Phasen trennen sich nach vermischen, Creme zu sauer, Arbeitsablauf, Rezepttipps

[Kai]

Hallo alle zusammen,

ich rühre zwar schon seit fast einem Jahr, bin erst seit kurzem im Forum und schreibe hiermit meinen ersten Beitrag...

Ich habe nämlich gerade eben eine O/W Emulsion (2% Imwitor, 1 % Phospholipon 80H) für trockene Haut gerührt und dazu habe ich ein paar Fragen an euch.

1. Nach allmählichem Einrühren von Wasser- in Fettphase mit dem Propellerrührer (300 rpm) sah die Emulsion ganz gut aus, hat sich aber nach höchstens einer Minute Standzeit wieder getrennt. Es war zwar noch nicht hochtourig, aber das ist doch nicht normal, oder?

Den Thread viewtopic.php?f=69&t=23059 habe ich gelesen, aber keine Lösung gefunden

Da ich das letzte Mal aber bereits eine instabile Imwitorcreme hatte (auch nach hochtourigem Rühren), habe ich heute, als ich die Trennung der Phasen sah, noch 1,5 % Lysolecithin reingemacht, dann hochtourig gerührt und es war ok.

(Das nächste Mal lasse ich das TEGO MM weg (habe es zum 2. Mal benutzt) und rühre wie für Imwitor empfohlen die Fett in die Wasserphase (wobei ich vorher auch andersrum schon stabile Cremes mit Imwitor hatte).)

2. Kann ich alle wasserlöslichen Wirkstoffe in Ruhe im Becherglas auf der Waage zusammenmischen und erst am Ende das heiße Wasser dazugeben, damit das nicht zu stark abkühlt oder spricht da etwas dagegen ?
(Könnte ich da sogar noch die Milchsäure (0,5% als Harnstoff Puffer) reingeben oder macht die die anderen Wirkstoffe kaputt?)

3. Ich habe also Milchsäure als Puffer für den Harnstoff genutzt aber das treibt mir das Resultat in den sauren Bereich. Dann löse ich Kaisernatron in Wasser und bringe den pH Wert zurück, das kommt mir irgendwie unelegant vor, oder ist das die gängige Vorgehensweise?

4. Wenn euch zum Rezept (siehe unten) noch was einfällt, würde ich mich freuen (Angaben in Prozent)

Viele Grüße,

Kai


A
4 Jojobaöl
3 Sheabutter
2 Kokosöl
11 Arganöl
2 Barriereschutzbasis
2 Imwitor
1 Phospholipon 80H
1 TEGO MM

B
54 Wasser
1,5 Sorbit
1,5 Sodium PCA
2 Natriumlaktat
3 Glycerin
1 Lipodermin

B langsam in A (400rpm)
Dann hochtourig rühren
C,D,E wieder bei 400 rpm


C
0,4 Cosphaderm X34

D
1 Hanföl
3 Nachtkerzenöl
1 Panthenol (ab ca. 35 C)!
1 Tocopherol (ab 50 C)!
4 Urea (ca. 35/40 C)


E
1 Rokonsal BSB-N
0,5 Milchsäure

Dann pH einstellen auf 5,5 mit Natron

[SpaceWhale]

Hallo Kai

Wäre noch schön, wenn du dich hier kurz vorstellst.

Wegen Imwitor bzw. Instabilität:

► Text anzeigen

Imwitor ist nicht unbedingt ein Freund von WP in FP. Siehe dieser Thread. Insbesondere dieser Post.
Wenn du Imwitor immer so verarbeitest, läuft es eher auf ein Glücksspiel hinaus. Also lieber FP -> WP.
Zusätzlich würden entweder 0,5% Siligel oder ~0,4% Behenylakohol die Emulsion stabilisieren.
Aber du hattest ja schon gesagt, dass du es nächstes mal anders herum machen willst.
Mit Behenylalkohol hatte ich dann auch überhaupt keine Probleme mehr.

Noch was anderes:
Die Temperatur hälst du mittels Wasserbad stabil oder bringst das Ganze vorm emulgieren nochmal auf Betriebstemperatur?
Mit der BSB und der Sheabutter hast du eher hochschmelzende Fette in der Emulsion, da kann die Präemulsion dann schon mal zu sehr abkühlen, wenn du das ganze ~1Minute bei 300rpm rührst.
Könnte der Stabilität auch zuträglich sein.

Kannst du dein Rezept nochmal in den Rezeptrechner kopieren und hier einfügen?
Macht das beurteilen etwas leichter.

Wegen der Wirkstoffe:

► Text anzeigen

Im Prinzip spricht nichts dagegen, diese vor dem emulgieren hinzuzufügen.
Bis auf die temperaturempfindlichen natürlich.
In der Cool-Down-Phase sind sie aber auch gut aufgehoben.

Die Grenze für wasserlösliche Wirkstoffe von ~10% hast du im Blick? Kommt mir beim Überfliegen nämlich etwas viel vor.
Das ist nicht nur für das Wohl deiner Haut wichtig, sondern auch für Imwitor von Bedeutung.
Der mag eine zu hohe Elektolytkonzentration nämlich überhaupt nicht leiden .

Wegen dem PH-Wert:

► Text anzeigen

Welches Natriumlaktat hast du?
Wenn es in 60%iger Konzentration vorliegt, reichen 1,6%.
Wenn ich es richtig mitbekommen habe, arbeiten die meisten hier nicht fest mit 0,5% Milchsäure.
Nach Zugabe des Konservierers wird der PH-Wert auf ~5-5,5 (je nach Konservierer) eingestellt, da es sonst eben viel zu sauer wird.
Die Pufferkapazität ist dann natürlich auch verringert, aber das sollte keine große Rolle spielen, wenn du es Zügig verbrauchst.

Andere Möglichkeit:
Helga stellt sich eine Pufferlösung im richtigen Verhältnis her und stellt damit den PH-Wert ein .
Bonus: Kein so großer Schock für das Emulsionssystem wie pure Milchsäure.

[Coco]

Doch, zusammen mit Urea wird als Puffer eine feste Menge Milchsäure verwendet. Ansonsten immer so viel, wie man zum pH-Wert Einstellen braucht.

Zu Imwitor kannst du noch hier nachlesen, vielleicht hilft dir der Thread eher weiter?

[Kai]

Danke für die Antworten,
ich nehme beide Phasen bei gleicher Temperatur vom Herd und beginne direkt mit dem langsamen Vermischen. Dann wird kommt keine Wärme mehr dazu. Meinst du ein Wasserbad während dem Mixen sorgt für spürbar bessere Stabilität?

Ich habe auf jeden Fall mehr als 10 % wasserlösliche Wirkstoffe drin, das behalte ich mal im Auge. Wobei ja auch Urea alleine schon manchmal zu 15 mehr % eingesetzt wird.

Danke auch für den Tipp mit der Pufferlösung...