Kurze Fragen, die schnell und kurz beantwortet werden können

[monacensia]

Verwenden möchte ich darin gerne Saponin aus grünem Tee (Camellia oleifera seed extract*).

Mich hat's gerade gerissen, weil grüner (und schwarzer) Tee ja nun nicht gerade billig ist – gäb's da nicht günstigere Quellen für Saponine? Aber dann lese ich weiter: Camellia oleifera. Die "Öl bringende Kamelie". Tee ist aber Camellia sinensis.
Ist aber nicht deine Verwechslung, sondern von Innometics. Die sind in meinem Ansehen gerade deutlich abgerutscht, weil sie zwei verschiedene Pflanzen einfach so durcheinanderschmeißen und man deren Beschreibung bei oberflächlichem Anlesen so verstehen kann, als ob die Saponine bei der Tee-Herstellung abfallen.

[Beauté]

Gerne würde ich wissen wo das Pigment "Carmine" CI 75470 angesiedelt ist. Sicher nicht Weisspigment, Pudergrundstoff, funkt. Füllpigment.
Matt- oder Buntpigment oder Perlglanzpigment oder Eisenoxid?
LG - Beauté

[Turandokht]

Ich glaube, meine Frage ist ein bisschen untergegangen:

Ist Solagum kompatibel mit kationischen Zutaten? Eigentlich ja nicht, da Xanthan enthalten ist oder? Ich habe dazu hier unterschiedliche Aussagen gelesen.

[monacensia]

Gerne würde ich wissen wo das Pigment "Carmine" CI 75470 angesiedelt ist. Sicher nicht Weisspigment, Pudergrundstoff, funkt. Füllpigment.

Echtes Karmin wäre aus Cochenille. Also ein organisches Rotpigment.
Laut Hautschutzengel ist diese CI-Nummer auch wirklich echtes Karmin, nicht nur ein (evtl. synthetisches) Pigment, das die Farbe von Karmin hat.

[Beauté]

Also ein organisches Rotpigment.

Hrm, also keines der üblichen Verdächtigen... Ich wollte es wissen, weil bei den Verdächtigen je nach Pigment entsprechende Bearbeitungshinweise (Mühle ja/nein) gelten und die unterschiedlich Öle saugen.

Bei Mischungen verteilt sich Carmine irgendwie nicht homogen; das möchte ich optimieren...

LG - Beauté

[chaoskoeppsche]

Mich hat's gerade gerissen, weil grüner (und schwarzer) Tee ja nun nicht gerade billig ist – gäb's da nicht günstigere Quellen für Saponine? Aber dann lese ich weiter: Camellia oleifera. Die "Öl bringende Kamelie". Tee ist aber Camellia sinensis.
Ist aber nicht deine Verwechslung, sondern von Innometics.

Ach ja doch, ist durchaus auch meine Verwechslung, ich schaffs immer wieder, die beiden zu verdrehen. Das Teewachs z.B., dass es u.a. beim Drachen gibt, ist von C. sinensis.

[monacensia]

Bei Mischungen verteilt sich Carmine irgendwie nicht homogen; das möchte ich optimieren...

Na sowas, ich hatte meinen Beitrag oben sofort danach korrigiert, aber die Korrektur ist weg. Hab wohl wieder den Vorschau- und den Absenden- Knopf verwechselt.

Es ist für die Verarbeitung vielleicht wichtig zu wissen, daß echtes Karmin eben kein Pigment ist, wie ich fälschlich geschrieben hatte, sondern ein Farbstoff. Im Gegensatz zu Pigmenten also wasserlöslich.

[Beauté]

... Es ist für die Verarbeitung vielleicht wichtig zu wissen, daß echtes Karmin eben kein Pigment ist, wie ich fälschlich geschrieben hatte, sondern ein Farbstoff. Im Gegensatz zu Pigmenten also wasserlöslich.

Ja, eben, nicht grad praktisch in einem wasserfreien Produkt ...
LG - Beauté

[Inewithane]

Hallo,
Meine kurze Frage:
Kann ich anstatt Xanthan 1:1 Cosphaderm 34x nutzen oder brauch ich weniger vom Cosphaderm 34x?
Danke euch schonmal!!

[Heike]

Kann ich anstatt Xanthan 1:1 Cosphaderm 34x nutzen oder brauch ich weniger vom Cosphaderm 34x?

Cosphaderm® X 34 ist Xanthan, nur eins, das durch das Herstellungsverfahren im Vergleich zu früher angebotenen »Xanthanen« aus den Shops problemloser hydratisiert, ohne zu verklumpen. Man kann es grundsätzlich 1:1 austauschen.

Aber: Xanthane gibt es in allen möglichen Ausführungen und Unterschieden u. a. in der Keimbelastung (kosmetisches darf weniger mikrobiell belastet sein als Lebensmittel-Xanthan), in der Geschwindigkeit der vollständigen Hydratation, in der Viskosität. Wenn zwei Händler »Xanthan« anbieten, wissen wir nicht, welches es ist, und sie können beide unterschiedliche Eigenschaften aufweisen. Es ist also möglich, dass eine Formulierung unterschiedlich wird, wenn man sie einmal mit irgendeinem »Xanthan«, einmal mit Cosphaderm® X 34 herstellt.

Bei Cosphaderm® X 34 handelt es sich um ein konkretes Handelsprodukt in kosmetischer Qualität, das ich mal als Muster erhalten, hier vorgestellt habe und das die Shops dann gezielt ins Sortiment aufgenommen haben. Insofern verhält es sich gleich, egal wo Du es kaufst.

[Inewithane]

Ich danke dir sehr für diese ausführliche Antwort liebe Heike!

[Turandokht]

Ich versuch's noch mal:

Ich glaube, meine Frage ist ein bisschen untergegangen:

Ist Solagum kompatibel mit kationischen Zutaten? Eigentlich ja nicht, da Xanthan enthalten ist oder? Ich habe dazu hier unterschiedliche Aussagen gelesen.

[Helga]

Ich versuch's noch mal:

Damit Du nicht glaubst man hätte Dich überlesen hier ein paar Worte:
Leider, ich weiß es auch nicht , ich verwende ihn nicht.

[Nine]

Ich versuch's noch mal:

Ich hatte deine Frage auch gelesen, wusste aber nichts zu antworten. Bzw.: Ist es denn so, dass Xanthan nicht mit kationischen Substanzen kompatibel ist? Was hast du für Quellen und was sagen die? Dann findet man vielleicht gemeinsam die richtige Antwort

Gruß Nine

[Heike]

Ist es denn so, dass Xanthan nicht mit kationischen Substanzen kompatibel ist?

Xanthan und Gummi arabicum (das ist Solagum® AX) sind anionisch. Es könnte z. B. bei Verarbeitung kationischer Wirkstoffe oder anderer Komponenten zu Ausfällungen kommen oder zu Trennungen. Daher ist Solagum® AX mit kationischen Tensiden nicht kompatibel.

Sorry, Turankdoth, ich hatte Deine Frage gelesen, konnte derzeit nicht antworten und hab's dann vergessen.

[Turandokht]

@Helga:
Nicht schlimm Ich hab mich nur gewundert, dass so gar keine Reaktion kam.

Ich versuch's noch mal:

Ich hatte deine Frage auch gelesen, wusste aber nichts zu antworten. Bzw.: Ist es denn so, dass Xanthan nicht mit kationischen Substanzen kompatibel ist? Was hast du für Quellen und was sagen die? Dann findet man vielleicht gemeinsam die richtige Antwort

Xanthan ist auf jeden Fall anionisch. Das steht eigentlich überall, u.a. auch bei Olionatura im Rohstoff-Porträt.
Wenn man im Forum mit "kationisch" sucht, findet man z.B. diesen Beitrag von Leela: KLICK, wo sie erklärt, dass Tego Amid (kationisch) und Cosphaderm X34 (anionisch) nicht kompatibel seien. Und hier noch ein Beitrag von ihr zu Solagum und Haarguar: KLICK

Ich habe selber auch festgestellt, dass ein völlig klares Xanthan-basiertes Gel komisch flockig wird, sobald ich Haarguar dazu gebe. Andererseits hatte chaoskoeppsche wohl mal ein Lockengel gerührt und benutzt, in dem sie Solagum und Haarguar kombiniert hat. Darauf bezieht sich der zweite von mir verlinkte Beitrag von Leela.
Natrosol funktioniert mit kationischen Zutaten, aber irgendwie finde ich es von der Haptik nicht so gut in den Haaren. Deshalb wäre ich froh über eine Alternative.

[Nine]

...
Xanthan ist auf jeden Fall anionisch. Das steht eigentlich überall, u.a. auch bei Olionatura im Rohstoff-Porträt.
...

Das habe ich ja nicht in Zweifel gezogen

Aber der anionische Charakter scheint mir doch recht schwach ausgeprägt bei der langen Moleküllänge, weshalb ich mir nicht sicher bin, ob nicht doch je nach pH-Wert und Konzentration der Komponenten auch Kombinationen mit kationischen Stoffen möglich sein können. Um welche Stoffe geht es dir denn genau?

Gruß Nine

[Turandokht]

Aber der anionische Charakter scheint mir doch recht schwach ausgeprägt bei der langen Moleküllänge, weshalb ich mir nicht sicher bin, ob nicht doch je nach pH-Wert und Konzentration der Komponenten auch Kombinationen mit kationischen Stoffen möglich sein können. Um welche Stoffe geht es dir denn genau?

z. B. eben Xanthan (oder Solagum) und Haarguar oder Xanthan mit einem der üblichen kationischen Emulgatoren.
Heike schrieb hier, dass BTMS und Xanthan nicht kompatibel seien. Der Beitrag ist schon ziemlich alt, also gibt es da vielleicht inzwischen noch andere Erkenntnisse.

[Nine]

...

z. B. eben Xanthan (oder Solagum) und Haarguar oder Xanthan mit einem der üblichen kationischen Emulgatoren.
Heike schrieb hier, dass BTMS und Xanthan nicht kompatibel seien. Der Beitrag ist schon ziemlich alt, also gibt es da vielleicht inzwischen noch andere Erkenntnisse.

Da muss ich mangels Erfahrung mit den genannten Kombis leider auch passen, sorry

[Turandokht]

Da muss ich mangels Erfahrung mit den genannten Kombis leider auch passen, sorry

Trotzdem danke! Dann muss ich vielleicht mal selber probieren. Aber dazu muss ich erst Solagum bestellen und momentan brauche ich sonst nichts.

[Beauté]

Ihr habt Heikes Ausführung oben verpasst !
LG - Beauté

[Turandokht]

Ihr habt Heikes Ausführung oben verpasst !
LG - Beauté

Siehste - so schnell geht das!

@Heike: Danke!

[chaoskoeppsche]

Ich habe selber auch festgestellt, dass ein völlig klares Xanthan-basiertes Gel komisch flockig wird, sobald ich Haarguar dazu gebe. Andererseits hatte chaoskoeppsche wohl mal ein Lockengel gerührt und benutzt, in dem sie Solagum und Haarguar kombiniert hat.

Aber der anionische Charakter scheint mir doch recht schwach ausgeprägt bei der langen Moleküllänge, weshalb ich mir nicht sicher bin, ob nicht doch je nach pH-Wert und Konzentration der Komponenten auch Kombinationen mit kationischen Stoffen möglich sein können. Um welche Stoffe geht es dir denn genau?

z. B. eben Xanthan (oder Solagum) und Haarguar oder Xanthan mit einem der üblichen kationischen Emulgatoren.

Ach, hätt ich das noch parat gehabt, als du hier letztens fragtest … Mein Gel mit Solagum und Haarguar hatte weder beim Rühren noch danach - ich meine wochenlang - in der Flasche Ausflockungen oder Trennungsallüren.

Flockt das Xanthan denn aus oder ists die übliche Klümpchenbildung? War mit normalem Xanthan bei mir derb, mit X34 kaum und Solagum knubbelt kein bissl.

[Turandokht]

Ach, hätt ich das noch parat gehabt, als du hier letztens fragtest … Mein Gel mit Solagum und Haarguar hatte weder beim Rühren noch danach - ich meine wochenlang - in der Flasche Ausflockungen oder Trennungsallüren.

Nicht mal auf Inkompatibilitäten ist Verlass.

Flockt das Xanthan denn aus oder ists die übliche Klümpchenbildung? War mit normalem Xanthan bei mir derb, mit X34 kaum und Solagum knubbelt kein bissl.

Ich hatte erst ein Solagum-Xanthan-Gel gerührt und separat eins mit Haarguar - beides ohne Klümpchen. Als ich die beiden miteinander vermischt habe, sind die Flocken entstanden und auch nach mehreren Wochen nicht verschwunden. EK war 2g Solagum, 0,5g Cosphaderm X34, 0,5g Haarguar.

[chaoskoeppsche]

Ich hatte erst ein Solagum-Xanthan-Gel gerührt und separat eins mit Haarguar - beides ohne Klümpchen. Als ich die beiden miteinander vermischt habe, sind die Flocken entstanden und auch nach mehreren Wochen nicht verschwunden. EK war 2g Solagum, 0,5g Cosphaderm X34, 0,5g Haarguar.

Hrm, die Dosierungsempfehlung für Solagum liegt laut Dragonspice bei max. 2,5% für Gel, für X34 bei 2%. Da ich Solagum als weit unergiebiger empfinde, dosiere ich es 1,5-2x so hoch wie Xanthan. Daher hätte ich vermutet, dass beides zusammen vielleicht schlicht zu viel wäre, vielleicht lag es auch gar nicht am Haarguar und es läuft wie mit manch anderem Rohstoff mal easy und mal steckt der Wurm drin?

Hattest du schon mehrere Versuche gerührt, die flockten oder den einen?

Wo ich grad bei Dragonspice das Folgende zu X34 las, fiel mir ein, dass ich mein Klo-Reiniger-Gel auch immer recht lange hab ziehen lassen und es dann top war. Vielleicht greift das erst Recht in Anwesenheit von Haarguar und Co?

Anwendungshinweis: es kann vorkommen, dass sich Cosphaderm® X34 nicht vollständig löst, d.h. man sieht Klümpchen in der Formulierung. In solchen Fällen bitte einfach 15-20 Minuten warten, dann löst es sich komplett auf. Warmes/heißes Wasser beschleunigt den Prozess. Eine Kundin hat uns geschrieben, dass sie das im Vergleich zu Xanthan doch etwas gröbere Cosphaderm® X34 vor Anwendung vermahlt. Dadurch klappt es noch besser.
Es funktioniert aber auch ohne Vermahlung.

[Heidelibelle]

Guten Abend,

ich würde, um meine Hydrolate zu konservieren, gerne 5 % Pentylen Glycol verwenden. Auf Olionatura unterscheiden sich die Angaben zu dem PH-Wert in der Rohstofftabelle und im Kosmetikrechner. Deshalb meine Frage: Ist der PH Wert für die konservierende Wirkung von Penty. relevant?

Liebe Grüße

Heidelibelle

[Heike]

Ist der PH Wert für die konservierende Wirkung von Penty. relevant?

Pentylene Glycol ist nicht pH-wert-sensibel. Die Angabe im Rechner zielt auf eine hautphysiologische Wahl und weil Pentylene Glycol gerne als Kombipartner in Compounds genutzt wird; einige sind genau darüber ergänzt. Meine Lieblingskombi für Seren ist z. B. Pentylene Glycol + Kaliumsorbat; letzteres braucht es sauer.

Du hast jedoch vollkommen recht, ich sollte auch im Rechner die entsprechende Info ergänzen. Ich habe es gerade getan.

[Heidelibelle]

Danke liebe Heike ,

ich habe leider gerade erst bestellt und kein Kaliumsorbat da, denkst du Penty. eignet sich mit 5 %, ohne sich klebrig anzufühlen?

LG

Heidelibelle

[Zuckerhut]

Ihr Lieben ,
Wie viel Granatapfelkernöl kann ich noch guten Gewissens ins Argan Hydro Fluid rühren, damit es trotzdem gut oxidationsstabil jetzt bei den vielen Sonnenstunden bleibt? Im Original sind ja 0,5g, also 1% drin. Darf man das überhaupt überschreiten?

Danke

[Gartenfee]

Ihr Lieben ,
Wie viel Granatapfelkernöl kann ich noch guten Gewissens ins Argan Hydro Fluid rühren, damit es trotzdem gut oxidationsstabil jetzt bei den vielen Sonnenstunden bleibt? Im Original sind ja 0,5g, also 1% drin. Darf man das überhaupt überschreiten?

Danke

Also ich verwende es, wie von Heike im Buch empfohlen, lediglich nachts zusätzlich zum Hydro-Balance-Fluid (1-2Tr) in der Hand gemischt. Ich würde es in einer Tagespflege auch nicht höher dosieren.
Auf ON steht: "Kosmetischer Einsatz: Wirkstofföl für trockene, reife Haut, bei Ekzemen und Psoriasis. Pur tropfenweise als Spezialpflege/Nachtpflege, in Ölseren."
und
"Durch seine oxidative Instabilität sollte Granatapfelsamenöl nur in geringen Einsatzkonzentrationen und mit stabilen Ölen kombiniert in Tagespräparaten eingearbeitet werden.