Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Hier geht es um Rezepturentwicklungen rund um Shampoos, Conditioner, Haarfluids, Festiger und anderen pflegenden und stylenden Produkten für unsere Haare.

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terrikay
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von terrikay » 21. Juli 2019, 10:12

Imarian hat geschrieben:
15. Juli 2019, 21:29
Was ich mich frage, warum SCS überall eher negativ beurteilt wird obwohl es für Naturkosmetik zugelassen ist; selbst für Zahnpasta wird es verwendet.
Hier bei Skinci (der Seiteninhaber studiert Kosmetiktechnologie) wird genauer erklärt, was SCS eigentlich ist. Obwohl aus natürlichen Rohstoffen (Kokos- oder Palmöl) hergestellt, ist es nicht mild und besteht zur Hälfte aus SLS (Natriumlaurylsulfat), da Kokosöl nun mal zur Hälfte aus Laurinsäure besteht.
Auch SLS gibt es naturkosmetikkonform, wenn aus natürlichen Ölen hergestellt ( z. B. hier bei Manske). Das Molekül ist damit aber immer noch dasselbe, als wenn es synthetisch hergestellt würde (auch SLS wird übrigens in einigen
Zahnpasten verwendet, wie aggressiv es letztlich ist, ist ja auch immer eine Konzentrationsfrage).

Naturkosmetikkonform bedeutet keinesfalls automatisch "mild" oder "hautfreundlich", sondern nur, dass ein Rohstoff aus einem Naturstoff und nur mit bestimmten chemischen Verfahren, die umweltfreundlich sind, hergestellt wurde.

So ist z. B. das in konventioneller Kosmetik meist benutzte Sodium Laureth Sulfat (SLES) durch die Ethoxylierung deutlich hautfreundlicher als SLS - je länger die Ethoxylgruppen sind, desto hautfreundlicher sogar - aber der Prozeß ist nicht umweltfreundlich und es entstehen dabei Dioxane. Daher ist es nicht naturkosmetikkonform.

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Judy
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Judy » 21. Juli 2019, 10:21

Super liebe terrikay!
Danke für deine Erklärung.
❤️
Liebe Grüße,
Judy
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Imarian
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Imarian » 22. Juli 2019, 07:52

terrikay hat geschrieben:
21. Juli 2019, 10:12
Hier bei Skinci (der Seiteninhaber studiert Kosmetiktechnologie) wird genauer erklärt, was SCS eigentlich ist
Vielen Dank Terrikay, für den Link ( interessante Seite auch weil alles gut erklärt ist, dass sogar ich es verstehe ;-) ) und deine ausführliche Info.
terrikay hat geschrieben:
21. Juli 2019, 10:12
(auch SLS wird übrigens in einigen
Zahnpasten verwendet, wie aggressiv es letztlich ist, ist ja auch immer eine Konzentrationsfrage).
Die Mengenangabe der einzelnen Inhaltsstoffe werden ja nicht mit angegeben und Tenside in meiner Zahnpasta will ich nicht wirklich haben. Wenn man Bio zertifizierte Produkte einkauft geht man erstmal davon aus, dass man nichts falsch macht. Leider aber auch da, Augen auf und bewusst einkaufen.
Liebe Grüße,
Ingrid

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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Elijah » 1. August 2019, 11:32

Judy hat geschrieben:
14. Juli 2019, 13:41


Wahrscheinlich werde ich es noch mit etwas Sodium PCA aufmöbeln, was gegen fliegende Haare gut sein soll (momentan ist es kalt und sehr trocken bei uns).

Liebe Grüße,
Judy
Liebe Judy,

habe eben gelesen, dass Sodium PCA nur bedingt für Shampoos geeignet sei. (Zitat Dragonspice: "Im Gegensatz zu Glycerin wird Sodium PCA bei Kontakt mit Wasser aus der Haut gespült und eignet sich daher nur bedingt für Shampoos und Duschgele.")

Meinst du es macht trotzdem Sinn, es zum Shampoobar dazu zu geben? Oder wäre Seidenprotein geeigneter? Ich bastle hier auch schon eine ganze Weile an den Inhaltsstoffen - vielleicht sollte ich einfach mal machen und probieren :skeptisch:

Liebe Grüße
Simone
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Judy » 1. August 2019, 13:09

Ich habe es noch nicht ausprobiert, denke aber schon, dass es einen Versuch Wert ist, denn überall ist zu lesen:
Als feuchtigkeitsbindendes Ingredienz in Haarpflegeprodukten erhöht es die Nasskämmbarkeit des Haares und mindert »fliegende Haare«.
Also denke ich schon, dass es etwas bringt.
Liebe Grüße,
Judy
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Elijah » 1. August 2019, 14:13

Dann heißt "bedingt" in dem Fall vielleicht, kein Hydratisieren aber bessere Kämmbarkeit und keine fliegenden Haare :yeah:

Also versuche ich es auch mal beim nächsten Bar :)

Liebe Grüße
Simone
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Judy » 2. August 2019, 00:09

So sehe ich das auch - nicht unbedingt für Feuchtigkeit aber eben für die Kämmbarkeit und gegen das Fliegen...
Liebe Grüße,
Judy
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Nelli » 3. August 2019, 08:00

Bei Lautenschläger hatte ich auch mal gelesen, dass es in Rinse-off-Produkten direkt wieder ausgewaschen wird. In einem Spray für nach der Wäsche wärs dann vielleicht sinnvoller- wenn man sich den Aufwand machen will :happy:

Gegen fliegende Haare müsste doch Sanfteen helfen!? Oder auch Lecithin, aber das ist ja im Shampoobar Rezept a la Judy schwer unterzubringen...

(P.S. Man kommt ja kaum dran vorbei... inzwischen zähle ich auch zur Shampoobar-experimentier-Gemeinde. :knicks: )
LG Nelli

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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Judy » 3. August 2019, 09:16

Hi Nelli,
welcome to the family!
Wahrscheinlich hast du recht, einen Versuch wäre es vielleicht trotzdem wert...
Liebe Grüße,
Judy
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von KiKaKu » 10. September 2019, 23:20

Annika hat geschrieben:
13. Juni 2018, 10:32
Cocoyl bezeichnet erstmal nur eine Mischung aus Fettsäuren, die in Kokos vorkommt. Die kommen aber auch in Palmöl vor, das sagt also soweit nicht viel aus.
Erst wenn man sich das Datenblatt zu den Jordapon®-Produkten von BASF anschaut, liest man
All the Jordapon® surfactant products are environmentally responsiblecompounds which are based on purified fatty acids derived from natural coconutoil.
Edit: Es kann natürlich sein, dass BASF noch andere SCI-Produkte hat, außer der Jordapon®-Reihe. Hab ich aber nicht gefunden.

Hallo Annika,

kann ich Dir noch eine Frage zu deiner Nachricht vom Juni stellen?
Gehst du nun davon aus, dass Jordapon palmöl frei ist und das enthaltene Kokosöl tatsächlich natürlich ist und kein synthetisch verändertes Palmöl?
Ich würde es auch gerne nutzen. Bin mir aber noch recht unsicher.

Vielen Dank und viele Grüße :)

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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Judy » 11. September 2019, 00:10

Liebe KiKaKu,

ich bin zwar nicht Annika, kann aber nur empfehlen, den Hersteller direkt anzuschreiben.
So mache ich es immer, wenn ich keine geeigneten Datenblätter finden kann.
Liebe Grüße,
Judy
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Annika
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Annika » 11. September 2019, 17:40

KiKaKu hat geschrieben: Gehst du nun davon aus, dass Jordapon palmöl frei ist und das enthaltene Kokosöl tatsächlich natürlich ist und kein synthetisch verändertes Palmöl?
Hallo,
Jardapon® sollte palmölfrei sein, ja. Die Basis ist hier Kokosöl. Daraus gewonnene Fettsäuren werden chemisch mit Natriumisethionat verestert. Schau mal im Wikipedia-Artikel, da steht einiges zur chemischen Reaktion und Industriellen Herstellung (Unterpunkt Darstellung und Gewinnung). Das Tensid wird also auf Basis von Kokosöl hergestellt, enthält selbst also kein "Kokosöl" mehr, sondern chemisch veränderte Bestandteile daraus (nämlich die Fettsäuren, die in den Triglyceriden des Kokosöls mit Glycerin verestert waren).
Ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen und die Erklärung war nicht zu chemisch? Sonst frag einfach nochmal nach. :)
Zuletzt geändert von Annika am 11. September 2019, 17:41, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Zitat repariert
LG Annika

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Lila Blume
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Lila Blume » 21. Oktober 2019, 22:08

Hallo Ihr lieben, :winke:
ich habe einmal ein Shampoo Bar(SCI) versucht leider hat es bei mir sehr gejuckt, seit dem traue mich nicht mehr neues zu machen.

Hat jemand von Euch gleiches Problem und vielleicht mit anderen Tensid ohne jucken versucht? :)
Liebe Grüße
Eva

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Judy
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Judy » 21. Oktober 2019, 23:36

Liebes Blümchen,
wie wäre es, wenn du etwas SCS mit einbaust?
Heike hat es auch in ihren Shampoo Formulierungen, und ich mache inzwischen einen Shampoo Bar für meine Tochter damit (15%ig).
Oder aber Totes Meersalz als Sole?
Liebe Grüße,
Judy
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Lila Blume
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Lila Blume » 22. Oktober 2019, 12:28

Vielen Dank für den Tipp mein Schatz, :knutscher:
das versuche ich.
Liebe Grüße
Eva


DieBritta
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von DieBritta » 27. Oktober 2019, 10:59

Ihr Lieben,

vorab erst einmal ganz lieben Dank für das Teilen eurer Erfahrungen!
Ich bastle schon seit einiger Zeit an meinen Shampoobars, lief allerdings nicht ganz so wie erhofft, daher hab ich sämtliche Beiträge immer und immer wieder durchgelesen, Notizen gemacht und bin zu einem Rezept gekommen, welches ich demnächst ausprobieren werde (ich warte noch auf die Lieferung meiner letzten Großbestellung).
Da ich immer wieder mit sehr trockener, juckender und schuppiger Kopfhaut zu kämpfen habe, war der Tipp, die Speisestärke durch Kaolin zu ersetzen übrigens schon Gold wert.
Der geplante Bar soll wie folgt aussehen:
44% SCI
4% Squalan
9% Mandelöl
9% Sheabutter
5% Behenylalkohol
2% Decalact Liquid
3% Sanddornfruchtfleisch-Extrakt
2% Seidenprotein
5% Harnstoff
2% VeggyKer
5% Zitronensäurelösung 30%ig
gelöst in Hamamelis Destillat
10% Kaolin

Bisher hatte ich immer Kakaobutter in meinen Bars, aber die Haare wurden von Wäsche zu Wäsche immer „klätschiger“. Ich hab die Dinger dann ganz pragmatisch mit der Küchenreibe kleingeraspelt, im Topf angeschmolzen und mit SCI nachgebessert, hat auch super funktioniert, die Bars müssen also nicht unbedingt entsorgt oder zum Duschbar „degradiert“ werden :)

Ich hoffe, mein Roman ist nicht zu lang geworden und freue mich natürlich sehr über Tipps zu meinem geplanten Anti-Schuppen-Bar :)
Ganz liebe Grüße, die Britta


Korsin
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Korsin » 27. Oktober 2019, 12:10

Liebe Britta,
Danke für denTipp. :bingo:
Ich hab mich auch gerade mit einem Bar 'verhauen', bei dem der Fettanteil offenbar zu hoch ist. Habe ein amerikanisches Rezept testen wollen. Da hatte ich mir auch schon mal überlegt, ob das wohl möglich ist, sie auf solche Weise nach zu bessern.
Liebe Grüße
Korsische Prinzessin

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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Judy » 27. Oktober 2019, 12:21

Liebe Britta,
ich würde mit dem Behenylalcohol vielleicht auf 8% hoch gehen - du hast eine Menge an Öl und Butter dabei.
Ansonsten hört es sich ganz gut an - einfach mal eine kleinere Menge machen und testen!
Liebe Grüße,
Judy
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von DieBritta » 27. Oktober 2019, 13:36

Lieben Dank für den Tipp Judy :)
Vor dem nächsten Wochenende werd ich nicht dazu kommen, aber ich werde berichten.
Durch das Raspeln und Nachbessern sind aus einem Testbar ja ohnehin zwei geworden, die nicht super, aber immerhin verwendbar sind, bis der neue (hoffentlich bessere) Bar dann einsatzbereit ist.

Korsin, es freut mich, dass mein Tipp auch jemandem weiterhelfen kann :)
Klein raspeln, erhitzen, Tensid rein und wenn die Konsistenz nicht stimmt, kippe ich noch einen Schluck Wasser dazu.
Ich hab schon so einige nicht sehr gelungene Bars ausbessern müssen :schocking:

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Bellis
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Bellis » 28. Oktober 2019, 12:51

Ich habe es auch getan und mittlerweile meinen zweiten Shampoo Bar produziert. :superirre:
Danke für all Eure Tests und Berichte, vor allem an Judy und Nine. Das ist irre, was ihr hier alles zusammengetragen habt. :blumenstrauss:

Ich habe nach Judys Aufschmelzmethode gearbeitet, ganz einfach auf dem Herd im Becherglas. Ich habe SCI-Pulver und damit ging das wunderbar. Allerdings hat es mit dem Ein- und Ausformen noch nicht so toll geklappt. Habe den Bar wahrscheinlich nicht lange genug im Froster gehabt, war zu neugierig.
Mein erster Bar war anfangs etwas weich und ich dachte, ich kann ihn gar nicht nutzen, aber nach etwas Lagerzeit war er schön fest und ich wasche damit schon einige Wochen. Im neuen habe ich die Ölmenge etwas reduziert, da mir die Haare recht schnell nachfetten. Wobei ich mir noch nicht sicher bin, ob es am Öl liegt oder ob der Shampoo Bar eben nicht so mild ist wie mein vorheriges Shampoo und dadurch das Nachfetten forciert? :gruebel: Das muss ich noch weiter austesten. Aber insgesamt fühlt sich mein Haar sehr wohl mit dem Shampoo Bar, es ist irgendwie griffiger als früher und glänzender. Das fiel sogar meiner Friseuse auf. :laufen:

Hier die neue Rezeptur, die noch nicht angewaschen ist:
45% SCI
7% Behenylalcohol
8 % Öle (Hafersamenöl)
3 % Glyceryl Oleate

10 % Hydrolat, darin gelöst
5 % Meersalz
5 % Ackerschachtelhalmextrakt
3 % Zitronensäure
3 % Panthenol

7,5 % Kaolin
3,0 % Reispuder mikronisiert AZ
0,5 % ÄÖ/PÖ
einige ggt. Sanddornfruchtfleischöl zum Färben
"Wer auf einen Baum klettern will, fängt unten an, nicht oben." (afrikanisches Sprichwort)

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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Beauté » 28. Oktober 2019, 19:15

Ciao Bellis
Ist das Ackerschalterhalm Extrakt auf Basis von Glycerin :lupe:?
LG - Beauté
Carpe diem!

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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Bellis » 28. Oktober 2019, 21:00

Beauté hat geschrieben:
28. Oktober 2019, 19:15
Ist das Ackerschalterhalm Extrakt auf Basis von Glycerin :lupe:?
Ja, Beauté, es ist ein glycerolischer Auszug, siehe hier.
"Wer auf einen Baum klettern will, fängt unten an, nicht oben." (afrikanisches Sprichwort)

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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Judy » 28. Oktober 2019, 22:09

Das ist ja klasse, liebe Bellis, dass dich das Shampoo Bar Fieber jetzt auch erwischt hat!
Hört sich alles sehr schön an.
Falls du sehr trockene Haare hast, könntest du das Kaolin ganz weglassen - in „meinem“ Bar habe ich Inulinpulver mit drinnen.
Oder aber (habe ich jetzt für meine Tochter „entdeckt“) eine kleine Menge SCS mit rein (Heike hat es ja auch in ihren Shampoo Formulierungen) falls du doch eher nachfettende Haare hast.
Ganz liebe Grüße,
Judy
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Beauté » 29. Oktober 2019, 07:00

Bellis hat geschrieben:
28. Oktober 2019, 21:00
Ja, Beauté, es ist ein glycerolischer Auszug, siehe hier
Alles klar, hatte einen weiteren Hydratisierer vermisst :). Viel Spass!
LG - Beauté
Carpe diem!

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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Bellis » 30. Oktober 2019, 19:13

Judy hat geschrieben:
28. Oktober 2019, 22:09
Das ist ja klasse, liebe Bellis, dass dich das Shampoo Bar Fieber jetzt auch erwischt hat!
Ja, ich freue mich, auch dabei zu sein. :yeah:
Falls du sehr trockene Haare hast, könntest du das Kaolin ganz weglassen - in „meinem“ Bar habe ich Inulinpulver mit drinnen.
Ich habe nicht so trockene Haare und denke, etwas Kaolin tut meinen Haaren ganz gut. Welche Veränderungen hast durch Zugabe von Inulin anstelle von Kaolin bemerkt, Judy?
Ich habe in meinem 2. Bar 2 % weniger Öl und die 3 % Reispuder neu hinzugenommen, welches absorbieren und kräftigen soll. Mal sehen, ob das bereits eine Veränderung bringt. Wenn das noch nicht reicht, könnte ich auch mal Glyceryl Oleate weglassen. Mir erschien mein Haar mit dem 1. Bar etwas überpflegt.
Ich muss mich da noch herantasten. Habe überhaupt noch keine Ahnung, inwieweit sich bei so einem konzentrierten Produkt so kleine Änderungen überhaupt bemerkbar machen? :gruebel:
Beauté hat geschrieben:
29. Oktober 2019, 07:00
Alles klar, hatte einen weiteren Hydratisierer vermisst :). Viel Spass!
Danke, Beauté. Hydratisierer habe ich zusätzlich noch in meinem Leave in, z.B. Aquarich, Glycinbetain und Panthenol.
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von wildrosenfrau » 30. Oktober 2019, 19:47

das Thema Shampoo Bar interessiert mich auch....aber noch nicht ausprobiert...

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Judy
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Judy » 30. Oktober 2019, 21:59

@Bellis:
„Mein“ Bar mit Inulin ist eher konditionierend für strohiges, trockenes Haar - wenn ich diesen aber ausschließlich benutze, „fallen“ meine Haare schneller „auseinander“ (schwer zu beschreiben).
Der Bar mit Kaolin ist für meine Tochter mit eher fettigem, feinem Haar was ganz schnell wieder fettig aussieht.
So nehme ich meistens zur ersten Wäsche ihren Bar und beim zweiten Waschen meinen.
Liebe Grüße,
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Bellis » 31. Oktober 2019, 09:06

Judy, danke Dir. :rosefuerdich:
Dann ist Kaolin auf jeden Fall richtig für mich. Mein Haar ist auch sehr fein und dünn. Es wirkt sehr schnell beschwert, wenn die Pflege zu reichhaltig ist. Wieviel Öl nimmst Du in dem Bar für Deine Tochter?
Ich merke tatsächlich schon einen Unterschied zu meinem alten Bar. Das Reispuder scheint sich gut zu machen. Mal sehen, wie sich das nach weiteren Haarwäschen entwickelt.
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Judy » 31. Oktober 2019, 10:28

Schatz, ich nehme 5% Öl für ihren Bar - manchmal Abyssinian aber letztens MCT (habe ich noch übrig).
Liebe Grüße,
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Re: Fester Shampoo Bar und mehr mit Sodium Cocoyl Isethionate

Ungelesener Beitrag von Bellis » 31. Oktober 2019, 15:03

Judy hat geschrieben:
31. Oktober 2019, 10:28
Schatz, ich nehme 5% Öl für ihren Bar - manchmal Abyssinian aber letztens MCT (habe ich noch übrig).
Danke, Judy. Dann könnte ich auch mit dem Ölanteil noch etwas heruntergehen, falls erforderlich.
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