Rührbasics für Anfänger

[Alea]

HILFE!!!
Ich rühre gerade den Argan hydro Moist von Heike und wie es scheint ist er misslungen denn alles ist flüssig wie Wasser und das Öl schwimmt oben auf.

Kann ich alles nochmal erwärmen und neu Emulgieren mit dem Zauberstab oder hilft das nichts?

EDIT: auf die Schnelle hab ich jetzt die bechergläser gewechselt von 500 auf 250 und einfach nochmal emulgiert. Menge 100g und sie war natürlich jetzt schon kalt.

Mir kam es dann so vor als würde sich alles verbinden also hab ich glycerin und ecogel dazu gegeben.

Aber das ganze ist extrem flüssig. Der Banane Hafer Shake meines Mannes ist sämiger als mein Fluid. Kann das richtig sein? Ich habe eigentlich schon erwartet dass eine leichte Creme entstehen müsste.

Also doch nochmal erwärmen und emulgieren?

[Alea]

HILFE!!!
Ich rühre gerade den Argan hydro Moist von Heike und wie es scheint ist er misslungen denn alles ist flüssig wie Wasser und das Öl schwimmt oben auf. ...

Ich habe das Fluid nun nochmal gerührt mit nur 50g.. Ergebnis wieder gleich. Also entweder die Konsistenz des Fluids ist wirklich wie Milch geplant und meine Erwartungen und das Ergebnis haben mich so aus dem Konzept gebracht oder ein Verdacht wär noch das phospholipon 80 h welches ich nicht kühl gelagert hatte nach dem Kauf und laut Hersteller aber im Kühlschrank aufbewahrt werden soll.

Ich hoffe jemand der das Fluid schon mal gerührt hat kann mir erklären wie bei ihr die Konsistenz danach war.

[Connyanna]

Ich rühre gerade den Argan hydro Moist von Heike und wie es scheint ist er misslungen denn alles ist flüssig wie Wasser und das Öl schwimmt oben auf.

Das Öl oben schwimmt darf nicht sein. Nehme an, dass es bei deinem 2. Versuch nicht so war.
Das Fluid ist schon relativ flüssig, habe es vor ca. 6 Monaten erstmals gerührt. Da ich mehr Öl und auch eine dickere Konsistenz möchte, bin ich auf Sativa Hydro Moist umgestiegen. Ein Rezept von Heike findest du hier im Forum
klick
Heike hat das Rezept in ihren ersten Beitrag als PDF eingestellt. Bitte beachte auch ihren Hinweis dazu.

[Nine]

HILFE!!!
...
EDIT: auf die Schnelle hab ich jetzt die bechergläser gewechselt von 500 auf 250 und einfach nochmal emulgiert. Menge 100g und sie war natürlich jetzt schon kalt.
...

Liebe Alea,

nimm's mir bitte nicht übel, aber mich scheint es doch noch sehr an den grundlegenden Kenntnissen zum Emulgierprozess zu hapern. Ich komme darauf, weil du angibst, zunächst ein 500er-Becherglas für eine Menge von nur 100 g Produkt verwendet zu haben - ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das gelingen kann .

Und warum wolltest du Glycerin in das kalte Produkt geben? Ist es nicht Bestandteil der Wirkstoffphase und wird unter Rühren der handwarmen Emulsion zugegeben?

Grade, wenn man noch nicht so geübt ist, sollte man sich akribisch an die Vorgehensweise halten (im professionellen Bereich heißt sowas Standard Operating Procedure und garantiert überhaupt nur, dass ein Produkt auch immer die gleiche Qualität hat ). Dazu gehört auch, das richtige "Zubehör" wie Bechergläser und Rührwerkzeug passend zum Produkt auszuwählen. Wenn das jetzt kompliziert klingt – ist es nicht und außerdem helfen wir ja alle gerne

Gruß Nine

[Beauté]

... misslungen denn alles ist flüssig wie Wasser und das Öl schwimmt oben auf. ...

Da ist keine Emulsion entstanden. Ich führe es auf falsch eingesetzte Gerätschaften zurück: Du kannst nicht 100ml in einem 250ml und schon gar nicht in einem 500ml Becherglas rühren, da geht nur Luft drunter.

Ich habe das Fluid nun nochmal gerührt mit nur 50g.. Ergebnis wieder gleich. Also entweder die Konsistenz des Fluids ist wirklich wie Milch geplant und meine Erwartungen und das Ergebnis haben mich so aus dem Konzept gebracht oder ein Verdacht wär noch das phospholipon 80 h welches ich nicht kühl gelagert hatte nach dem Kauf und laut Hersteller aber im Kühlschrank aufbewahrt werden soll...

Das Produkt ist - wie es der Name sagt - ein Fluid/Moist und keine Creme. Dieses Emulgatorkonzept wird keine Konsistenz geben, nie (ausser man nimmt Fettalkis oder so).
Das Phospholipon 80H ist sicher nicht der Übeltäter.
Als Notnagel würde ich in die 50g, wenn alles emulgiert ist (!), den Gelbildner erhöhen, immer in 0.2% Schritten einstreuen (ohne erhitzen), bis Dir die Konsistenz gefällt. Wird etwas die Haptik auf der Haut verändern, aber besser als wegwerfen.

Womit hast Du schon wieder gerührt?

Ich empfehle Dir das E-Book von Heike. Da hast Du die ganze Rührtheorie kurz beschrieben mit Materialkunde etc.

LG - Beauté

[Kea]

Du kannst nicht 100ml in einem 250ml und schon gar nicht in einem 500ml Becherglas rühren, da geht nur Luft drunter.

Liebe Beauté,

welche Becherglasgrößen benutzt Du denn für welche Lotionmenge?
Mir fällt es schwer, das richtig abzuschätzen - ich hatte vor kurzem 200g Reinigungsmilch in einem 250ml Becherglas gerührt und es ist übergelaufen...

[Nine]

...

welche Becherglasgrößen benutzt Du denn für welche Lotionmenge?
...

Liebe Kea, wir haben hier reichlich Threads, die sich mit diesem Thema beschäftigen, nicht zuletzt ist aus einem auch (m)ein Buch Eine kleine Rührkunde hervorgegangen

Ich gucke eben mal ...

[Nine]

So, hier z.B. findest du viele praktische Angaben (musst aber viel lesen ...)

Den anderen Thread, der mir vorschwebte, finde ich grad nicht - und ich hab in zwei Minuten Feierabend

Morgen gegebenenfalls mehr, Gruessli Nine

[chaoskoeppsche]

[Du kannst nicht 100ml in einem 250ml und schon gar nicht in einem 500ml Becherglas rühren, da geht nur Luft drunter.

welche Becherglasgrößen benutzt Du denn für welche Lotionmenge?
Mir fällt es schwer, das richtig abzuschätzen - ich hatte vor kurzem 200g Reinigungsmilch in einem 250ml Becherglas gerührt und es ist übergelaufen...

Ich nutze Faktor 3, rühre 50g Produkt in 150ml Becherglas. Allerdings nutze ich die hohe Form, die Gläser sind entsprechend etwas schmaler als normal hohe gleichen Volumens. Es kommt ja auch auf Breite, Eintauchtiefe, Aufbau … des Rührers und die Umdrehungen an, ob bzw. wie gut emulgiert werden kann. Und auf Breite Rührer gegenüber Breite Glas usw..

Heike geht bei ihren Erstausstattungs-Infos meine ich(!) von 100g Produkt aus und empfiehlt 250ml-Bechergläser. Auf Olionatura stehen einige Infos dazu.

[Kea]

Liebe Nine,

vielen Dank für den Link, ich hab heute Abend noch nicht vor...

[Kea]

Liebe Chaoskoeppsche,

auch Dir vielen Dank - ich hab bisher nur niedrige Bechergläser, bei denen es gerne mal spritzt. Vielleicht sollte ich ein paar wenige hohe besorgen...

[Bealinchen]

Ich rühre Kleinstmengen auch schon mal in Rollrandgläsern mit dem Ocis.
Bislang immer mit Erfolg.
Ansonsten in 150 ml und 250ml hohe Form je nach Menge.

[Kea]

Nun hab ich eine konkrete Angabe im Wiki gefunden:

Wird ein hochtouriges Rührgerät verwendet, sollte das Volumen der Rohstoffe nicht mehr als die Hälfte des Becherglases betragen.

Fehler erkannt...

Lieben Dank Euch allen , nun lese ich weiter!

[Nine]

Naja, es kommt weniger darauf an, wie viel "Platz" noch ist, sondern wie die geometrischen Verhältnisse sind: die füllhöhe sollte mindestens dem Durchmesser entsorechen, eher etwas höher, damit sich die Strömung möglichst optimal ausbilden kann. Aber morgen mehr

[Helga]

nun lese ich weiter!

Liebe Kea - womit rührst Du, also welches Rührgerät verwendest Du?

[Kea]

Guten Morgen liebe Helga,

derzeit benutze ich ein Multitool mit einem Scheibenvorsatz, drei Geschwindigkeitsstufen, maximal 15000rpm (ich schalte nur die erste Stufe ein, 5000rpm). Kaltrühren dann per Hand.
Das ist nicht optimal, weil

• der Scheibenvorsatz relativ kurz ist und

• man höllisch aufpassen muss, mit der Metall-Scheibe nicht ans Glas zu stoßen.

Aber für den Anfang ist es okay, die Emulsionen bleiben stabil (Reinigungsmilch, Gesichtslotion und Fusscreme)...

Dir einen schönen Tag!

[Kea]

Ach ja: Die Fusscreme habe ich teils mit dem Handmixer gerührt, da sie recht dick wurde. Dieser hat maximal 1000rpm...

[Alea]

Danke connyanna für deine rezeptempfehlung die sehe ich mir auf jeden fall an sobald meine 150g Argan hydro moist verbraucht sind

Tatsächlich hat bei der Herstellung alles funktioniert kann ich nun im Nachhinein sagen. Mein Problem war tatsächlich meine Erwartung zur Konsistenz die dann eben ganz anders war und mich glauben lies ich hätte etwas falsch gemacht.

Und warum Fettaugen auf der Emulsion schwammen war einfach nur deshalb weil in Phase C nochmal ein wenig Öl hinzu kam. Und nachdem ich eh schon verunsichert war wegen der Konsistenz haben mich die Ölaugen die dich beim sanften kaltrühren nicht verbunden haben noch mehr verunsichert. Als dann in phase c noch glycerin und ecogel dazukamen und nochmal mit dem püri eingearbeitet wurden war dann alles homogen.

Ich rühre mit einem alten esge die Cremes. Was anderes habe ich nicht zur Hand und wollte am Anfang auch nichts neues dazu kaufen bevor ich nicht weiß wie stark ich ins Thema eintauche

Von daher hab ich bisher bei dem 50g Portionen die ich zuvor gerührt habe immer das 250ml becherglas genommen, da darin der Aufsatz des püri exakt hineinpasst. Kleinere Laborgläser funktionieren da leider nicht. Und als ich sozusagen die doppelte Menge produziert habe dachte ich würde sich das 500ml besser einen da es nicht so knapp ist. Würde ich im Nachhinein aber nicht mehr so machen sondern ebenfalls das 250ml Glas verwenden.

Laut Rezept wird in der Wirkstoffphase ohne glycerin und Xanthan sanft kalt gerührt. Erst wenn dies erfolgt ist kommen die genannten ins Spiel und werden dann aber nochmal mit hohenscherkräften eingearbeitet.
Ich hab mich also strikt ans Rezept gehalten. Was anderes würde ich mir auch noch gar nicht zutrauen

Aber falls mal jemand so einen kleinen Bleimantel abzugeben hat der ja nicht mehr im Handel erhältlich ist - ich schreie laut „HIIIIIER“

Aus dem e-Book von Heike ist auch das Rezept heraus das hab ich mir vor kurzem gekauft und gefällt mir sehr gut.

Und Jap ich hab noch nie ein Fluid gekauft noch benutzt deswegen war ich tatsächlich sehr überrascht dass es so flüssig ist

Auf jeden Fall herzlichen Dank für eure Tipp und Hinweise.
Das Fluid probiere ich nun fleißig aus. Schon als leave-in ins nasse und trockene Haar. Als gesichtspflege und auch als Handpflege

[Helga]

derzeit benutze ich ein Multitool mit einem Scheibenvorsatz, drei Geschwindigkeitsstufen, maximal 15000rpm (ich schalte nur die erste Stufe ein, 5000rpm).

Danke für die Info , ich habe gefragt weil ich las, dass die Rührmasse in einem Glas übergelaufen ist.

[Helga]

Aber falls mal jemand so einen kleinen Bleimantel abzugeben hat der ja nicht mehr im Handel erhältlich ist

Der Bleimantel mit den Kugeln? Den hat Ursel selbst gemacht. Eine andere Möglichkeit wäre ein Laborstativ
mit Klemme. Diese Klemme (manchmal auch eine Kette) umfasst das Laborglas. Es gibt es als Set zu kaufen
oder alles einzeln. Nicht günstig, kostet so um die 50,--, aber es gibt sie auch gebraucht .

[Nine]

Noch ein paar allgemeine Worte von mir:

Das Verhältnis von Höhe des Rührvolumens (in Ruhe, ohne Rührer drin )zum Durchmesser sollte mindestens 1:1 betragen, besser "schlanker", 2:1 ist problemlos möglich.

Wenn man mit Dremel/Multitool oder gar Rührwerk rührt, sollte das Rührorgan (also die Scheibe, der gezackte Disperser, der Propeller ...), das man eingespannt hat, etwa ein Drittel bis maximal halb so breit sein, wie der Durchmesser des Becherglases.

Eingetaucht werden sollte er etwa so, dass sich unter dem Rührer ungefähr ein Drittel, darüber zwei Drittel Fluid befinden.

Rotor-/Stator-Prinzip ist anders, meistens ist man froh, wenn das Teil überhaupt ins Becherglas passt, da ist kein Spielraum für theoretische Überlegungen

Gruß Nine

[Alea]

Der Bleimantel mit den Kugeln? Den hat Ursel selbst gemacht. Eine andere Möglichkeit wäre ein Laborstativ
mit Klemme. Diese Klemme (manchmal auch eine Kette) umfasst das Laborglas. Es gibt es als Set zu kaufen
oder alles einzeln. Nicht günstig, kostet so um die 50,--, aber es gibt sie auch gebraucht .

Mensch, die autokorrektur wieder.

KAI EUROPE BLENDIA meinte ich eigentlich

[Lavande]

Der Bleimantel...

Mensch, die autokorrektur wieder.
KAI EUROPE BLENDIA meinte ich eigentlich

sehr schön! Hahahaha

[Pialina]

Und warum Fettaugen auf der Emulsion schwammen war einfach nur deshalb weil in Phase C nochmal ein wenig Öl hinzu kam.

Es gibt noch eine weitere mögliche Ursache- Emulsionen mit Imwitor 375 werden m.E. stabiler, wenn die Fettphase zur Wasserphase gegeben wird- im Portrait von Imwitor 375 wird es von Heike auch so empfohlen: Portrait auf Olionatura Beim Rezept von Argan-Hydro-Moist im Ebook ist allerdings die bei O/W-Emulgatoren sonst übliche Verarbeitungsweise "Wasserphase zur Fettphase" angegeben.

Mein Argan Hydro Moist enthält immer 1% Sepilift zur Stabilisierung* und ich verarbeite es so, wie im Rohstoffportrait angegeben, also Fett- zur Wasserphase.

Es gibt übrigens einen ganzen Thread darüber, wie man Emulsionen mit Imwitor 375 stabilisieren kann: Imwitor 375 - Wissenswertes über seine Handhabung

*in erster Linie natürlich, weil es ein toller Rohstoff ist

[Kea]

Eingetaucht werden sollte er etwa so, dass sich unter dem Rührer ungefähr ein Drittel, darüber zwei Drittel Fluid befinden.

Vielen Dank Nine für die Erklärungen - der Durchmesser der Rührscheibe im Verhältnis zum Becherglas dürfte passen, allerdings nicht die Länge des Vorsatzes.
Sprich die Scheibe befindet sich eher im oberen Drittel und damit wird wahrscheinlich Luft mit eingerührt, oder?

[Helga]

Mensch, die autokorrektur wieder.

KAI EUROPE BLENDIA meinte ich eigentlich

Vergleich Bleimantel - sehr kreativ , da muss man aufpassen, dass aus einem Hallo wie gehts nicht ein "leck mich am A..." wird