Kaufkosmetik - nur mal so...

[becksgold]

wow, Heike

[rührila san]

Danke Heike,für dein Vertauen und deine liebe Worte

[snakekaplan]

Hallo Heike und Mitleser(innen),

lass mich zunächst meinen Hut ziehen vor diesen - wenn Du mir das Urteil erlaubst - lupenreinen, selbstreflektierten Erkenntnissen, die Du mit uns teilst
Mit deiner Sachlichkeit und Lebenserfahrung verwandelst Du meine rohe, wohl auch wieder etwas emotional vorgetragenen Kritik in einen schillerenden Gemme

Was ist natürlich? Was ist Natur?

Das betrachte auch ich als eine erste, zentrale Frage.

Als zweite schlage ich vor:
Was ist ein (halbwegs) allgemein-vertretbarer Konsens in der Frage "Was wollen wir überhaupt?".
Diese Frage sollte dann im Kontext zur Antwort auf Frage 1 stehen.

Der Begriff »Natur« ist ein arg strapazierter, nicht nur von Seiten der Kosmetikindustrie, auch von Seiten derer, die in ihr eine neue Religion sehen und mangels naturwissenschaftlichen Wissens romantische Weltbilder entwickeln, in denen »die große Mutter« voll Liebe und Weisheit allen ewige Gesundheit verspricht, die sich mit Naturseife waschen, alte Kartoffelsorten essen und Socken aus ungefärbter Wolle tragen.

Bei allen Interessengruppen muss es irgendwann zu einer zumindest grundlegenden Konsensbildung kommen, zuletzt auch um überhaupt handlungsfähig zu werden.
Also wir können jetzt wohl diese Unschärfe festhalten.
Wollen wir den Kontext "für uns" etwas konkreter abgrenzen?
Ich glaube, daß könnten wir schaffen, wenn wir nur möglichst offen dabei bleiben
(Und wirklich Interesse in der Community dafür besteht...)

Das alles ist Natur und nicht nur das, worauf wir sie so gerne reduzieren. Natur ist letztendlich das, was passiert, wenn man etwas sich selbst überlässt.

Letztens schrieb unsere Lokal-Zeitung von einem besonderen Angebot eines Schreiners:
Tischler dir quasi deinen eigenen Sarg - Wochenendkurs
Man bekommt nicht nur einen Bezug zum Handwerk mit einem sehr schönen Naturprodukt - eben Holz,
vorallem macht es diesen ganz zentralen Aspekt unseres Lebens dauerhaft! plastisch.
Wirklich faszinierend.

Ist es »Natur«, sich mit Pflanzenölen einzureiben? Hat »die Natur« vorgesehen, dass Menschen ihre Haut mit Sekreten aus den Talgdrüsen von Schafen oder einem lipidartigen Baustoff von Insekten behandeln?

Ok, wenn man es so stark eingrenzt, dann magst Du Recht haben.
In einem allgemeinerem Rahmen halte ich z.B. mit folgendem Beispiel dagegen:
Pferde fressen beim Empfinden von (kronischen) Schmerzen - wenn verfügbar - Weidenrinde (Salin-Quelle).
Ähnliches Verhalten findet sich öfters im Tierreich.

Das ließe sich tatsächlich bezweifeln: Sie produziert ihre eigenen Fette, Emulgatoren, Feuchthaltesubstanzen. Ein Blick ins Tierreich, dem wir rein biologisch zweifelsfrei angehören, offenbart, dass auch hochentwickelte Säugetiere keine Kosmetik verwenden.

Diese These steht glaube ich auf tönernen Füßen.
Als "der Mensch" damit anfing, die Merkmale seiner Fruchtbarkeit durch Farbstoffe "aufzupeppen" war er meines WIssens nach noch kein Homo Sapiens Sapiens.
Aber das muß ich noch einmal nachlesen.

Auch gibt es - wenn ich mich recht erinnere - Schimpansen-Stämme, die es ebenfalls verstehen sich zu Paarungszwecken "aufzuhübschen".

Bei beiden Aussagen bin ich mir aber nicht sicher!
Lasst es mich bitte nachlesen.

Ist das sinnvolle Kosmetik, die Wirkstoffe gegen Symptome enthält, die noch gar nicht aufgetreten sind?

Naja, welchen Bezug haben wir Industrieländer schon noch zu unserem Körper?
Die allergrößte Mehrzahl des "Feedbacks", welches er uns tagtäglich schickt, interpretieren wir nach "fremder Vorgarbe".
Es ist ja nicht nur so, daß die Wenigsten sich die Muse und Zeit zum "zuhören" nehmen,
ich glaube: Selbst wenn wir uns diese Zeit nehmen würden, wir könnten es nicht mehr verstehen.
Zu festgefahren sind unsere Wertmaßstäbe in einer Welt, in dem der Mythus von immerwährender und jugendlicher Gesundheit zu einer echten Ersatzreligion weiterentwickelt wurde.
Niemand fürchtet sich mehr vor dem Fegefeuer, "Sünden" gibt es nur noch im Kontext von "Diäten"
Heute heist das Böse nicht mehr "Satan" sondern "Krebs".
Gesundheit, jugendliches Aussehen, Lebenserwartung stellen eine neue Trinität.
(Warum ist ein so krasser Umbruch eigenltich nur im Abendland zu finden?)

Sollten wir nicht einfach alle akzeptieren, dass wir altern, stinken, dass unsere Haut im Alter ihre Funktionen nicht mehr erfüllen kann?

Danke auch für diesen Input. Ansatzpunkt für eine Aufarbeitung und des Verstehens wäre wohl die Frage nach den Herkünften solcher Sitten & Bräuche?
Sie stellen ja nicht nur lediglich ein weiteres "Produkt" einer mehrer Jahrtausende andauernden Entwicklung dar. Sie sind manchmal auch erstaunlich flexibel, wandlungsfähig und kennen viele individuelle Ausprägungen in einem Kultur-Raum.

Und wenn wir sagen »Ja, wir akzeptieren Körperpflege«, wo beginnt eine pflegende Substanz, unnatürlich zu sein? Reicht es, wenn sie nicht verändert wurde? Was ist, wenn sie natürlich und unverändert ist, der Haut aber dennoch nicht gut tut, weil sie eben mehr braucht als nur Öl?

Lass mich dir die Frage umgedreht zurück geben:
Warum muss ich für mich und für andere "perfekt" sein?
Warum brauche ich immer "maximale" Lebensqualität oder umgekehrt am "wenigsten Mühe"?
Warum muss mein Leben genau so sein, wie ich es mir vorstelle?
Und warum zählt für uns zu diesem "idealem Leben" eigentlich nicht der Schmerz, das Leid?
(Hier ist auch die Verknüpfung zum weiter oben angesprochenen "Verdrängungsprozess des eigenen Todes" interessant.)

Nebenbei: Eigenltich ist die Weltreligion, die unseren Kultur-Raum zweifelsfrei über viele, viele Jahrhunderte geprägt hat, doch von allen Weltreligionen die, die am Meisten auf das "Leid" fixiert ist.
Oft ist dies sehr befremdlich für Besucher aus anderen Kultur-Kreisen.
Leid, Tod, Erlösung (von unermesslichen Schmerzen), Buse und ewig die Angst zu Sündigen...
(Sehr abstoßend wird auch oft die Eucharistie empfunden: Das symbolische Verzehren von Fleisch und Blute Jesu zu seinem Gedächtnis.)
Alles zentrale Elemente des Christentums!
Alles Dinge, die keinen Platz mehr in unserer Welt haben / mehr haben dürfen.
(Aber versteift euch nicht auf diese Argumentationsrichtung. Das soll nur einen weiteren Denkanstoß geben.)

Du siehst: Es gibt viele Aspekte, die sich zu betrachten lohnen. [...]
Hier, gerade hier, darauf wette ich, gibt es sehr viele gebildete und intelligente Menschen, die ihr Tun täglich hinterfragen.

Das sehe ich auch so. Deswegen auch von mir eine herzliche Einladung zur Beteiligung an dieser Diskussion.

Umso mehr würde ich mich freuen, von deinem Konzept zu lesen.

Und wenn man mich noch so oft frägt. Ich habe wirklich nicht den heiligen Gral gefunden. Noch habe ich irgend etwas beizutragen, was unser Hobby in irgend einer Weise weiter bringt.
Die meisten wird es wohl enttäuschen.
Aber gerne stelle ich mal - wenn ich dazu komme (vll schon dieses Wochenende) - ein paar Lösungen vor. Ihr könnt aber auch in meinen alten Beiträgen schon einiges finden.

MfG
Sebastian

Edit: wow... was für ein post...

[Ulrike]

Wow - was für ein Post - wie wahr. Er hat mich überfordert. Auf halber Strecke habe ich aufgegeben. Vielleicht ist es auch einfach schon zu spät und ich bin müde.

Trotzdem möchte ich noch meine Meinung (Motivation) kund tun:

Für mich hat das Wort Natur im Zusammenhang mit dem Thema Kosmetik selber machen, keine größere Bedeutung. Mir ging es primär darum, selbst zu entscheiden, was in den Produkten enthalten ist. Hintergrund waren diverse Unverträglichkeiten und Allergien. Wenn ich selbst rühre, weiß ich, was drin ist.

Sicher, es gibt Zutaten, die wären auch mir zu chemisch oder ethisch nicht vertretbar. Jedoch muss es nicht Natur pur sein.

Für mich ist das Ei vom glücklichen Huhn, auch wenn es kein Bio-Ei ist, absolut wertvoll!

Ulrike

[snakekaplan]

Wow - was für ein Post - wie wahr. Er hat mich überfordert.

tschuldigung

[Beatriz]

Hallo Sebastian,

ich finde es gut, wie Du diese Diskussion erweiterst indem Du auf die Grundmotivation zu sprechen kommst: Warum überhaupt Kosmetik? Was wollen wir damit?

Das ist interessant, weil die Antwort - trotz mehr oder weniger gemeinsamen kulturellen und evolutionären Hintergrunds auf den Du eingehst- auch bei uns Forumsteilnehmern offensichtlich unterschiedlich ist. Und natürlich prägt unsere Grundmotivation unsere Einstellung in Bezug auf ganz konkret irgendwelche Kosmetikrezepte, die wir eben nicht nur im Hinblick auf rein funktionale Aspekte (gleicht Mängel meiner Haut aus, zieht gut ein, ist haltbar...) beurteilen.
Andere persönliche Ziele und Wertigkeiten spielen natürlich bei allen Forumsäußerungen immer automatisch mit eine Rolle: z.B, wie iwichtig ist mir die Nachhaltigkeit der Rohstoffgewinnung, Angemessenheit des Pflegekonzepts in Bezug auf Aufwand, Erfolgserwartungen und Wahl der Mittel (wie hier schon festgestellt: DIY muss tatsächlich nicht unbedingt "natürlich" sein, dies ist aber oftmals ein implzites Ziel, was zur Begriffsverwirrung führt).

Ich habe den ganzen Thread gelesen, 4 Seiten in einem Stück! Ich finde ihn total anregend und ich glaube, dass der Grund für diesen fruchtbaren kontroversen Meinungsaustauch darin liegt, das verschiedene zugrundeliegenden Kriterien unseres gemeinsamen Hobbies (Leidenschaft) offensichtlich werden.
Das ist doch sehr klärend und positiv, eine Erweiterung eben.

[Eve]

Hi ihr Lieben,

ich finde die Diskussion auch sehr interessant und anregend.

Sehr sinnvoll erscheint mir zudem gesellschaftliche Vorstellungen über Körperpflege und Körperlichkeit im allgemeinen zu hinterfragen. Vieles wird einfach gemacht, weil es gesellschaftlich eben so vorgeben ist, ohne den Sinn und Nutzen dahinter zu hinterfragen. Z.B. erachten es viele absolut notwendig jeden Tag zu duschen, für Frauen ist es Pflicht Beine und Achselhöhlen rasiert zu haben, im Intimbereich darf heutzutage die Haarbracht bloß nicht zu übig sprießen. Cellulite muss bekäpft werden, ebenso wie Falten und Augenringe. Der Einsatz bestimmter Produkte nur in den von der Werbeindustrie vorgegeben Körperbereich, wurde ja auch schon angesprochen. Die Anzahl der Produkte, die man unbedingt braucht nimmt immer zu, von Intimwaschlotion zu Primer unterm Make-Up usw.

Hier im Forum werden diese Fragen zum Glück immer wieder kritisch disktutiert. Und dadurch haben interessierte Mitglieder ja auch immer wieder die Möglichkeit umzudenken und Dinge zu hinterfragen.

Der Aspekt der eigenen Werte und Motivation wurde bereits angesprochen. Diesbezüglich denke ich, dass wir, sofern wir offen und reflektiert sind, durch solche Diskussionen auch Entwicklungsprozesse durchmachen und sich Urteile und Vorstellungen neu formatieren.

Auf der anderen Seite finde ich, für mich, dass die Sache ja Spass bringen soll. Und dieses Hobby beinhaltet eben auch die Möglichkeit zu experimentieren und praktische Erfahrungen zu sammeln. Diesbezüglich wollte ich mich nicht durch eine strenge Definition von Natur resp. Naturkosmetik einengen wollen. Ich möchte für mich die Sache weit halten und meine Neugier befriedigen. Grenzen setzt mir dabei meine Haut und diese Grenzen nehme ich ernst.

LG
Eve

[Majabiene]

Hallo Ulrike,

ich stimme dir sowas von zu!
Ich hab mir mal einen Bauern angesehen, weil ich wissen wollte, woher meine Eier kommen. Das sind keine Biohühnereier, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Biohühner mehr Platz haben, eher im Gegenteil.
Deshalb kaufe ich genau diese Eier!

Für das Kosmetik Selberrühren gibt's für mich ganz viele Gründe. Ein nicht unerheblicher ist, dass es mir Spass macht und dass ich mit einigen meiner selbstgerührten Produkte einfach zufrieden bin.

Dass in Kaufkosmetik häufig sehr viel Mist drin ist, den ich nie verwenden würde fällt mir seid dem immer häufiger auf. Und dann wird mir klar, warum ich mit so vielen Produkten nie glücklich war.
Aber es muss nicht zwingend Natur sein.

LG
Maja

[Rya]

Sehr sinnvoll erscheint mir zudem gesellschaftliche Vorstellungen über Körperpflege und Körperlichkeit im allgemeinen zu hinterfragen. Vieles wird einfach gemacht, weil es gesellschaftlich eben so vorgeben ist, ohne den Sinn und Nutzen dahinter zu hinterfragen. Z.B. erachten es viele absolut notwendig jeden Tag zu duschen, für Frauen ist es Pflicht Beine und Achselhöhlen rasiert zu haben, im Intimbereich darf heutzutage die Haarbracht bloß nicht zu übig sprießen. Cellulite muss bekäpft werden, ebenso wie Falten und Augenringe. Der Einsatz bestimmter Produkte nur in den von der Werbeindustrie vorgegeben Körperbereich, wurde ja auch schon angesprochen. Die Anzahl der Produkte, die man unbedingt braucht nimmt immer zu, von Intimwaschlotion zu Primer unterm Make-Up usw.

Die Mehrheit bestimmt, oftmals eine Kettenreaktion, doch jeder einzelne Mensch kann frei wählen - mehr oder weniger. Wer zwingt einen, dies zu tun? Man forciert es doch letzendlich selbst. Warum also? Kein Lust aufs Rechtfertigen, Angst oder Unwohlseinsgefühl, Scham, weil man aus der Rolle fällt, anders ist ...

Hast du ein Smartphone? Inwieweit folgst du den Trends, den vermeintlichen Must-haves der Zeit? Ist man falsch, wenn man nicht mitzieht ...

Sollten wir nicht einfach alle akzeptieren, dass wir altern, stinken, dass unsere Haut im Alter ihre Funktionen nicht mehr erfüllen kann?

Müssen wir, kommen ja eh nicht drum herum. Auch wenn wir uns noch so mit wertvollen, edlen Ölen einreiben, die teuersten Wirkstoffe verwenden, wir können unsere Natur nicht austricksen. Wir können nur in Würde, mit vollem Bewusstsein, was wir unserer Haut geben und mit gutem Gewissen dem Alterungsprozess entgegentreten.

[Tessa]

Erst die Buchrezensionen, dann die überladenden Rezepte
Ich glaube, Du unterschätzt die Forumsmitglieder. Wir sind mündige Verbraucher ( auch die Einsteiger) und sehr wohl in der Lage,
Endscheidungen bzgl. der Rohstoffe, die wir einsetzen wollen, zu treffen.
Ich muss ehrlich gestehen, dass ich so langsam das Gefühl bekomme, Du möchtest uns bekehren und frage mal ganz provokativ:
"Bist Du in einer Sekte involviert"

Oder führst Du diese Diskussion nur, weil Du Dich sonst nicht einbringen kannst. Sorry, für mich ist das eine Profilneurose.

Und wenn man mich noch so oft frägt. Ich habe wirklich nicht den heiligen Gral gefunden. Noch habe ich irgend etwas beizutragen, was unser Hobby in irgend einer Weise weiter bringt.
Die meisten wird es wohl enttäuschen.
Aber gerne stelle ich mal - wenn ich dazu komme (vll schon dieses Wochenende) - ein paar Lösungen vor. Ihr könnt aber auch in meinen alten Beiträgen schon einiges finden.

MfG
Sebastian

Edit: wow... was für ein post...

Falls Du Deine Schmalzgeschichte meinst, hast Du mal hinterfragt, welche dubiosen Medikamente sich heute im Schmalz befinden???

Also wenn Du wirklich pure Natur willst, musst Du das Schwein selbst halten und artgerecht füttern, dann bekommst Du gesundes Fleisch.

[Heike]

Ich habe persönlich wenig Probleme damit, dass Menschen ihre Sichtweise auf das, was für sie »natürliche Hautpflege« ist, anders ausleben und kommunizieren als ich. Was ich nicht mag, sind Dogmatiker – und Dummheit. Leider resultiert Dogmatismus oft aus einer beschränkten Perspektive heraus und aus fehlender fachlicher Kompetenz. Manche Amazon-Kommentare zeugen davon.

Meine im vorherigen Posting formulierten Fragen zielen vor allem darauf, unser menschliches Bedürfnis nach Kontrolle über natürliche Prozesse zu entlarven, und dieses Bedürfnis hat die sheabuttersalbende Ich-trage-nur-auf-die-Haut-auf-was-ich-essen-kann-Fraktion ebenso wie die devote La-Mer-Konsumentin. Die einen wollen Kontrolle der Natur durch Natur, die anderen glauben an die Macht angeblicher Hig-Tech-Kosmetik. Nun ist aber das Wissen über das, was Natur ist, bei beiden Gruppen selten fundiert vorhanden. Wäre dem nicht so, käme nicht immer der Aufschrei »Huh, Chemie!«. Läse man einer der vielen Ätherisch-Öl-Blog-lesenden Hausfrauen unserer Tage die chemischen Namen von Kompontenten der Substanzen vor, die gemein als ätherische Öle verkauft werden, würden diese vermutlich unter hysterischen Zuckungen zu Boden sinken.

Ich habe für mich eine Position entwickelt, die ich argumentativ schlüssig darlegen kann. Ich erwarte, dass diese Positon respektiert wird. Punkt. Das schließt nicht ein, dass man sie teilen muss. Ich respektiere wiederum alles, was von Bildung und emotionaler Reife zeugt, auch wenn es von meiner Meinung abweicht.

Sollten wir nicht einfach alle akzeptieren, dass wir altern, stinken, dass unsere Haut im Alter ihre Funktionen nicht mehr erfüllen kann?

Müssen wir, kommen ja eh nicht drum herum. Auch wenn wir uns noch so mit wertvollen, edlen Ölen einreiben, die teuersten Wirkstoffe verwenden, wir können unsere Natur nicht austricksen. Wir können nur in Würde, mit vollem Bewusstsein, was wir unserer Haut geben und mit gutem Gewissen dem Alterungsprozess entgegentreten.

Meine Frage war keine, sie war reine Provokation. Natürlich akzeptieren wir nicht, dass wir altern und stinken. Die Frage sollte deutlich machen, dass wir alle streng genommen bereits gegen die Natur handeln (sie kontrollieren, über sie triumphieren wollen), wenn wir kosmetische Mittel einsetzen. Der Schrei nach Natur derer, die jedes naturkosmetische Handelsprodukt per se als Chemie geißeln, ist ein Widerspruch – das war meine Aussage.

[Helga]

Eve hat geschrieben: Auf der anderen Seite finde ich, für mich, dass die Sache ja Spass bringen soll. Und dieses Hobby beinhaltet eben auch die Möglichkeit zu experimentieren und praktische Erfahrungen zu sammeln.
Diesbezüglich wollte ich mich nicht durch eine strenge Definition von Natur resp. Naturkosmetik einengen wollen. Ich möchte für mich die Sache weit halten und meine Neugier befriedigen. Grenzen setzt mir dabei meine Haut und diese Grenzen nehme ich ernst.

So sehe ich das auch und möchte mich weder dafür verteidigen noch mit jemand so betont andersdenkenden
darüber diskutieren , ich mag mich auch hier in meinem Heimatforum für mein denken und handeln nicht scheel ansehen lassen aber das ist ja gar keine Absicht von Dir. Du hast eher das Pech, dass Du Dich in Gesellschaft nicht so glatt bewegen kannst (symbolisch gesprochen) sprich, ab und an lässt Du halt ein paar Seitenhiebe fallen.


Meiner persönlichen Meinung nach - und das ist nicht böse gemeint - bist Du hier in einem für Dich völlig ungeeignetem Forum unterwegs.
Bitte betrachte dies nicht als Wink mit dem Zaunpfahl, ich möchte Dich weder rausekeln noch Dir den Aufenthalt hier nicht madig machen.

Bei Deinen Interessen würde ich aber doch eher ein Kräuterforum oder Mittelalterforum vorziehen, zuziehen oder vielleicht sogar selber eines gründen Deine Männerhaut ist möglicherweise mit einer Creme aus ein paar ausgezogenen Ringelblumen glücklich, einer Pflege die mir und vielen von uns zu wenig wäre. Ich will mich in meiner Haut wohlfühlen; das tue ich sicher nicht mehr mit Erdölen und Silikonen, aber mit den anderen Rohstoffen, die wir hier verwenden und empfehlen schon, egal was Du oder jemand anderer davon hält. Ich bin nur mir gegenüber verpflichtet, meiner Haut, meinem Denken, meinem Handeln.
Versteh mich richtig: Ich akzeptiere Dein Denken, Deine Haltung zu diesem Thema, aber es ist nicht genügend Interesse da um mit Dir darüber darüber zu diskutieren, weil ich meinen Weg bereits gefunden habe und er sich für mich bereits bewährt hat.

Übrigens - mit Salinsäure meinst Du wahrscheinlich Salizylsäure (antimikrobiell) das auch einen einen Anteil von Aspirin ausmacht, oder?
Schöne Geschichte, ist nicht neu wie Du selber sagst, gibts auch für Menschen, da nimmt man halt statt der Weide etwas Mädesüß und macht sich einen Tee gegen Fieber.

[rührila san]

Für mich ist das ganz klare Zeitvrschwendung hier darüber zu diskutieren,sorry ich bin ehrlich.Ich fand deine Postings von früher anregend,mittlerweile wirklich dogmatisch.
Eins ist klar ,wir sind hier alle alt genug eine Entscheidung zu treffen,wie unsere Pflege aussehen soll.
Sorry Sebastian,ich bin hier genau aus diesem Grund angemeldet weil ich Heikes Konzept gut finde,weil ich genau so denke wie sie.Würde ich an etwas zweifeln würde ich sofort gehen und mir was anderes suchen.
Du,ich weiß es nicht,wir sind hier weil wir gleiche Interesse haben und du? Du hast nicht mal was zu präsentieren Wo ist dein Konzept? Wo sind deine Rezepte?Recherge? Was hast du zu bieten außer deinen langen Beiträgen Sebastian?

[Heike]

Upps.

Ich möchte betonen, dass ich mit meinen Aussagen nicht gegen Sebastian ziele, auch nicht zwischen den Zeilen – ich habe vor meinem inneren Augen viele kleinere Kommentare (Rezensionen, Äußerungen von manchen Frauen, die ihre Kosmetik essen können wollen (wenn sie wollten). Auch empfinde ich das Thema »Was ist Naturkosmetik«, das Ringen um eine Definition als sinnvoll und inspirierend. Ich habe sehr oft, bei Aufnahme eines neuen Rohstoffs auf Olionatura.de mit mir gerungen: Soll ich? Soll ich nicht? Klassiker ist TEGO® Amid S 18. Manche dieser Rohstoffe sehe ich selbst mit innerem Zwiespalt, aber sie sind für alle, die konsequent selbst rühren, immer noch die bessere Alternative zu den meisten Kaufprodukten. Mein Konzept geht davon aus, ernsthaft und möglichst umfassend Kaufprodukte mit selbst gemachten zu ersetzen, nicht, ergänzend zu den Kaufprodukten im Badezimmer hin und wieder ein wenig »grüne Kosmetik« zu rühren, die man nach 3 Tagen im Badezimmer eher als biologisches Experiment betrachten kann (»Ei, was wächst denn da?«). Natürlich kann man dies tun, es ist völlig legitim, aber dann sollte man dieses »Konzept« nicht als Naturkosmetik-Konzept propagieren, das kommerzielle Kaufkosmetik ersetzt. Spannender wäre für mich dann nämlich die Frage, was man neben diesen Frischeprodukten KAUFT, weil kein im Arbeitsleben stehender Mensch es schafft, über Jahre mehrmals in der Woche seine Reinigungsmilch aus Gerste zu köcheln und seinen Gesichts-Smoothie aus frischem Gemüse zu mixen. Zumindest kenne ich keinen. Bei allen, die es mal versucht haben, stand nach wenigen Wochen wieder der gewohnte (gekaufte) Cremepott im Badezimmer (»Ach, ich hatte so wenig Zeit, und das letzte Mal roch es nach ein paar Tagen seltsam ...«).

Nur habe ich meine Position (durch meine Bücher, die Webseiten, durch Interviews in Zeitschriften und im Radio usw.) jedoch schon sehr dezidiert begründet und darin belegt, dass sie aus einer reflektierten Auseinandersetzung mit der Thematik erwachsen ist. Darüber hinaus glaube ich persönlich nicht, dass ein Konsens über die Frage notwendig ist. Zumindest ich erwarte es nicht. Wenn jemand langfristig mit Sheabutter über Aloe-Gel klarkommt, hat dieser Mensch eine weitgehend intakte Haut – wunderbar! Ein Idealfall. Heute wäre dieser Purismus für meine Haut sogar eher denkbar als vor 10 Jahren – dank meines eigenen Konzepts, das moderne Rohstoffe und hautpsysiologische Erkenntnisse nutzt und sie regeneriert hat.

Ja, diese Grundsatzdiskussionen sind interessant … und zeigen allzuoft, dass man immer Kompromisse eingeht. Viele schwärmen von dem tollen, leckeren, gesunden Bio-Kokosöl als Butterersatz. Ich bevorzuge Bio-Butter aus der Region. Viele lieben vegane Sojamilch. Ich liebe Bio-Milch. Bei der Frage, ob ich sicher sein kann, dass meine Demeter-Milch und meine Demeter-Butter wirklich von nach Grundsätzen der Bio-Landwortschaft gehaltenen Tieren stammen, gebe ich diese grundsätzlich zurück. Wir müssen alle ein Stück dem vertrauen, was das Bio-Siegel uns sagt. Ist so, oder? Kokosöl mag ich übrigens sehr – diese künstlichen Milchersatz-Dinger, vegane Brotaufsriche usw. nicht, ist mir alles zu viel bearbeitet. Ich esse Lebensmittel am liebsten frisch. Mannomann, das ist alles so heißer Diskussionsstoff! Aber er führt letzendlich immer nur zu der Erkenntnis: Wir müssen im Rahmen unserer Möglichkeiten und vor dem Hintergrund unseres Wissens selbst entscheiden.

Eines muss ich jedoch unterstreichen: Ohne Konzept fehlt mir bei Deinen Beiträgen das Entscheidende, Sebastian. Ich bin, bei aller Theorie, die ich mir grundsätzlich aneigne, Praktikerin – und liebe klare Worte, die Dinge auf den Punkt bringen. Bitte … für mich.

[cosmee]

spannende Diskussion, in der Tat!

so wie Heike gerade aufgezeigt hat - auch bei den Lebensmitteln könnte man eine ähnliche, heiße Diskussion führen.

Ich kann noch ein Beispiel anführen, wie zwiespältig (und teilweise verkopft oder un"natürlich") mit dem Thema Natur in den heutigen Tagen umgegangen wird:
Manche Kursteilnehmer haben bei mir in den Kursen "Probleme" damit bzw. sehen es als sehr schade an, dass ich Unkraut (ja, es gibt Unkraut) aus meinem Garten ausrupfe und einfach auf den Kompost schmeisse! Ich frage sie dann, ob sie selbst schon mal einen Garten kultiviert haben bzw. wie sie sich vorstellen, dass mein Garten so aussehen kann, wie er aussieht, würde ich das Unkraut nicht auszupfen. Und ja, Girsch, Brennessel, Schafgarbe und Löwenzahn zählen in diesem Fall in meinem Gemüse- oder Monardenbeet als Unkraut! Würde ich sie frei wachsen lassen wäre von den anderen Pflanzen nichts mehr da.

Wieder andere Kursteilnehmer finden es nicht schön, dass Frischpflanzenauszüge mit dem Stabmixer gemixt werden.
Aber die Frage, ob sie schon mal Tomatensauce oder Erdäpfelsuppe pürriert haben (mit dem Stabmixer), wird bejaht.

Von Leuten, die unsere Eier ablehnen aber "veganen Thunfisch" essen, oder meinen, ich soll mit den Wühlmäusen reden, damit sie den Garten verlassen (Tierkommunikation...) red ich gar nicht.

... also, wieder ein ganz anderes Thema, aber ich finde, auch diese Gartenbeispiele passen zum hier diskutierten Thema, denn sie zeigen auf, wie verkopft und kompliziert teilweise über die Natur gedacht wird.

[Ulrike]

Wunderbar Cosmee - danke!

Ulrike

[Helga]

Cosmee hat geschrieben: Wieder andere Kursteilnehmer finden es nicht schön, dass Frischpflanzenauszüge mit dem Stabmixer gemixt werden.
Aber die Frage, ob sie schon mal Tomatensauce oder Erdäpfelsuppe pürriert haben (mit dem Stabmixer), wird bejaht.

Von Leuten, die unsere Eier ablehnen aber "veganen Thunfisch" essen, oder meinen, ich soll mit den Wühlmäusen reden, damit sie den Garten verlassen (Tierkommunikation...) red ich gar nicht.

Danke lieber Gott, dass ich nie an vorderster Front mit Kunden reden musste. Ich wäre womöglich heute nicht hier weil ich - *ähem* jemanden abgemurkst habe

[cosmee]

Cosmee hat geschrieben: Wieder andere Kursteilnehmer finden es nicht schön, dass Frischpflanzenauszüge mit dem Stabmixer gemixt werden.
Aber die Frage, ob sie schon mal Tomatensauce oder Erdäpfelsuppe pürriert haben (mit dem Stabmixer), wird bejaht.

Von Leuten, die unsere Eier ablehnen aber "veganen Thunfisch" essen, oder meinen, ich soll mit den Wühlmäusen reden, damit sie den Garten verlassen (Tierkommunikation...) red ich gar nicht.

Danke lieber Gott, dass ich nie an vorderster Front mit Kunden reden musste. Ich wäre womöglich heute nicht hier weil ich - *ähem* jemanden abgemurkst habe

Helga, zur Verteidigung meiner Kursteilnehmer muss ich sagen, dass die oben Beschriebenen ca. 5 % meiner Teilnehmer ausmachen und ich damit noch ganz gut umgehen kann (bis auf eine Frau mal, die mich echt in den Wahnsinn getrieben hat... aber das erspar ich Euch jetzt).

Und bitte auch nicht falsch verstehen: ich hab einen spirituellen Zugang zu den Pflanzen (meinen eigenen), ich liebe sie, ich verehre sie, ich bin dankbar für sie. Ehrlich. Aber man kann alles übertreiben und solche Einstellungen haben für mich nichts natürliches mehr, die sind mir zu wenig bodenständig und der Hausverstand fehlt sowieso. (weil die Wühlmäuse, die gehen sicher in die Nachbarwiese, wenn ich ihnen gut zurede, wo nichts für sie wächst - wenns in meinem Garten verschiedenste, feinste, schmackhafteste Wurzelkräuter gibt! Das ist doch komplett unrealistisch und spricht nicht für die Wühlmäuse - so blöd sind die nämlich nicht.)

[rührila san]

weil ich - *ähem* jemanden abgemurkst habe

danke
und liebe kosmee auch danke.

[Rya]

Meine Frage war keine [...] das war meine Aussage.

Ich habe deine Aussage als rhetorische Frage aufgefasst, irgendwie anders verstanden bzw. interpretiert ... und doch eine Antwort geben wollen.

Ich muss gerade an die Völker denken, die sich mit so einer roten Paste einschmieren, natürlich essen und sich pflegen etc. und Falten ohne Ende haben ... und glücklich sind.

[snakekaplan]

Hallo zusammen,

also ich weis nicht genau, was passiert ist mit der Diskussion hier.
Ich versuche mich - diesmal möglichst kurz - einzubringen:

Eines muss ich jedoch unterstreichen: Ohne Konzept fehlt mir bei Deinen Beiträgen das Entscheidende, Sebastian. Ich bin, bei aller Theorie, die ich mir grundsätzlich aneigne, Praktikerin – und liebe klare Worte, die Dinge auf den Punkt bringen. Bitte … für mich.

Ich habe nie behauptet, ein "anderes" Konzept zu haben.
Was ich habe besteht aus folgendem:
1. aus deinem Konzept
2. aus dem Forum hier
3. Wirkstoffe aus Büchern zur Klosterheilkunde
Damit habe ich meine Haut schnell wieder glücklich bekommen. Ich musste dazu gar nicht weiter in die Tiefe gehen. Das hab ich aber trotzdem getan, aus hobby-mäßigem Interesse. Ich nahm z.B. eine leicht veränderte BSB und das war es auch schon
Mehr ist es wirklich nicht.

Was ich ansprechen wollte war diese für mich eben nicht klare Bedeutung von "Natur-" im Begriff "Naturkosmetik".
Und im Weiteren wollte ich diese meine Unklarheit / mein Unverständnis nachvollziehbar darlegen. (Es bringt ja nichts sich einfach hinzustellen und zu sagen: "Kapier ich nicht. Ende.")
Und für die weitere Diskussion bin ich in einem sehr langen post auf deine Antwort eingegangen und habe versucht, Denkansätze zu geben. Gerade auch, weil ich das Gefühl hatte (und habe) verstanden zu werden.

Aber bei einer solchen grundlegenden Diskussionen kommen nur ganz langsam neue Erkenntnisse heraus (und ob das dann auch mehr ist als ein neuer Bezug zu alter Materie?), nicht unmittelbar Produkte oder Rezepte.

Ich bin auch nicht auf einem Kreuzzug, in einer Sekte, oder ein dogmatischer Irrläufer...
Gut, der Irre mag auch von sich behaupten gesund zu sein

Mir ging es wirklich nur um diese fachliche Diskussion, wobei es eigentlich nicht um *mich* geht, denn für mich habe ich diese Frage(n) ja schon geklärt. Trotzdem oder gerade deswegen fühle ich mich diesem Forum hier verbunden.

Ich habe kein Interesse an (weiterem) Ärger:
Deswegen werde ich mich wieder auf eine lesende Rolle verlagern.

MfG und schönen Sonntag Abend
Sebastian

[Helga]

Cosmee hat geschrieben: Helga, zur Verteidigung meiner Kursteilnehmer muss ich sagen, dass die oben Beschriebenen ca. 5 % meiner Teilnehmer ausmachen und ich damit noch ganz gut umgehen kann

... davon bin ich überzeugt meine Antwort war auch nicht ernst gemeint
Ich denke, dass letztendlich dann so mancher nette Kursteilnehmer für manche andere entschädigt

[Birgit Rita]

hat geschrieben: Wieder andere Kursteilnehmer finden es nicht schön, dass Frischpflanzenauszüge mit dem Stabmixer gemixt werden.
Aber die Frage, ob sie schon mal Tomatensauce oder Erdäpfelsuppe pürriert haben (mit dem Stabmixer), wird bejaht.

Von Leuten, die unsere Eier ablehnen aber "veganen Thunfisch" essen, oder meinen, ich soll mit den Wühlmäusen reden, damit sie den Garten verlassen (Tierkommunikation...) red ich gar nicht.

Hallo Ihr Lieben,
diese Wende oder Ausweitung der Diskussion finde ich spannend und interessant.
Als Vegetarier bin ich auch immer wieder erstaunt über die vielen Produkte die als Fleischersatz dienen sollen und die es über all zu kaufen gibt.
Nun muss ich gestehen das ich jede Form von frischen Bratlingen mag, doch würde ich nicht auf die Idee kommen mir vorgefertigte künstliche Produkte zukaufen. Meine Bratlinge bestehen aus frischem Getreidebrei oder Gemüse.

Und so wie Heike schon erwähnt, ziehe auch ich eine Biobutter einem stark verarbeiteten Nahrungsmittel vor.
Da bin ich sehr von Dr. Bruker geprägt, weniger dogmatisch doch stark beeinflusst.

Doch zurück zu den Fleischersatzprodukten; wer braucht die und warum? Wenn ich mich entschieden habe kein Fleisch zu essen, dann habe ich dafür Gründe, es entspringt jedoch keiner Selbstkasteiung die mit möglichst vielen Ersatzprodukten gelindert werden muss.

Ersatzprodukte in Bezug auf Allergien oder für Diabetiker kann ich verstehen, doch für eine Ernährungsform, für die ich mich freiwillig entschieden habe, da erscheinen mir viele Produkte auf dem Markt als unsinnig und denaturiert.

Die Diskussion ob eine mit dem Pürierstab hergestellte Tinktur noch natürlich ist und das geheime Leben der Pflanzen zerstört wird, hatte ich auch schon.

Nun ja - meine Entscheidung ist es Turboextraktion anzuwenden, wer" mehr Leben" in seinen Tinkturen wünscht, der möge es anders machen

[toshka]

Oh ja! Dasmit Fleischersatz war auch meine erste Diskussion über Sinn oder Unsinn der gesunden Ernährung. Was und wie viel muss man in die Sojapampe reinstecken, damit sie nach Schnitzel aussieht und nach Schnitzel schmeckt???? Ich respektiere sehr die Vegetarier, man kann so wunderbar ohne totes Fleisch leben, aber nu ist jüt.

Ich war einmal bei einem Vortrag über gesunde Ernährung. Es war richtig toll. Die Hauptide war - essen Sie nichts, was Ire Urgroßmutter nicht als ein Nahrungsmittel identifiziert hätte

Ich bin mit Sicherheit kein Vorbild in Sachen Ernährung. Aber ich kaufe meine Milchprodukte im Bioladen, dort gute Milch, Quark und Butter. Ich versuche Obst und Gemüse der Saison zu konsumieren. Möglichst wenig Lebensmittel wegzuschmeißen. Selbst unsere Katzen werden gebarft

[Ulrike]

Mir hat zum Thema gesunde Ernährung folgendes Beispiel Orientierungshilfe gegeben.

Apfel - direkt vom Baum

Apfel - geschält und in Stücke geschnitten

Apfel - erhitzt (Apfelmus; Bratapfel)

Apfel - eingekocht/eingeweckt

Apfel - getrocknet

Apfel - industriell bearbeitet (zu Pulver o. ä.)


Man soll versuchen, den Apfel möglichst aus dem oberen Bereich wählen. Aber ein eingekochter Apfel ist immer noch besser, als der getrocknete. Und wer mag schon immer den Apfel direkt vom Baum.

Ulrike

[Helga]

Ulrike - was meinst Du als Threaderöffnerin, sollte der Thread geteilt werden, mit
neuer Überschrift versehen, damit wir uns weiter locker über Bio-Lebensmittel
austauschen können?

[Ulrike]

Nö - ist doch wie im realen Leben!

Meine Frage aus der Eingangsdiskussion ist beantwortet. Und das jetzige Thema finde ich auch sehr interessant.

Ulrike

[Helga]

Und das jetzige Thema finde ich auch sehr interessant.

Eben - ich dachte nur, weil Du ja immer auf aussagekräftige Titel stehst ...

[Heike]

Nö - ist doch wie im realen Leben!

Meine Frage aus der Eingangsdiskussion ist beantwortet. Und das jetzige Thema finde ich auch sehr interessant.

Kriege ich keine Kloppe von Dir – puh.

Ja, ich bin ein schlechtes Beispiel gewesen, aber es riss mich mit.

[ursel]

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