Was ist da schief gegangen?

In diesem Unterforum erörtern wir Themen rund um die Entwicklung, Herstellung und Optimierung von Hautpflegeprodukten (inklusive Fehlersuche).

Moderator: Helga

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SiLe

Was ist da schief gegangen?

Ungelesener Beitrag von SiLe »

Hallöchen!

Ich habe letztens eine Creme gerührt, die irgendwie "schief gegangen" ist. Vielleicht könnt ihr mir ja bei der Auflösung der Frage behilflich sein, WAS genau der Auslöser bzw. Fehler dabei war!?

Also was mich zu der Annahme ermutigt, dass die Creme "schief gegangen" ist, ist, dass sie nach dem Einrühren der Wasserphase in die Fettphase komplett flüssig blieb. Sie ließ sich zwar geschmeidig verreiben, war ölig in der Konsistenz und bildete beim Runtertropfen vom Finger ein kleines "Türmchen", aber dennoch flüssig. Im Kühlschrank wurde das Ganze dann komplett fest (fester als Butter) und schmolz am warmen Finger gut und ohne Körnchen auf.

Da der Hund oft im Detail vergraben ist, beschreibe ich den Prozess ganz genau, ich will einfach wissen, warum's nix geworden ist :gruebel: :D

Die Zutaten:
6,5ml Macadamianussöl
6,5ml Kokosöl
6g wasserfreies Wollwachs
3g Kakaobutter
2g Sheabutter
2,5g Urea, kristallin
15ml Wasser

Habe die Öle und das Wollwachs, sowie das Wasser mit Urea in ein Glas gegeben, in einen Topf mit Wasser gestellt und langsam und kontrolliert erhitzt. (Dauerte ca. 15min lang)... Als das Wollwachs komplett aufgelöst war, hab ich noch gewartet bis alles ca. 60°C erreicht und hab dann den Topf vom Herd genommen und Sheabutter sowie Kakaobutter untergemischt. Danach habe ich die Wasserphase in ca. 3 Portionen (vllt zu schnell?) in die Fettphase gerührt und ca. 1min gerührt, bis ich das Glas in eine Schüssel mit kühlem Wasser gehalten habe, damit's schneller abkühlt (war ich zu ungeduldig? :schock: )...

Ein paar Ideen hab ich ja, was der Grund für das flüssigbleiben der Creme ausgelöst haben könnte, hab sie ja schon geäußert, aber vllt. findet von euch ja jemand einen definitiven Fehler, aus dem ich beim nächsten Mal lernen könnte? :|

LG
Silvia

Tonja

Re: Was ist da schief gegangen?

Ungelesener Beitrag von Tonja »

Liebe Silvia,

ich würde Dir gern helfen, aber ich verstehe das Problem leider nicht wirklich. Während der Emulsionsbildung waren die Fett doch noch warm und dementsprechend flüssig. Wenn Du beschreibst, dass die Konsistenz nach dem Abkühlen im Kühlschrank "komplett fest (fester als Butter)" war, dann ist doch eigentlich alles in Ordnung? Oder verstehe ich das Problem nicht richtig? Hast Du das Rezept denn schon einmal ausprobiert und dabei eine andere Konsistenz gehabt? Vielleicht ist ja das Rezept von der Konsistenz her nicht genau das, was Du Dir darunter vorgestellt hast?

GLG
Tonja

SiLe

Re: Was ist da schief gegangen?

Ungelesener Beitrag von SiLe »

Liebe Tonja, danke für Deine Antwort! Ich hab das Mischungsverhältnis von einer anderen rühr-Seite, hab es aber etwas verändert. Andere Rezepte, die ich von der Seite habe, wurden alle cremig und in der Anleitung war das Ergebnis mit einem Foto dokumentiert und da war die Creme eben auch "wie eine Creme"...

Außerdem, das hab ich vergessen zu erwähnen, haben sich Fett- und Wasserphase beim Erweichen der kalten Creme durch die Handwärme, getrennt... also das Wasser rann mir dann den Finger runter... :-/ ...

Kann natürlich aber auch sein, dass ich diese Konsistenz einfach anders erwartet habe.. nur dass sich Wasser und Fett trennten is trotzdem komisch...

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Ulrike
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Re: Was ist da schief gegangen?

Ungelesener Beitrag von Ulrike »

Also - auch ich verstehe das Problem nicht so ganz. Die Konsistenz scheint doch ganz ok zu sein.

Aber das Rezept und die Herstellung der Creme entspricht so gar nicht dem, was ich gelernt habe (muss aber ja nicht falsch sein). So sollte die Temperatur z. B. bei 80 Grad liegen. Die Phasen (Fett- und Wasserphase) werden getrennt erhitzt, wo ist die Konservierung?

Guck mal hier.

Und noch eine Anmerkung: Urea sollte nicht erwärmt werden und erst zum Schluss in die fertige Creme gegeben werden.

Ulrike
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Re: Was ist da schief gegangen?

Ungelesener Beitrag von Ulrike »

Du bist dir darüber im klaren, dass du mit dem Wollwachs einen Emulgator verwendest, der einer besonderen Behandlung bedarf? Guck mal im Portrait nach.

Ulrike
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Tonja

Re: Was ist da schief gegangen?

Ungelesener Beitrag von Tonja »

SiLe hat geschrieben:Liebe Tonja, danke für Deine Antwort! Ich hab das Mischungsverhältnis von einer anderen rühr-Seite, hab es aber etwas verändert. [...]
Außerdem, das hab ich vergessen zu erwähnen, haben sich Fett- und Wasserphase beim Erweichen der kalten Creme durch die Handwärme, getrennt... also das Wasser rann mir dann den Finger runter... :-/ ...

Kann natürlich aber auch sein, dass ich diese Konsistenz einfach anders erwartet habe.. nur dass sich Wasser und Fett trennten is trotzdem komisch...

Okay, das ist dann tatsächlich nicht im Sinne des Erfinders. Auf Olionatura gibt es einen Wollwachsrecher, damit kannst Du Veränderungen in Rezepten planen.

SiLe

Re: Was ist da schief gegangen?

Ungelesener Beitrag von SiLe »

Hallo, danke schon mal für eure Antworten!

@ Ulrike
Hätten sich Wasser und Fett an meinem Finger nicht getrennt, hätte ich dies auch als "tatsächliche Konsistenz" akzeptiert... nur dass sich beim Erwärmen der erkalteten Creme alles trennte veranlasste mich dann endgültig dazu, die Konsistenz in Frage zu stellen!

Danke schon mal, für DIESEN Input, ich dachte, von den bisherigen Anleitungen her, dass das Ganze auf maximal 65°C erhitzt werden darf... :achso:
Die Tatsache, dass Urea nicht erhitzt werden darf hab ich genau heute morgen gelesen... :D bisschen zu spät für die Creme von vor ein paar Tagen...

Leider waren die Anleitungen auf der anderen Seite sehr einfach gehalten, haben aber zuvor eigentlich gut funktioniert. Konservierungsmittel sind dort nicht angegeben, hab die Cremes aber auch grundsätzlich nicht länger als 2 Wochen aus dem Kühlschrank verwendet...Zur Verwendung von Wollwachs hab ich da keine Besonderheiten gefunden, daher wusste ich natürlich nicht, dass Wollwachs besondere Bedürfnisse hat... :ugly:

Genau DARUM wollte ich unbedingt wissen, was da schief lief, weil ich aus diesen Fehlern etwas lernen will... ich muss noch soooo viel erfahren und lernen, dass ich besser mit dem Ganzen arbeiten kann...

@ Tonja
DANKE für den Hinweis, werde gleich mal alles weiter-erforschen :D

LG
Silvia

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Re: Was ist da schief gegangen?

Ungelesener Beitrag von Lila Blume »

Hallo SiLe, :hallihallo:

wie ist es mit dem pH denn wenn ich es richtig verstanden habe (ich bin auch neu), da wo Urea kommt muss auch Milchsäure rein denn Urea bevorzugt ein pH von 6,2 und es gibt’s die Möglichkeit sie leicht sauer zu puffern. :)
Liebe Grüße
Eva

SiLe

Re: Was ist da schief gegangen?

Ungelesener Beitrag von SiLe »

Lila Blume hat geschrieben:Hallo SiLe, :hallihallo:

wie ist es mit dem pH denn wenn ich es richtig verstanden habe (ich bin auch neu), da wo Urea kommt muss auch Milchsäure rein denn Urea bevorzugt ein pH von 6,2 und es gibt’s die Möglichkeit sie leicht sauer zu puffern. :)
Whui, das wusste ich nicht!... Wo krieg ich denn Milchsäure her? (Milch rein geben?)... :uh:

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Positiv
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Re: Was ist da schief gegangen?

Ungelesener Beitrag von Positiv »

SiLe hat geschrieben:Habe die Öle und das Wollwachs, sowie das Wasser mit Urea in ein Glas gegeben, in einen Topf mit Wasser gestellt
verstehe ich das richtig: Du hast die Öle, WWA und Wasser und Urea in ein Glas gegeben? :schocking:
Liebe Grüße Karin

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Re: Was ist da schief gegangen?

Ungelesener Beitrag von Katharina »

SiLe hat geschrieben:Whui, das wusste ich nicht!... Wo krieg ich denn Milchsäure her? (Milch rein geben?)... :uh:
Naja fast. Hier findest du genaue Angaben zu Milchsäure.
Freundlich grüßt
Katharina

SiLe

Re: Was ist da schief gegangen?

Ungelesener Beitrag von SiLe »

Positiv hat geschrieben:
SiLe hat geschrieben:Habe die Öle und das Wollwachs, sowie das Wasser mit Urea in ein Glas gegeben, in einen Topf mit Wasser gestellt
verstehe ich das richtig: Du hast die Öle, WWA und Wasser und Urea in ein Glas gegeben? :schocking:
Ich kann Dich beruhigen und hoffe, dass die Haare nicht wirklich zu Berge stehen! :D
Habe Fett- und Wasserphase natürlich NICHT in nur EINEM Glas erhitzt...Öl und Wollwachs in EINEM Glas und Wasser und Urea in einem ANDEREN Glas... Habe mich da wohl falsch ausgedrückt!! Hätte heißen müssen "in JE ein Glas"...



Mannomann, bin grad dabei die ganzen Haut-Basics durchzuackern und mir Notizen zu Hautschichten und Hautfunktionen zu machen... hab mich sogar vom Computerzimmer ins Esszimmer verzogen, weil mein Freund immer so laut quatscht... sonst kann ich mich nämlich nicht genug konzentrieren, um auch alles zu verstehen... :kichern:

Vllt muss ich dann bald nicht mehr so blöde Fragen stellen, wie "woher kriegt man Milchsäure" ... :P

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Lila Blume
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Re: Was ist da schief gegangen?

Ungelesener Beitrag von Lila Blume »

Hallo SiLe :hallihallo:

[url=http://www.*****/Zusatz-und-Wirkstoffe_s2]hier[/url] weiter unten
Ich hoffe dass ich dir helfen konnte, viel Spaß noch :)
Liebe Grüße
Eva

SiLe

Re: Was ist da schief gegangen?

Ungelesener Beitrag von SiLe »

Danke für den Link!
Bin gerade am intensiv-Lernen auf Olionatura.de :yeah:
Es ist alles SEHR gut erklärt, auch wenn einige Fachbegriffe dazwischen sind, ist es verständlich und ich weiß jetzt schon wieder viel mehr als vorher... :fred:

Ich sehe schon... die Rezepte, die ich zuvor nachgerührt habe, sind nicht sehr durchdacht worden... Ich wusste z.B. nicht, dass Kakaobutter für fettende Haut nicht gut ist, was mir in einem anderen Thema erklärt wurde, aber das Rezept, welches ich dafür verwendet habe, wurde genau für diesen Zweck (fettige Haut) "entworfen"... :gruebel:

Die Materie geht einfach viel tiefer, als man das anfangs vermuten kann und die ganzen Zusammenhänge sind tierisch interessant, wenn man beginnt, sich darin zu vertiefen! Trotzdem bin ich froh, die einfachen Rezepte zuerst gefunden zu haben, da sie einen schnellen Erfolg boten und mein Interesse für die "tiefere Materie" ermöglichten :)

Danke auf alle Fälle für alle Rückmeldungen, aber ich denke mittlerweilen, dass bei diesem Rezept ziemlich was schief liegt, sodass es sich nicht so wirklich lohnt, darüber zu diskutieren, was die Konsistenz tatsächlich so beeinflusste, dass ich sie als "nicht richtig" eingeschätzt habe... werde mein Augenmerk, für den Moment, erst mal auf das Nachrühren bestehender, erprobter Rezepte legen, bis ich mehr Grundlagen-Input habe und es mir möglich ist, meine eigenen Rezepte zu gestalten... aber wie gesagt - trotzdem DANKE!

LG Silvia

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Ulrike
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Re: Was ist da schief gegangen?

Ungelesener Beitrag von Ulrike »

Liebe Silvia,

wichtiger als Wissen ist die Bereitschaft zu lernen. Niemand, der bereit ist zu lernen würde von sich sagen, dass er/sie alles an Wissen hat.

Ulrike
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