit Lysogel im Gegensatz zu Bergamuls, der ja mattierend wirkt. Und da du schreibst, dass die Fettphase bei der Nase vielleicht noch zu hoch ist, könnte ich mir vorstellen, dass es dir ähnlich gehen könnte. Ich habe aktuell 17% FP, werde vielleicht noch eine klitzekleine Spur erhöhen oder eine Spur mehr Butter einplanen, aber 20% waren mir auch zu viel. Lysolecithin verwende ich allerdings gerne in der Nachtcreme, da ist es ja egal, ob man glänzt
Ich hoffe, ich konnte dir mit meinen Erfahrungen ein wenig weiterhelfen und habe dich nicht zusätzlich verwirrt

Hm. Doch ein bisschen verwirrt bin ich schon. Also ja, die Creme glänzt mehr als die Letzte. Aber ich wusste nicht, dass das vom Lysogel kommt. Ich denke die Fettphase zu reduzieren kann nicht schaden, aber irgendwie ist es kompliziert: da will man keine Fettalkohole, weil die Unterlagerungen fordern können, dann nimmt man Lysogel und das glänzt Meint, man tut sich was Gutes, in dem man Linolsäure in Form von Sesamöl einsetzt, aber Sesamöl wirkt fettig -_- ärgerlich, dass sich diese Rohstoffe selbst wiedersprechen


Ich seh schon, ich muss toshkas Rat befolgen und mal Emulgatoren testen (und mich ansonsten an meiner ja-garnicht-so-verkehrten Sesamcreme erfreuen )

[Helga]

Akino hat geschrieben: Die Wahl fiel auf Sesamöl wegen diesem Satz (in Heikes Blogartikel zum Thema Pflege im Sommer): "Wer gezielt Linolsäure einplanen möchte, erhält mit Argan- und Sesamöl wundervolle Öle für eine oxidativ stabile Fettphase – natürlich stabilisiert mit den erstgenannten Ölen, die den Kern bilden." - Arganöl hätte ich kaufen müssen, Sesamöl hatte ich zu Hause. Aber kann schon sein, dass das nicht das non-plus-ultra ist.

Ich habe den Grund für die Verwendung vermutet ebenso wusste ich, dass Du über Bergamuls Bescheid weißt , Du hast schon sehr viel Wissen verinnerlicht, manchmal aber schreibe ich so genau um Mitleser, besonders neue, nicht zu verwirren

Sesamöl ist sehr gut, es fühlt sich nur anders an als z. B. Arganöl. Aus meiner Sicht ist es eine Wissenschaft für sich, Öle in verschiedenen Anteilen zu kombinieren um die gewünschte Haptik zu erhalten, ich bin da es auch erst nach und nach drauf gekommen. Wobei die Einteilung der Öle (B0, B1, usw.) eine große Hilfe ist, das gab es als ich begann noch nicht.
Du wirst es merken, wenn Du immer das selbe Rezept verwendest und nur die Öle, bzw. deren Anteile tauscht.

[Akino]

Ich habe den Grund für die Verwendung vermutet ebenso wusste ich, dass Du über Bergamuls Bescheid weißt , Du hast schon sehr viel Wissen verinnerlicht, manchmal aber schreibe ich so genau um Mitleser, besonders neue, nicht zu verwirren

Oh dankeschön Ja, ich hab auch das Gefühl schon viel gelernt zu haben. Aber es hätte gut sein können, dass ich das nicht weiß und dann hätte die Info das Bergamuls fettfrei ist einen großen Erkenntnisgewinn bedeutet ich hab so viel schon aus solchen "nebenbei und übrigens" Bemerkungen (nicht nur mir gegenüber) gelernt. Schön dass einem hier beim Einstieg in die doch recht komplexe Materie so geholfen wird.

[Rosemarie]

...Ich habe den Grund für die Verwendung vermutet ebenso wusste ich, dass Du über Bergamuls Bescheid weißt , Du hast schon sehr viel Wissen verinnerlicht, manchmal aber schreibe ich so genau um Mitleser, besonders neue, nicht zu verwirren .....

Liebe Helga,

mach das bitte weiter so. Ich lese täglich alle neuen Beiträge - auch zu Themen, die mich nicht direkt betreffen, aus Neugierde und auch weil ich da manches in solchen "Nebensätzen" finde, was mir weiter hilft. Danke für deine Sorgfalt

[Positiv]

aus Neugierde und auch weil ich da manches in solchen "Nebensätzen" finde, was mir weiter hilft. Danke für deine Sorgfalt

Das geht mir auch so. Danke Helga

[Blümgrün]

aus Neugierde und auch weil ich da manches in solchen "Nebensätzen" finde, was mir weiter hilft. Danke für deine Sorgfalt

Das geht mir auch so. Danke Helga

Da möchte ich mich aber gerne anschließen. Vielen Dank liebe Helga!

[bibib]

aus Neugierde und auch weil ich da manches in solchen "Nebensätzen" finde, was mir weiter hilft. Danke für deine Sorgfalt

Das geht mir auch so. Danke Helga

Da möchte ich mich aber gerne anschließen. Vielen Dank liebe Helga!

Da schließe ich mich auch sehr gerne an und sage "Danke" - für die Beantwortung aller Fragen im Vorhinein, die ich dann nicht mehr zu stellen brauche

[Helga]

Danke, sehr nett von Euch

[Helga]

Akino hat geschrieben: ich hab so viel schon aus solchen "nebenbei und übrigens" Bemerkungen (nicht nur mir gegenüber) gelernt.

Ich auch; manches greift auch oft erst nach dem 5. Mal lesen