Premiere: zwei Rezeptentwürfe

[mamanäht]

Schönen guten Morgen,

so, nach einer wunderbaren Aufnahme am Küchentresen freue ich mich schon, kritisches Feedback zu zwei Rezeptentwürfen zu bekommen. Ich habe eine Creme für mich entwickelt, und eine für meinen Vater. Here we go:

Feuchtigkeitscreme / Tagescreme mit 30% Fettphase
für Mischhaut, gegen Altersflecken

30% Fettphase
4% Emulsan
1% Cetylalkohol
25% Ölmischung, davon:
# 6,5% Jojobaöl
# 24% Sheabutter
# 49,5% Apikosenkernöl
# 20% Traubenkernöl

Wirkstoffe
4% Vitamin C (Ascorbinsäure)
2% Vitamin E (Tocopherol)
1% D-Panthenol
2,8% Glycerin

0,2% Xanthan

ad 100 = 60,4% Hamamelisdestillat

zum Schluss
5 Tr. äth. Öl Zitrone (Altersflecken), oder Teebaum, oder Thymian, oder Rosengeranie (unreine Haut)
5-10 Tr. BioKons
Zitronensäure q.s.

Bei der Entwicklung habe ich mich an Heikes Vorschläge für Ölmischungen und die Rahmenrezeptur für Emulsan als Emuglator orientiert. Ich habe auch gehört, dass Hauswurz gegen Altersflecken wirken soll, d.h. ich könnte zu den Wirkstoffen noch 3-5% dazugeben, und dafür die Wasserphase verringen. Oder meint ihr, dass die Creme ohnehin schon ausreichend Komponenten hat?

Reichhaltige Creme / Nachtcreme mit 40% Fettphase
für reife, trockene, tw. juckende Haut

40% Fettphase
6% Lamecreme
34% Ölmischung, davon:
# 11,76% Jojobaöl
# 49,41% Kakaobutter
# 11,76% Kokosöl
# 35,29% Avocadoöl
# 11,76% Weizenkeimöl

Wirkstoffe
2,8% Glycerin

0,2% Xanthan

ad 100 = 57% Aloe Vera Saft

zum Schluss
5 Tr. äth. Öl Rose oder Rosengeranie
5-10 Tr. BioKons
Zitronensäure q.s.

Auch hier habe ich mich an Heikes Ölmischung und die Rahmenrezeptur für Lamecreme als Emulgator orientiert. Ich freu mich schon sehr auf euer Feedback, auch dahingehend, ob ich bei der Planung irgendwo in eine falsche Richtung denke (und zum Beispiel mehr Wirkstoffe nehmen sollte).

Herzlichst,
Eva

[Helga]

Hallo

die 49,41% Kakaobutter wären mir etwas zuviel, das ergibt wahrscheinlich
Komedome, sieh dir mal das Portrait an, Kakaobutter besteht großteils aus
Palmitin- und Stearinsäure; hier
Ich würde im Gesicht allerhöchstens 10% von der Fettphase einsetzen oder
einfach durch ein schönes pflegendes Öl mit ausgewogener Ölsäuremischung ersetzen

[toshka]

Mir wäre auch Sheabutter zu viel, ich habe auch eine Mischhaut und vertrage gar keine Butter im Gesicht. Ich würde mit Butter max 5% auf Gesamtvolumen versuchen, den Rest mit einem schönen Öl ersetzen.

Bei Zitronenöl in der Tagespflege müsste ich die Profis sprechen lassen. Sind die Zitrusöle nicht sonnen/lichtempfindlich oder gar toxisch?

In welcher Form hast du Ascorbinsäure?

[sonnenkind]

Das mit den Buttern sehe ich ähnlich - zumindest bei der Kakaobutter ...

[mamanäht]

6% Lamecreme
34% Ölmischung, davon:
# 11,76% Jojobaöl
# 49,41% Kakaobutter
# 11,76% Kokosöl
# 35,29% Avocadoöl
# 11,76% Weizenkeimöl

Oje, das war ein Tippfehler. Es muss 29% heißen (hätte ja sonst 120%). Findet ihr 29% für trockene, juckende Haut auch zu viel? Wie kann ich sonst Heikes Hinweis in der Rahmenrezeptur für Lamecreme mit 40% Fettphase verstehen, 5g Butter zu nehmen? Ihr seht, ich bin Anfängerin, ich klebe an den Vorgaben

[mamanäht]

In welcher Form hast du Ascorbinsäure?

In Pulverform, wasserlöslich. Mehr steht im Bestellkatalog nicht drinnen.

Und wegen dem Zitronenöl bin ich auch unschlüssig; ich hab widersprüchliche Angaben gefunden und werde mir noch ein Fachbuch besorgen. Heike hat ja vielfältige Quellenangaben dazu genannt.

[toshka]

Stimmt, in Heikes Buch ist ei der 40% Creme mit Lamecreme 10% Buttern auf Gesamt.

Bei der 30% Creme sind es 6%.

[Helga]

In welcher Form hast du Ascorbinsäure?

In Pulverform, wasserlöslich. Mehr steht im Bestellkatalog nicht drinnen.

Und wegen dem Zitronenöl bin ich auch unschlüssig; ich hab widersprüchliche Angaben gefunden und werde mir noch ein Fachbuch besorgen. Heike hat ja vielfältige Quellenangaben dazu genannt.

Hallo

Ascorbinsäure, hm - besser für Kosmetika: Vitamin C Palmitat

Zitronenöl: Du verwendest jedenfalls nicht das ätherische Öl, sondern das aus Zitronenkernen gepresste?

[Positiv]

Hallo, Ascorbinsäure (Vit.C) gibt es in sehr unterschiedlichen Formen.
siehe hier
Kakaobutter im Gesicht wäre mir auch zuviel.

[Helga]

..... habe ich überlesen

Findet ihr 29% für trockene, juckende Haut auch zu viel?

Als Kakaobutter (im Gesicht) schon
Es gibt Öle bei denen Öl- und Linolsäure ziemlich ausgewogen enthalten
sind, wie z. B. Arganöl, Sesamöl, Reiskeimöl.

Auch Kokosöl sollte allerhächstens 10% der Fettphase ausmachen. Als
Ersatz dafür (hochspreitendes Öl) würde ich ein wenig Squalan oder
Neutralöl nehmen.

Trockene, juckende Haut wird nicht alleine durch eine hohen Fettphase
gelindert, bzw. von einem Öl oder einer Butter
Manchmal schraubt man sogar die Höhe der Fettphase herunter und
erzielt mehr Wirkung. Aber ich will Dich nicht verwirren, eins nach dem
andern.
Versuch mal die üblichen Hydratisierer in die Wirkstoffphase einzuplanen,
(insgesamt 10%):
Urea, D-Panthenol, Glycerin, 2% Natriumlaktat, 0,5% Milchsäure

[Helga]

P.S.: Diesen Beitrag auf Olionatura möchte ich Dir ans Herz legen: "die individuelle Pflege finden"

Manches, was bisher als Mysterium erschien wird anschließend klar

[Sabine1965]

Oh, das ist aber ein seeeehr interessanter Artikel von Heike Danke für den Tipp Helga

Ich lese und wühle viel auf Olionatura.de, aber auf Olionatura.com lande ich eigentlich nur durch Links hier...

Liebe Grüßé,
Sabine

[Helga]

Liebe Sabine

dann hier gleich noch ein interessanter Artikel: Pflegestrategie für die kalte Jahreszeit

[mamanäht]

Liebe Helga,

ich hoffe, du hast noch ein bisschen Energie für mich und kannst nochmal einen Blick auf das Rezept werfen:

40% Fettphase
6% Lamecreme
34% Ölmischung, davon:
# 11,76% Jojobaöl
# 29,41% Kakaobutter (vorher 49%, war ein Tippfehler)
# 11,76% Kokosöl
# 35,29% Avocadoöl
# 11,76% Weizenkeimöl

29% Kakaobutter beziehen sich auf die Fettphase, d.h. in der ganzen Creme sind dann 10% Kakaobutter drinnen.

Haben wir nun ein Missverständnis gelöst, oder sind 10% auf die Gesamtmenge gerechnet immer noch zu viel?

Ich bestehe ja überhaupt nicht drauf, so viel zu nehmen, aber wenn ich (a) Heikes Rahmenrezeptur für Lamecreme hernehme, (b) die Kreisdiagramme auf S. 158 und (c) die Mandelcreme auf S. 296 für trockene und spröde Haut, wo 12% Kakaobutter drinnen sind, dann verstehe ich das "zu viel" nicht ganz.

Ich vertraue eurer Erfahrung voll und ganz, und es sind alle Feedbacks in diese Richtung gegangen. Aber ich möchte es sehr gerne genau wissen und ich hoffe, du verzeihst meine Fragerei. Ich finde Heikes Bücher einfach fantastisch, so genau und gut geschrieben, und wäre auf Grundlage der Bücher nie auf die Idee gekommen, dass dieser Wert so was von überhaupt nicht passen könnte. Deshalb: woher nehmt ihr diese Einschätzung?

Ich freue mich, wenn ich von euch lernen kann.

Herzlichst,
Eva

[Helga]

Mamanäht hat geschrieben: Ich finde Heikes Bücher einfach fantastisch, so genau und gut geschrieben, und wäre auf Grundlage der Bücher nie auf die Idee gekommen, dass dieser Wert so was von überhaupt nicht passen könnte.

Ich bin eine absolute Anhängerin von Heike, das ist nicht abwertend gemeint
Die angebotenen Rezepte sind für ein breites Klientel (kann man das so sagen?)
geschrieben, siehe z. B. Höhe der Fettphase und Auswahl an verschiedenen
Emulgatoren und Rohstoffen, es ist für alle etwas da weil Häute ja auch
unterschiedlich sind, dementsprechend auch das Anforderungsprofil.

Ich selbst folge Heike mit Rezepturen die sie auch selbst verwendet, weil ich mich
in der Beschreibung ihrer Haut wieder erkenne. Deswegen sind mir die Rezepte mit
40% Fettphase samt entsprechenden Rohstoffen nicht in Erinnerung (obwohl ich beide
Bücher besitze), die Rezepte sind für meine Haut nicht geeignet.

Eva, Du hast Recht, mein Kommentar zu Deinem Rezept war kein fundierter
wissenschaftlicher, sondern rein auf persönlicher Erfahrung beruhender. Das sollte
so hier nicht vorkommen .

Mamanäht hat geschrieben: Haben wir nun ein Missverständnis gelöst, oder sind 10% auf die Gesamtmenge gerechnet immer noch zu viel?

Kommt darauf an ; ich persönlich rechne seit Anbeginn immer in % von der Fettphase,
weil die Höhe der Fettphase von Userin zu Userin oft differiert, das geht von 15% aufwärts,
manche rühren mit 20%, 25%, 30% und mehr ......

Ein Beispiel, wenn wir schon bei den 10% von Gesamt bleiben:
Bei Gesamtmenge von 100g: sind 10% = 10g
Für eine Userin die nur mit 20% Fettphase rührt, wären 10g aber 50% von der Fettphase,
(20% von 100g sind 20g; 50% von 20g sind 10g)
das ist in diesem Fall eindeutig zuviel des Guten weisst Du was ich meine?

Deswegen - bzw. um ein Rezept allgemein zu halten, habe ich mir angewöhnt eben in
% von der Fettphase zu rechnen. Ist vielleicht umständlicher (mein Berechner berücksichtigt
das jedoch, sodass mir der Kopf nicht raucht), aber ich persönlich finde es für alle Beteiligten
sicherer.

[toshka]

Ja, du hast recht. Ich kann es auch gar nicht erklären. Ich habe es von Anfang an verstanden, dass du es in Verhältnis zu Fettphase meinst, aber trotzdem.... Das ist mir so gleich ins Auge gesprungen.

Versuch doch einmal! Rühre einfach eine Kleinstmenge, 10 oder 20 gr und probiere es aus!

[toshka]

Wenn ich die Mischung so anschaue... 40% Fettphase, mit Lamecreme (den empfinde ich als sehr schwer im Gesicht), dazu noch viel Kakaobutter und viel Avocadoöl.... Meine Gesichtshaut schreit gleich Aber meine Haut ist nicht deine Haut

[Birgit Rita]

Wenn ich die Mischung so anschaue... 40% Fettphase, mit Lamecreme (den empfinde ich als sehr schwer im Gesicht), dazu noch viel Kakaobutter und viel Avocadoöl.... Meine Gesichtshaut schreit gleich Aber meine Haut ist nicht deine Haut

Auch mir ist es direkt wie ein Dorn ins Auge gesprungen.

Meine Haut ist Ü50 normal bis trocken, so hohe Fettphasen verträgt sie nicht, oder ich muß hauch dünn auf Wasser die Creme einklopfen das ginge, vielleicht.
Kokosöl vertrage ich liebe ich doch auch nur gering dosiert sonst produzieren sie Pickel.

...doch jede Haut ist anders Versuch macht klug.

Wir freuen uns über Deinen Bericht.

[Heike]

Auf eine gesamte Fettphase bezogen sind Anteile an Buttern von 25 % und mehr durchaus Standard – emulsionstechnisch gesehen. Ich nehme für mich in der Regel (je nach Jahreszeit) bis zu 20 % Sheabutter auf die Fettphase im Gesicht. Es ist aber tatsächlich so, dass viele Frauen den dadurch steigenden Gehalt an gesättigten Fettsäuren scheuen und Buttern deutlich niedriger dosieren, weil sie Unterlagerungen befürchten. Das sind individuelle Erfahrungen, die ich nachvollziehen kann. Verallgemeinern würde ich dies nicht – manche nehmen »Sheasahne« und sind glücklich, da ist der Buttergehalt auf die Fettphase gerechnet immens.

Rahmenrezepturen zeigen zunächst einmal Möglichkeiten auf, eine Emulsion mit bestimmten Fettphasenanteilen zu rühren, die stabil bleiben und in sich ausgewogen konzeptioniert sind. Ob man eine 40-%-Creme dann als »Nachtcreme«, Körpercreme, reichhaltige Handcreme, Packung o. a. einsetzt, ist eine persönliche Entscheidung und lässt sich durch Gestaltung der Fettphase, der Wirkstoffe usw. feintunen.

[mamanäht]

Liebe Damen,

zunächst herzlichen Dank für eure vielfältigen Rückmeldungen. Ich habe die Rezepte in Anlehnung daran leicht adaptiert, schon gerührt und habe sie nun auch schon einige Zeit in Verwendung. Es ist ja wirklich unglaublich, wie viele Fragen man vor dem ersten (bzw. vor dem ersten halbwegs professionellen Rühren beantworten muss: welche Kunststoffe lassen sich autoklavieren, ist ätherisches Zitronenöl wirklich so phototoxisch, dass es nicht in eine Gesichtscreme darf etc. etc. Aber mit olionatura und der rührküche ist man ja wirklich mehr als gut beraten.

Nun zu dem adaptierten Rezept für meinen Vater:

LAVENDEL-WILDROSEN-CREME für trockene, reife, tw. juckende Haut

35% Fettphase
5% Lamecreme
10% Jojobaöl
25% Kakaobutter
10% Kokosöl
35% Avocadoöl
12% Weizenkeimöl
8% Wildrosenöl

2,8% Glycerin
2% D-Panthenol
0,2% Xanthan
15% Aloe Vera Saft
42% dest. Wasser

5 Tr. äth Öl Lavendel
10 Tr. BioKons

Von der Konsistenz her finde ich sie besser als die zweite Creme, die ich gemacht habe (die Hauswurz-Zitrone), hat aber doch einen intensiven Geruch (durch das Avocadoöl nehm ich mal an).

Die zweite ist die

HAUSWURZ-ZITRONEN-CREME mit allen Kräften gegen Pigmentflecken (und eher unreine Haut)

30% Fettphase
3,5% Emulsan
5% Jojobaöl
20% Sheabutter
45% Aprikosenkernöl
20% Traubenkernöl
5% Wildrosenöl
5% Zitronenkernöl (habe dazu den „Thiller“ verfolgt – sehr interessant; muss jetzt aber aufgebraucht werden , und wegen der Ungewissheit betr. Fotosensibilität nehm ich sie nur am Abend)

2% Vit ACE-Fluid
1% D-Panthenol
2% Glycerin
5% Hauswurzextrakt

60% Hamamelisdestillat

5 Tr. äth. Öl Zitrone (ja wirklich, denn lt. Werner und Braunschweig sind 0,5%, d.h. 1 Tr. auf 10ml gut verträglich)

Diese Creme taugt mir sehr, ich finde sie nur etwas zu klebrig. Denkt ihr, dass ich weniger Glycerin nehmen sollte? Auf der anderen Seite hat die Lavendel-Wildrosencreme mehr Glycerin, aber pickt m.E. weniger. Aber ich weiß, es kommt immer auf das Zusammenspiel an.

Nun gut, soweit zu meinen Erfahrungsberichten. Das Klebrige würde ich gerne noch wegbekommen – d.h. wenn ihr hier noch Tipps habt, freu ich mich.

Meine neue Herausforderung ist das Destillieren, aber dazu in einem eigene Beitrag.

Liebe Grüße,
Eva

[Annika]

20% Sheabutter finde ich für eine Gesichtscreme sehr viel. Ich persönlich nehme im Gesicht gar keine Buttern, weil sie mir zu aufliegend und abdichtend sind. Vielleicht hängt auch damit das klebrige Gefühl zusammen? Die Menge an Glycerin sollte jedenfalls noch nicht kleben - 2% sind eher untere EK.

[Positiv]

35% Fettphase 5% Lamecreme10% Jojobaöl25% Kakaobutter10% Kokosöl35% Avocadoöl12% Weizenkeimöl8% Wildrosenöl

Die einzelnen Prozentzahlen ergeben zusammen 105 % - Ist die Fettphase vielleicht doch höher?

30% Fettphase: 3,5% Emulsan 5% Jojobaöl 20% Sheabutter 45% Aprikosenkernöl 20% Traubenkernöl 5% Wildrosenöl 5% Zitronenkernöl

Hier komme ich auf 103,5 % gesamt FP.
Oder sehe ich immer noch etwas falsch?

[mamanäht]

Liebe Karin,

die Öle ergeben bei mir immer 100%, die Emulgatoren kommen dann noch extra dazu. So kann ich leichter ausrechnen, wie ich die Ölmischung konzipieren muss. Ich hab das von Heikes Buch "Naturkosmetische Rohstoffe" übernommen, wo sie Ölmischungen vorschlägt. Die Ölmischung und die Emulgatoren zusammen ergeben dann die Fettphase.

Oder hab ich meinerseits einen Denkfehler?!

Herzlich,
Eva

[Deneb]

die Öle ergeben bei mir immer 100%, die Emulgatoren kommen dann noch extra dazu.

So mache ich die Planung auch. Dann rechne ich die Fettphase (zum Beispiel 25%FP von 100g Creme=25g), Emulgatoren 3%=3g, macht 25g - 3g = 22g für die Öle. Und dann 10% Jojoba von 22g = 2,2g und so weiter...

Deswegen benutze ich kein Excelrechner, ich will mein (für mich) klares System nicht ändern.

[Positiv]

Hallo,
dann ist das sicher so richtig. Ich bin mir immer noch nicht ganz klar über den Rechenweg, obwohl ich mit einer Exces-Tabelle rechne. Irgendwie stimmt es nie so ganz. Werde weiter üben.

[Pialina]

die Öle ergeben bei mir immer 100%, die Emulgatoren kommen dann noch extra dazu. So kann ich leichter ausrechnen, wie ich die Ölmischung konzipieren muss. Ich hab das von Heikes Buch "Naturkosmetische Rohstoffe" übernommen, wo sie Ölmischungen vorschlägt. Die Ölmischung und die Emulgatoren zusammen ergeben dann die Fettphase.

In ihrem Beispiel für die Berechnung der Ingredienzien (S. 161ff.) ist die Planung einer Emulsion eigentlich gut beschrieben.
Die Höhe der Fettphase solltest Du vorher festlegen, sie beinhaltet Öle, Buttern und Emulgatoren. Wenn Du die Emulgatoren noch zusätzlich zur Ölmischung von 100% addieren würdest, hättest Du insgesamt eine höhere Fettphase und der Anteil Emulgator auf gesamt stimmt nicht mehr. Das macht so keinen Sinn.

Wenn Du eine Emulsion herstellen willst, z.B. 100 g mit 35% Fettphase, hast Du 35 g Fettphase, inklusive aller Öle, Buttern, Emulgatoren, Koemulgatoren, Wachsen etc. Bei Deiner 1. Creme hast Du 5% Lamecreme, diese 5 g musst Du von den 35 g Fettphase abziehen.

[mamanäht]

Wenn Du eine Emulsion herstellen willst, z.B. 100 g mit 35% Fettphase, hast Du 35 g Fettphase, inklusive aller Öle, Buttern, Emulgatoren, Koemulgatoren, Wachsen etc. Bei Deiner 1. Creme hast Du 5% Lamecreme, diese 5 g musst Du von den 35 g Fettphase abziehen.

Ganz genau, deshalb kann ich in einem zweiten Schritt aber auch davon ausgehen, dass die 30g meine neuen 100% werden, um die Ölmischung zu berechnen.

[Pialina]

Wenn Du eine Emulsion herstellen willst, z.B. 100 g mit 35% Fettphase, hast Du 35 g Fettphase, inklusive aller Öle, Buttern, Emulgatoren, Koemulgatoren, Wachsen etc. Bei Deiner 1. Creme hast Du 5% Lamecreme, diese 5 g musst Du von den 35 g Fettphase abziehen.

Ganz genau, deshalb kann ich in einem zweiten Schritt aber auch davon ausgehen, dass die 30g meine neuen 100% werden, um die Ölmischung zu berechnen.

Das kann man machen, aber... man muss beachten, dass man die Prozente nicht durcheinanderwirft. In Deinem Beispiel hast Du 5% Emulgator auf die Gesamtmenge bezogen, das entspricht 17% Anteil Emulgator auf die Fettphase bezogen.

Der Anteil des Emulgators kann entweder
a) in Prozent bezogen auf die Fettphase berechnet werden, so wie es in Heikes Emulsionsrechner berechnet wird. Der Anteil der Emulgators bezogen auf die Fettphase liegt zwischen 15 und 20 % bezogen auf die Fettphase. Das wäre die relative Emulgatorkonzentration.

oder

b) in Prozent bezogen auf die Gesamtmenge der Emulsion berechnet werden. Der Anteil des Emulgators kann bei dieser Rechnung je nach Emulgator zwischen 1 und 10% liegen (z.B. bei W/O-Emulgatoren, ich habe die Obergrenze nicht im Kopf). Das wäre die absolute Emulgatorkonzentration.

In den Rohstoffportraits unter Verarbeitung wird immer die absolute Emulgatormenge, also, die Einsatzkonzentration bezogen auf die Gesamtmenge der Emulsion angegeben, deswegen rechne ich immer mit diesem Wert.

Mehr Infos über relative und absolute Emulgatorkonzentration in Heike's Artikel Emulgatormengen berechnen.

[Helga]

Wie geht es Dir mittlerweile mit Deiner Creme? Bist Du zufrieden?