Soja Lecithin als Emulgator

[Louie]

Hallo, ich hab da gleich mal eine Frage. Wollte eine leichte Gesichtslotion herstellen, auf Soja Lecithin Basis. Leider hat sich nach dem hochtourigen Emulgieren eine butterartige Masse gebildet, die selbst nach Zugabe des Gelbildners nicht besser wurde und die Phasen nicht richtig verbunden hat. Ich habe das Internet durchstöbert und die Bücher von Heike gewälzt, um meinen Fehler zu finden - vergeblich. Vielleicht kann mir jemand helfen?

Das Rezept:
28,3% Fettphase
71,7% Wasserphase
EmulgatorKonsistenzgeber: 3% Soja Lecithin Pulver 0,5%Cetylalkohol, 1% Walratersatz, 1%Bienenwachs
Angerührt nach der Methode, die Heike in Naturkosmetik selber machen auf Seite202 beschrieben hat.

Hat jemand Erfahrung mit Soja Lecithin in Pulverform?

Ich freue mich über Anregungen

[Lavande]

Hallo liebe Louie ,

was meinst Du damit, dass es "butterartig" ist, aber sich die Phasen dennoch nicht verbunden haben?
Magst Du eventuell dei Rezept angeben, damit man den Überblick hat, ob es auch an einer anderen Zutat liegen könnte? Du kannst dazu z.B. den Rezeptrechner benutzen, den Du sicherlich kennst Rezepterechner und die Angaben dann einfach hier hinein kopieren.

Ansonsten werden Dir vermutlich andere besser helfen können in Deinem Fall, denn ich habe noch nie mit Sojalecithinpulver gearbeitet. Vielleicht ist es das Zusammenspiel der Emulgatoren oder ein Herstellungsfehler...? Ich weiß es nicht, aber wie gesagt, Du bekommst bestimmt bald "echte Hilfe", ich wollte Dich nur ermutigen, noch eventuell ein paar mehr Infos zu geben...

[Judy]

Zu Anfang meiner Rührkarriere habe ich auch mit (Sonnenblumen) Lecithin gearbeitet, hatte aber ansonsten keinerlei andere Emulgatoren/Koemulgatoren mit dabei und alles war gut!
Lass mal wirklich dein Rezept (so wie Lavande geschrieben hat) durch den Rezeptrechner laufen.
Es kann auch an der Temperatur deiner Phasen gelegen haben...

Liebe Grüße,
Judy

PS: Ich habe damals das Lecithin vorsichtig in der Fettphase mit aufgeschmolzen.

[Louie]

Hallo liebe Levande,

Mit butterig meinte ich, dass die Creme wie kalte Butter am Rührgerät klebte und das Wasser bzw. Xanthan nicht aufgenommen wurde. Bei dem hohen Wasseranteil hätte ich eine Lotion erwartet, keine feste Masse..;
Das ist das Rezept:

Soja Lecithin Lotion (100 g)

Die Rezeptur besteht aus folgenden Ingredienzien:

27.5 % Fettphase (27.5 g)
Öle, Buttern und Wachse (22 g | 22 %):
6 g Avocadin / Jojobaöl (6 %)
3 g Traubenkernöl (3 %)
3 g Mandelöl (3 %)
3 g Squalan (3 %)
1.5 g Argan (1.5 %)
2 g Shea/Mangobutter (2 %)
0.5 g Cacayöl (0.5 %)
2 g Sacha Inchöl (2 %)
0.5 g Granatapfelkernöl (0.5 %)
0.5 g Tocopherol (0.5 %)
Emulgatoren/Konsistenzgeber (5.5 g | 5.5 % | 16.4 % der Fettphase¹)
3 g Soja Lecithin (3 %)
0.5 g Cetylalkohol (0.5 %)
1 g Walratersatz (1 %)
1 g Bienenwachs (1 %) als Konsistenzgeber
72.5 % Wasserphase (72.5 g)
Wirkstoffe (8.6 g | 8.6 %):
2.5 g Lipodermin/ Vitamin ACE 0,5 (2.5 %)
2 g D-Panthenol (2 %)
0.1 g Urolsäure (0.1 %)
0.5 g Hyaluron (0.5 %)
1 g Phytosteryl Macadamiate (1 %)
1.5 g Grünteeextract (1.5 %)
0.5 g Glycerin (0.5 %)
0.5 g Allantoin (0.5 %)
Hilfs- und Zusatzstoffe (3.9 g | 3.9 %):
0.2 g Xanthan (0.2 %)
0.4 g Biogard (0.4 %)
2.5 g Natriumlaktat/SodiumPCA/Milchsäure 0,5 (2.5 %)
0.5 g Pentylene Glycol (0.5 %)
0.3 g Ätherische Öle (0.3 %, das sind ca. 6 Tr.)
60 g Wasser (60 %)

Liebe Grüße

[Judy]

Ich bin zwar nicht Lavande, aber hast du da wirklich 6g Avocadin mit drin (oder was bedeutet Avocadin/Jojoba?)?
Das wäre nämlich sehr viel und könnte zusammen mit den anderen Konsistenzgebern zu Unhomogenität führen...
Liebe Grüße,
Judy

PS: Phytosteryl Macadamiate gehört in die Fettphase und muss mit aufgeschmolzen werden!
Auch erscheint mir die Konservierung als nicht ausreichend - zu Biogard lese ich: Einsatzkonzentration: 0,5 - 1,0 %.

[Louie]

...Wie gesagt, ich habe die im Buch "Naturkosmetik selber machen" genannte Methode von Seite 202 verwendet. Also alles lauwarm gemischt. Nein, 2g Avocadin in $g Jojobaöl gelöst..
LG

[Louie]

in 4 g Jojoba...

[Louie]

Liebe Judy, jetzt wo Du Phytosteryl M. erwähnst, fällt mir auf, dass ich es gänzlich vergessen habe. Ohje, hätte es bei den Ölen auflisten sollen.

LG

[Judy]

Ich könnte mir denken dass diese Methode nicht funktioniert, da du Ingredienzien dabei hast, die einen sehr hohen Schmelzpunkt haben: Avocadin und Phytosteryl Macadamiate.
Bei Heike im Buch sind diese bei der Methode nicht erwähnt, auch kein Wachs oder sonstige Konsistenzgeber.
Ich würde hier wirklich alle Fette/Öle/Emulgatoren miteinander erhitzen und dann mit der auch erhitzten Wasserphase emulgieren.
Liebe Grüße,
Judy

[Judy]

Und noch eine Frage:
Was ist denn das Natriumlaktat/SodiumPCA/Milchsäure Gemisch?
Für welchen Zweck hast du das gedacht?
Müsste es nicht auch unter wasserlösliche Wirkstoffe fallen?
Liebe Grüße,
Judy

[Helga]

22 Rohstoffe für eine erste Creme ist auch viel zu viel , besser Du testest mit 1, 2 Ölen und ganz wenig Wirkstoffen. Learning by doing quasi , Du siehst was vor sich geht und worauf es ankommt, bekommst ein Gefühl damit. Die nächste Charge kannst Du dann ausführlicher gestalten. Einfach halten - das hat sich beim Creme rühren noch immer bewährt, weil auch von den einzelnen Zutaten dann mehr hinein kommt, als eine Minimenge .
Die Kombi Walratersatz, Bienenwachs und Cetylalkohol mit 2,5% gesamt ist auch etwas viel. Als Konsistenzgeber in einer "normalen" Emulsion würde BW mit 0,5% reichen. Das ganze Konzept passt leider nicht aber mach Dir nichts draus, fast jeder von uns ist in den Anfängen so einiges passiert (mir sogar heute noch ab und zu).

Was mir noch dazu einfällt - aber bei mir ist es fast 20 Jahre her, dass ich Reinlecithin versucht habe zu verwenden , deshalb weiß ich es nicht sicher, ist nur eine praktische Überlegung:
Hast Du versucht diese Masse nochmals zu erwärmen? Das restliche Wasser zu dem Klumpen geben und im Wasserbad erhitzen, theoretisch könnte der Klumpen weicher werden und durch hochtouriges Rühren könnte man den Rest Wasser einarbeiten. Ob es funktioniert kann ich leider nicht sagen.

[Louie]

Liebe Judy,
ja, da hast Du wahrscheinlich Recht. Ich versuche es nochmal einfach ohne Wachs und Konsistenzgeber. Natrium L und Sodiom PCA habe ich zum Befeuchten, und Milchsäure, um den PH-Wert einzustellen.

Liebe Helga,
Auch Du hast Recht - ich habe zu viele Wirkstoffe benutzt. Den Klumpen hatte ich tatsächlich noch einmal leicht erhitzt und hochtourig emulgiert - aber wahrscheinlich war ich beim Erhitzen zu zaghaft, wollte die Wirkstoffe nicht zerstören. Es hatte sich kurz verbunden, dann aber wieder getrennt. Ich werde die Lotion noch einmal versuchen und Eure Ratschläge umsetzen.
Vielen lieben Dank!!
LG Louie

[Judy]

Auf gutes Gelingen!

Liebe Grüße,
Judy