Welcher Emulgator?

[Miene]

Ihr Lieben,

heute morgen habe ich mir die Zeit genommen mich noch mal weiter mit der Rezeptur meiner Gesichtscreme zu beschäftigen. Und jetzt bin ich wieder mal an einem Punkt wo ich trotz intensiver Recherche nicht weiter komme, weil so viele Fragen offen sind Ich hoffe ihr könnt mir auf die richtige Spur helfen.

Bisher war ich der Meinung ich nehme Fluidlecithin Super als Emulgator, weil noch vorhanden. Aber jetzt sehe ich, dass das Zeug abgelaufen ist und ich habe nun also die Qual der Wahl

Was ich aufrgrund der gefundenen Infos und Empfehlungen in die engere Auswahl genommen habe:
1) Emulsan, weil leicht verwendbar für Anfänger, breite Anwendbarkeit, PEG frei, für diverse Hautszustände geeignet. Aber sehe ich das richtig, dass da Palmöl drinnen ist? Darauf würde ich lieber verzichten wollen...

2) Xyliance, weil ohne Palmöl, passend für Anfänger, breite Anwendbarkeit. Aber passt das zu meinem Hautzustand (Mischhaut mit vermutlich gestörter Barriere)? Das Hautgefühl ist als eher trocken, beschrieben... was heißt das?

3) Ein hydriertes Lecithin - Emulmetik 320 oder Phospholipon 80H. Nach meinem Verständnis ist das komplett aus Soja gemacht. Dies scheint für die Mischhaut und gestörte Barriere besonders gut geeignet zu sein. Heike nutzt das auch in ihrem Hydro-Balance-Serum und es gibt im Buch eine Rahmenrezeptur dazu. Ergänzt werden muss dann aber noch Sucrosesterat (by the way: was ist das eigentlich), oder? Mit was kann ich das noch kombinieren? Habe glaube ich an einer Stelle gelesen, dass es auch mit Xyliance oder Emulsan zusammen geht. Kann ich vielleicht auch mit Xanthan als Gelbildner arbeiten? Das habe ich nämlich noch vorrätig.

Insgesamt macht es mir nichts aus, wenn es keine richtige Creme sondern eher ein Fluid wird. Ich könnte mir auch vorstellen auf die zur Trockenheit neigenden Wangenpartien eine extra Ölmischung aufzutragen.

Mal abgesehen vom Emulgator habe ich übrigens im Moment folgende Inhalststoffe in der Auswahl (muss ich aber auch noch genauer rein schauen)

Öle: Jojoba, Mandel und/oder Olive. Dazu Weizenkeim und Traibenkernöl. (habe ich alle schon)
Wirkstoffe: Urea (habe ich zuhause), Glycerin, Nicotinamic, D-Panthenol, Lipodermin
Meine Idee ist, möglichst eher lokale Öle zu verwenden und Rohstoffe, die möglichst umweltfreundlich und am allerliebsten noch ohne Tierversuche hergestellt. Und lieber weniger Inhaltsstoffe als mehr Soweit also meine Theorie.

So, ich hoffe euch erschlagen die vielen Infos nicht und es hat trotzdem jemand Lust mir bei meiner Entscheidung zu helfen.

[toshka]

Hali-halo!

Die besten Ergebnisse habe ich mit den Emulgatorenmischungen. Ich nehme gerne folgende Mischungen:

1-1,5% Emulsan oder Glycerinstearat SE
1% Bergamuls, oder Emulprot, oder Sucrosestearat
1% Emulmetik oder Phospholiipon

Ich habe auch eine unruhige Mischhaut mit gestörter Barriere.

[Helga]

Rührerinnen entscheiden bei Emulgatoren ganz unterschiedlich: aus hautphysiologischer Sicht, manchmal nach Haptik, manchmal nach Preis oder auch aus ökologischen Gründen, etc. So hat jeder seine eigenen Favoriten


Mein persönlicher Favorit ist Deine Nr. 3 und zwar Phospholipon 80H.

3) Ein hydriertes Lecithin - Emulmetik 320 oder Phospholipon 80H. Nach meinem Verständnis ist das komplett aus Soja gemacht. Dies scheint für die Mischhaut und gestörte Barriere besonders gut geeignet zu sein. Heike nutzt das auch in ihrem Hydro-Balance-Serum und es gibt im Buch eine Rahmenrezeptur dazu. Ergänzt werden muss dann aber noch Sucrosesterat, oder? Was ist das denn? (Konnte ich nicht finden in den Zutaten)

Phospholipon kannst Du ergänzen mit Sucro, wie Du schon geschrieben hast, aber auch z. B. mit Bergamuls (erhältlich ), einem fettfreien Emulgator. Hier noch ein Link.

Hier die Beschreibung von "Ester de Sucro" von Aroma-Zone.

Hier sind noch weitere Mischungen angeführt.

[Helga]

P.S.:

Miene hat geschrieben: Und lieber weniger Inhaltsstoffe als mehr

Perfekt

[Miene]

Hallo Toshka,

vielen Dank für deine Emulgatorkombi. Das sind aber ganz schön viele Ingredentien. Ich würde gerne mit etwas weniger starten.

Was meinst du, wäre auch eine Kombination von Emulmetik mit Xanthan (habe ich noch zuhause) oder Xyliance (gibts im gleichen Onlineshop) machbar?

Da wir ja offensichtlich ähnliche Haut haben, hast du sonst noch einen ultimativen Tipp, mit das du gute Erfahrunge gemacht hast?

[Miene]

Liebe Helga,

jetzt habe ich deinen Beitrag zu spät gesehen! VIELEN Dank auch dir für deine Unterstützung. Ich lese mich da gleich mal rein

[toshka]

Ja,aber den ultimativen Tipp hast Du schon - auf wenige Zutaten setzen!

Die Inhaltsstoffe, die Du hast, sollten dir ganz gut reichen. Ich nehme sehr gerne Panthenol, Nicotinamid, Hydratisierer (Urea, Glycerin, NMF, Sodium PCA...)

Ich hatte auch mit Soloemulgatoren gute Erfahrungen gemacht. Aber wie Helga schon schrieb - es sit sehr individuell. In miner Testphase habe ich wöchentlich zwei Cremes mit verschiedenen Emulgatoren gerührt und die jeweils auf die rechte bzw linke Gesichtsseite aufgetragen. So konnte ich die Haptik und die Wirkung auch über einen relativ längeren Zeitraum beobachten. Das war für mich hilfreich und so konnte ich meine Lösungen für mich finden.

[Miene]

Jetzt seh´ ich dank eurer Hilfe schon klarer. Danke sehr

Mein Plan: 1% Emulmetik oder Phospholipon und dazu 2% Bergamuls oder Sucrosesterat. Dank der guten Erfahrungen die einige hier schon dazu gemacht haben, habe ich da glaube ich gute Erfolgsaussichten. So jetzt "nur" noch Konservierer, Wirkstoffe und Öle aussuchen

[toshka]

Der Plan sieht gut aus!

Mein Tipp:

Bestelle erstmal nur Phospholipon, Bergamuls und Sucrosestearat. Das kriegst du alles . Wenn du dann später mal bei behawe was bestellen möchtest, kannst du auch Emulmetik in den Korb hüpfen lassen.

Bei Wirkstoffen beginne damit einzeln. Falls du was nicht verträgst, kannst du so schneller rausfinden, was.

[Miene]

Oh super

Vielen Dank für die Einkaufstipps. Wenn ich ein fertiges Rezept habe, schreibe ich nochmal. Dann könnt ihr eure erfahrene Meinung nochmal abgeben.

Es ist echt super hier so nette Unterstützung zu haben

[rasasayang]

Hallo,liebe Miene,
als palmölfreien Emu kann ich Dir den GSC dermofeel palmoilfree sehr empfehlen..ich habe ihn von aliacura...ich mag ihn gerne, habe auch eher fettige Gesichtspartien..habe ihn aber auch schon als Universalemu sowohl in Handcremes, als auch in Körperlotionen eingesetzt..
mein Liebling fürs Gesicht ist seit einiger Zeit Emulprot....
den ester de sucre von aromazone nehme ich sehr gerne als Koemulgator..
Tja, leider ist nie alles bei einem shop verfügbar..
LG
rasasayang

[Heike]

:Tja, leider ist nie alles bei einem shop verfügbar..

Deine 3 genannten gibt es alle  (ich weiß nur nicht, inwieweit das Sucrosestearat im HLB-Wert von dem Aroma-Zone-Produkt abweicht) – Du könntest nachfragen, welchen HLB-Wert das Produkt hat.

[Miene]

Danke für die Info. Aber....äähhh.... HLB-Wert. Ich habe im Hinterkopf gelesen zu haben, dass der für die Praxis nicht so relevant ist. Daher bin ich gerade ein bissl irritiert. Was würde denn ein Unterschied im HLB-Wert bedeuten?

[toshka]

Das Thema "Sucrosestearat" hatten wir mit Vera und Katja am samstag - der HBL-Wert ist gleich

[Heike]

Danke für die Info. Aber....äähhh.... HLB-Wert. Ich habe im Hinterkopf gelesen zu haben, dass der für die Praxis nicht so relevant ist. Daher bin ich gerade ein bissl irritiert. Was würde denn ein Unterschied im HLB-Wert bedeuten?

Es gibt verschiedene Sucrosestearate, die sich in ihren Anteilen an Mono- und Diglyceriden unterscheiden. Die Anteile wiederum beeinflussen die Hydrophilie oder Lipophilie eines Emulgators. Und dies macht einen Emulgator entweder zu einem, der bevorzugt O/W- oder einen, der bevorzugt W/O-Emulsionen erzeugt. Die INCI »Sucrose Stearate« reicht nicht, ebenso wie bei »Glyceryl Stearate«. Das kann z. B. 3,8 oder 12 haben.

Das Aroma-Zone-Sucrosestearat (Ester de Sucre) hat nach meinen Erfahrungen einen HLB um 11 – reine vermutung, da ich auf meine Anfrage in Englisch nie eine Antwort erhalten habe. Aber ich hatte verschiedenen Sucrosestearate von Rahn zum Testen verfügbar, und mir schien das Aroma-Zone-Produkt mit dem vergleichbar, dass HLB 11 hatte.

[Heike]

Das Thema "Sucrosestearat" hatten wir mit Vera und Katja am samstag - der HBL-Wert ist gleich

Na denn …

[toshka]

*****-Sucrose stearat hat auch einen HBL-Wert von 11, hab gerade nachgeschaut.

Ich habe am Anfang einen Haufen Geld für Rohstoffe ausgegeben. Dies, und das, und noch jenes, alles brauchte ich und zwar gleich und sofort. Jetzt sitze ich auf diesem Haufen, welches ich zum teil eingetauscht, aber auch entsorgt habe Mein exzessiver Umgang mit Wirkstoffen hat dazu geführt, dass ich periorale Dermatitis, auch Stuardessen-Krankheit genannt, bekam. Eine Krankheit, die durch Überpflegung entsteht. Daher deine Überlegung auf wenige Zutaten zu setzen ist goldrichtig! Andererseits will ich meine Erfahrung auch nicht missen, es war sehr spannend

Lies dich noch in die Ölgruppen ein, such dir aus jeder Gruppe ein-zwei Öle aus, damit kommst du schon sehr weit. Denn Öle verderben auch.

[Helga]

Toshka hat geschrieben: Denn Öle verderben auch

Kannst Du aber notfalls umfüllen in kleine Portionen und einfrieren.

[toshka]

Das mache ich auch so, soll aber auch nicht das Gelbe vom Ei sein...

[Miene]

Gutenn Morgen zusammen!

Und: Tadaaaa! Der erste Plan steht Zierichtungl: eher fettige T-Zone mit hässlichen Mitessern regulieren, empfindliche, zu Rötungen und trockenen Stellen neigende Wangen pflegen und schützen. Leichten Fettfilm zurück lassen, damit das Mineralmakeup nicht zu sehr austrocknend wirkt. Und das ist mein Vorläufiger Plan:

A
Traubenkernöl 2,4 g
Jojobaöl 1,2 g
Mandelöl 1,2 g
Olivenöl 0,6 g
Weizenkeimöl 0,6 g

Phospholipon 0,5 g (1%)
Bergamuls 1,0 g (2%)

B
Wasser 35,5 g
D-Panthenol 1,5 g (3%)
Nicotinamid (2-5%) 1,0 g (2%)

C
Xanthan 0,1 g
Glycerin (2-5%) 1,4 g (3%)

D
Konservierung 0,5 g
Zitronensäure (30%) q.s.

Meint ihr das passt zu meinen Zielen und wird insgesamt ein gut nutzbares Kosmetikum? Oder sollte ich noch Sheabutter hinzufügen? Später werde ich vielleicht mir Urea experimentieren. Sucrosestearat habe ich jetzt auch auf den nächsten Einkauf geschoben, um erst mal nicht so einen riesigen Vorrat anzulegen (danke für den Tipp!) Oder haltet sollte ich lieber Bergamuls verschieben? Was passt wohl besser?

Ab welchem Lagerzeitraum packt ihr Öle etc. in die Tiefkühltruhe?

Ein Thema, das mich gerade noch beschäftig ist die Konservierung und die Nutzungsdauer. Ich habe natürlich die entsprechenden Tipps auf Olionatura und in Heikes Buch gelesen. Das stellt mich nun vor eine neue Herausforderung:
Ich dachte bisher ich nehme einen Pumpspender, den ich mir von anderer Naturkosmetik aufgehoben habe. Heike schreibt aber, dass man die Dinger nicht sauber genug bekommt. Wenn ich jetzt so darüber nachdenke, macht das logischer Weise auch Sinn. Aber für mich kommt es auch wiederum nicht in Frage für jede neue Creme eine neue Pumpe zu kaufen. Ich möchte gerne Müll reduzieren und nicht noch mehr fabrizieren.
Bleibt also nach meinem Verständnis die Möglichkeit einen Tiegel zu verwenden und diesen dann immer wieder gut abzukochen und zu desinfizieren. Allerdings finde ich die jedes Mal einen neuen oder einen desinfizierten Spatel benutzen ziemlich umständlich. Wie macht ihr das denn?
Eine mögliche Lösung könnte sein die 50g Creme in mehrere Töpfe zu machen und einen Teil in den Kühlschrank bzw. in die Kühltruhe zu packen und in die aktuelle einfach mit dem Finger rein zu gehen. Wäre das möglich oder schafft das die Konservierung auch nicht. Als Konservierungsstoff ist mir bisher Alkohol am sympathischsten.

Viele liebe Grüße und eine schönen Tag wünsche ich euch!

[Positiv]

Also, mich stört es auch sehr, jedes Mal eine neue Pumpe zu benutzen. Aber alles andere ist mir zu gefährlich. Habe von Rosa Heinz die Boston-Flaschen, dazu einen ganzen Schwung Pumpen. Die Flaschen kann man ja gut reinigen und dann eben jedes Mal eine neue Pumpe.
Manchmal mache ich es auch so: rühre eine größere Menge, verteilt in 2 Flaschen, friere eine ein. Wenn eine Flasche leer ist, stecke ich die Pumpe sofort ohne Umwege in die nächste Flasche. Ging bis jetzt gut.

[Miene]

Verstehe ich das richtig, wenn die Pumpe quasi ununterbrochen in Gebrauch ist, gibt es keine Kontamination?

[Candela]

Liebe Miene,

wirklich viel kann ich zu deinem Rezept leider nicht sagen, da ich selber noch Anfängerin bin und mir einfach die Erfahrung fehlt. Ein paar Dinge fallen mir allerdings auf:
- Ich glaube, gelesen zu haben, dass Olivenöl komedogen wirken kann - für deine Haut also vielleicht nicht perfekt.
- Traubenkernöl und Weizenkeimöl sind laut Ölportraits nicht für die Tagespflege geeignet.
- Wenn du mit Alkohol konservieren möchtest, sind 0,5 g zu wenig.

Was das Abfüllen angeht, geht es mir wie Positiv. Ich gehe auch lieber auf Nummer Sicher. Und was den Müll angeht, sind Pumpspender meiner Meinung nach ein guter Kompromiss, da wirklich nur die Pumpe weggeworfen wird und nicht die ganze Flasche. Eine andere Möglichkeit wären evtl. Tubenflaschen. Tiegel mag ich nicht so gerne, das mit dem Spatel desinfizieren ist mir einfach zu viel Aufwand.

Als Konservierungsstoff ist mir bisher Alkohol am sympathischsten.

Wenn du mit Alkohol konservierst, macht es Sinn, diesen mit Kaliumsorbat zu kombinieren. Alkohol wirkt vor allem sehr gut gegen Bakterien, Kaliumsorbat gegen Hefen und Schimmel.

[Helga]

Ich habe es Dir in % umgerechnet, ist so einfacher zu bewerten

Fettphase: 13 %
Wasserphase: 87 %
Gesamtmenge: 50g


Fettphase:
% von gesamt / in Gramm
4,80 % Traubenkernöl 2,4 g
2,40 % Jojobaöl 1,2 g
2,40 % Mandelöl 1,2 g
1,20 % Olivenöl 0,6 g
1,20 % Weizenkeimöl 0,6 g
1,00 % Phospholipon 0,5 g (1%)

Wasserphase:
2,00 % Bergamuls 1,0 g (2%)
71,00 % Wasser 35,5 g
3,00 % D-Panthenol 1,5 g (3%)
2,00 % Nicotinamid (2-5%) 1,0 g
0,20 % Xanthan 0,1 g
2,80 % Glycerin (2-5%) 1,4 g (3%)
1,00 % Konservierung 0,5 g
xx % Zitronensäure q.s.

[Helga]

Überschaubare Rezepte mit nicht zu vielen Zutaten finde ich sehr schön.

Olivenöl muss nicht sein, dafür kannst Du Mandelöl erhöhen, beide sind Ölsäurelastig
und Mandelöl fühlt sich - meiner Meinung nach - feiner an, ist Geschmackssache,
mach aber wie Du glaubst.

Ansonsten: "gut_rühr" bin schon gespannt, wie es Dir gefällt.

[Positiv]

Liebe Miene, ich mache das nur in dem beschriebenen Fall, also 1 Rührung, 2 Flaschen, dann von 1 Flasche in die nächste. Praktisch nur 1 x,
sonst müßte ich auch anders konservieren.