Creme verflüssigt sich

[Mütterchen]

Ja, der titel sagt es eigentlich schon, eine liebevoll zusammengerührte rezeptur verflüssigt sich nach einigen tagen ohne erkennbaren grund. Es trennen sich nicht wirklich dei Phasen, das ganze wird einfach nur flüssig, als wäre es Wasser

Hier die rezeptur

30 % FP

10 % (10 gr) Mandelöl
10% (10 gr) Olivenöl
5,5% (5,5 gr) Sheabutter
4,5 % (4,5 gr) Emulsan

70 % WP
65 gr abgekochtes wasser
3 gr leucidal (konservierung)
1 gr Aloe Basis

jetzt grade habe ich das ganze schnell nochmal durch den rechner von olionatura gejagt, damit ich die prozentsätze richtig hinbekomme und zur kontrolle und überhaupt und dabei stelle ich fest, das der rechner mir eine andere emulgatormenge angibt. Ohweh, hat sich da irgendwo ein fehlerteufel eingeschlichen und ich hab schlicht zu wenig emu genommen??

wäre ja schön wenn es so einfach ist, aber wie böd kann man sein...

achja, ph werte liegt so zwischen 5,5-6 ich werd aus diesen stäbchen nicht immer so ganz schlau

[Dori]

Also bei Emulsan bertägt die Einsatzkonzentration 2-4% mit einem geringen Zusatz eines Konsistenzgebers.
Im Rohstoffportrait steht weiters, dass der Einsatz eines Gelbinders von Vorteil ist.

Ich stabilisiere eine O/W Emulsion eigentlich immer mit 0,2% Xanthan transparent welches ich in 2%Glycerin gut dispergiere und der Emulsion beifüge.

Hast du sehr hochtourig gerührt?
Emulsan mag hohe Scherkräfte.

[Heike]

Ich tippe auf Aloe-Basis und Leucidal® Liquid, die den pH-Wert senken und die Emulsion flüssiger machen. Vermutlich ist der pH-Wert deutlich saurer als Deine Messung ihn angibt.

[Judy]

Also ich benütze immer 1% von der Aloe-Basis + 2% Leucidal und habe noch nie eine Verflüssigung festgestellt.
Muss vielleicht am Emulgator liegen - bei mir mit 1%Ph 80H und 2% Xyliance klappt es bestens!

Liebe Grüße,
Judy

[Mütterchen]

aloe und leucidal benutze ich auch immer, bisher ohne probleme.
zum rühren nehme ich den minimixer , mit der scheibe. bisher hatte ich auch keine probleme mit der konsistenz, nur wollte ich mal eine leichtere lotion haben und und ja ausserdem festgestellt das die shea nicht so gut für meine haut ist (komedone und so), also hab ich den anteil an shea runtergefahren

ich tippe auf den emulgator, wahrschein ich hab ich mich irre machen lassen von der einsatzkonzentration.

der rechner sagt, ich brauch 5,1 gr emulgator, bei emulsan läge ich da deutlich drüber was die einsatzkonzentration angeht. was kann den schlimmstenfalls passieren wenn ich emulsan überdosiere?
könnte ich weniger emulsan nehemn wenn ich xanthan dazunehme?

*soifz* danke für eure hilfe


noch eine frage, warum verflüssigt sich die creme erst nach einigen tagen? so ca. 10-14 tage ist alles gut, dann plötzlich >> wasser

[Heike]

noch eine frage, warum verflüssigt sich die creme erst nach einigen tagen? so ca. 10-14 tage ist alles gut, dann plötzlich >> wasser

Ich vermute, dass sich die Emulsionsstrukturen, die Wasser wie in einem Netzwerk binden und damit Konsistenz erzeugen, im Laufe der Zeit auflösen. Werden diese Netzwerke instabil, wird das Wasser frei und die Konsistenz ist futsch. Meine Testemulsionen lasse ich daher gerne 4 Wochen zur Beobachtung stehen – erst dann zeigt sich, ob das Emulsionskonzept für die Formulierung und ihre spezifischen Eigenschaften (pH-Wert, Gehalt an gelösten Stoffen usw.) tauglich ist.

[Mütterchen]

......... Meine Testemulsionen lasse ich daher gerne 4 Wochen zur Beobachtung stehen – erst dann zeigt sich, ob das Emulsionskonzept für die Formulierung und ihre spezifischen Eigenschaften (pH-Wert, Gehalt an gelösten Stoffen usw.) tauglich ist.

das klingt schlau, werde ich mir merken

was kann den schlimmstenfalls passieren wenn ich emulsan überdosiere?
könnte ich weniger emulsan nehmen wenn ich xanthan dazunehme?

aber was mach ich nun, da ich weiss, das irgendwas nicht stimmt?
davon ausgehend das der emulgator das problem ist, kann ich jetzt einfach mehr emulsan reinrühren? oder war das vielleicht schon zuviel?

[Heike]

der rechner sagt, ich brauch 5,1 gr emulgator, bei emulsan läge ich da deutlich drüber was die einsatzkonzentration angeht. was kann den schlimmstenfalls passieren wenn ich emulsan überdosiere?

Der Rechner nennt Dir Einsatzkonzentrationen für verschiedene Emulgatoren. Was sagt er konkret für Emulsan? So ganz blicke ich jetzt nicht mehr durch.

Zuviel Emulgator erzeugt zum einen einen für viele haptisch unangenehmen, wachsigen Film, zum anderen bindet er Wasser in der Emulsion. Manche (wie ich) brauchen aber einen gewissen Anteil an freiem Wasser, das direkt verfügbar ist (und nicht, wie bei einem Depot, nach und nach freigegeben wird).

Und, last not least, interagieren grenzflächenaktive Stoffe immer ein wenig mit der Haut. Daher versuchen wir, auch von unseren verträglichen naturkosmetischen Emulgatoren doch eher weniger als zuviel zu nehmen.

[Mütterchen]

das sagt der rechner, wie gesagt, der emu ist zu niedrig dosiert. unabhängig davon, welcher. ich hab da eindeutig gepatzt. leider kann ich nicht mehr nachvollziehen, was da passiert ist.

Gesamtmenge: 99 g, davon:
30.3 % Fettphase (30 g)
69.7 % Wasserphase (69 g)
4.5 % Emulgator (4.5 g) Der Emulgator sehr niedrig dosiert

Prozentual sind dies im Detail:

25.8 % Öle, Buttern und Wachse, davon sind:
78.4 % Basisöle (20 g)
21.6 % Buttern und Wachse (5.5 g)
4.5 % Emulgatoren (15 % der Fettphase), davon sind:
4.5 % Hauptemulgator
(4.5 g, das sind 15 % der Fettphase)
69.7 % Wasserphase
Darin sind enthalten: 1 % Wirkstoffe auf gesamt
(optimal: nicht mehr als 5–10 %)

Optimal benötigen Sie ca. 5.1 g Emulgatoren und Koemulgatoren, um eine stabile Emulsion zu erzeugen; dies entspricht 17 % Emulgator auf die Fettphase gerechnet. Einige Emulgatoren können tatsächlich deutlich niedriger dosiert werden und benötigen nicht zwingend weitere Koemulgatoren. Die unten aufgeführten Einsatzkonzentrationen der empfehlenswerten Emulgatoren sind gute Orientierungspunkte und mit wertvollen Tipps zu ihrer Kombination und Verarbeitung ergänzt. Runden Sie die angegebenen Werte bei Bedarf leicht auf oder ab; die errechneten Werte sind mitunter etwas »krumm«.

Dieser Fettphasen-Bereich deckt einen breiten Bereich an Emulsionen ab; je nach Anteil an Konsistenzgebern erhalten Sie geschmeidige Texturen für schützende Tagescremes oder (ab ca. 30 % Fettphase) gehaltvollere Pflege- und Nachtcremes sowie pflegende Creme-Masken.

Emulsan (mit ca. 2–4 g, dies entspricht 2–4 %). 2%ig erhalten Sie leichte, nichtwachsige und eher lotionartige Emulsionen, mit 4 % Cremes mit deutlich filmbildendem Charakter.

wahrscheinlich brauche ich für diese rezeptur einfach einen anderen emulgator
ich warte auf eine bestellung, in dem paket ist auch montanov l und xanthan...das wäre wahrscheinich eine bessere wahl, oder?

ochmann, das ist echt ne wissenschaft für sich, diese rührerei..

[Heike]

wahrscheinlich brauche ich für diese rezeptur einfach einen anderen emulgator
ich warte auf eine bestellung, in dem paket ist auch montanov l und xanthan...das wäre wahrscheinich eine bessere wahl, oder?

ochmann, das ist echt ne wissenschaft für sich, diese rührerei..

An sich packt Emulsan das gut. Nun ist eine stabile Emulsion das eine (und sie ist ja nach Deinen Worten stabil), eine mit Konsistenz das andere. Emulsan ist kein Emulgator, der viel Konsistenz erzeugt, wenn man ihn nicht mit z. B. einem Fettalkohol kombiniert.

Montanov™ 68 wäre einer, der geeignet wäre. Oder TEGO® PSC-3, gerade wenn Du Inhaltsstoffe mit saurem pH-Wert verarbeitest.

[Mütterchen]

mist, ich hatte befürchtet, das du sowas sagen wirst....
eigentlich versuche ich ja fettalkohole zu vermeiden, weil meine milien verschwunden sind, seitdem ich meine cremes selber rühre.
macht es denn sinn, diese rezeptur vielleicht nochmal mit mehr butter zu versuchen? Und auf die temperatur meiner phasen hab ich bisher auch nicht so sehr geachtet

ich merke erst so allmählich, wieviel wissenschaft im selbstrühren steckt.

[Heike]

ich merke erst so allmählich, wieviel wissenschaft im selbstrühren steckt.

Wenn man ein hochwertiges, hautphysiologisches Produkt haben möchte, braucht man einen gewissen Background, ja. Creme bekommt man irgendwie immer, vor allem, wenn man viel Emulgator nimmt.

Ich glaube, das Umdenken beginnt im Kopf … sich von dem inneren Bild einer dicken Creme lösen und sich bewusst werden, dass ein Fluid, richtig konzipiert, der Haut alles geben kann, was sie braucht.

[rasasayang]

Hallo, Mütterchen, das Phänomen hatte ich jetzt bei einer neu gerührten Fußcreme..sollte eigentlich auch fest werden (ja,Heike, auch ich bin da einfach so "sentimental,nostalgisch" oder wie man das auch immer nennen soll, hat ja wirklich mit kühler Rationalität garnichts zu tun... )..ich hatte auch einen Restbestand Aloe vera hineingepackt..nun gut, sie ist eher flüssig geworden, ich habe sie in eine Lotionsflasche gepackt, dann ist es halt keine Fußcreme, sondern eine Lotion..aber,@ Mütterchen, was ich anschließend noch gemacht habe: ca. 2 % von der Gesamtmenge Natrosol genommen, in abgekochtem, etwas abgekühlten Wasser dispergiert, in die Lotion gegeben..wunderbar, Konsistenz ist spürbar dickflüssiger geworden..probiers mal, selbst wenn es nicht Natrosol ist, sondern Xanthan, kann man durchaus auch noch dem fertigen Produkt zufügen und die Konsistenz damit etwas erhöhen..
LG
rasasayang

[Mütterchen]

....
Ich glaube, das Umdenken beginnt im Kopf … sich von dem inneren Bild einer dicken Creme lösen und sich bewusst werden, dass ein Fluid, richtig konzipiert, der Haut alles geben kann, was sie braucht.

bei allem respekt, umdenken muss ich nicht, ich wollte ja von anfang was leichtes fluides... ich habs halt nur falsch gemacht
aber irgendwie weiss ich noch immer nicht wie ich da hinkomme, ohne fettalkohole und mit wenig butter.

@ rasasayang, danke für den tip. ich hoffe ich brauche ihn nicht so oft

[Dori]

Ich denke nicht, dass du alles falsch gemacht hast.

Dein Rezept mit Emulsan als Emulgator ist nicht zu niedrig dosiert.
Es liegt vielleicht an der Rührmethode.
Mit einem Stabmixer gerührt hast du viel höhere Scherkräfte als mit dem Mini-Mixer und der Emulgator wird ganz brav sein.
Mit Natrosol oder Xanthan stabilisieren und gut ists

[Mütterchen]

Ich denke nicht, dass du alles falsch gemacht hast.

Dein Rezept mit Emulsan als Emulgator ist nicht zu niedrig dosiert.
Es liegt vielleicht an der Rührmethode.
Mit einem Stabmixer gerührt hast du viel höhere Scherkräfte als mit dem Mini-Mixer und der Emulgator wird ganz brav sein.
Mit Natrosol oder Xanthan stabilisieren und gut ists

hmm..stabmixer, ja? mit dem einfachen mixaufsatz, diese messerchen, die so ein bischen an den rasenmäher erinnern?

[Tonja]

hmm..stabmixer, ja? mit dem einfachen mixaufsatz, diese messerchen, die so ein bischen an den rasenmäher erinnern?

Genau.

[Dori]

hmm..stabmixer, ja? mit dem einfachen mixaufsatz, diese messerchen, die so ein bischen an den rasenmäher erinnern?

Genau.

Wirst sehen, so wird es klappen

[Mütterchen]

okeeeeh
ich versuch das mal...

danke für die hilfe

[Heike]

bei allem respekt, umdenken muss ich nicht, ich wollte ja von anfang was leichtes fluides...

Ich habe zu Rasasayang »gesprochen«, die sich direkt an mich gerichtet hat:

… ja,Heike, auch ich bin da einfach so "sentimental,nostalgisch" oder wie man das auch immer nennen soll, hat ja wirklich mit kühler Rationalität garnichts zu tun... )

Ich bekomme seit Jahren täglich sehr viele Mails von Frauen, die Rat suchen. Viele hadern damit, dass ihre Cremes nicht so fest werden wie käufliche, in denen verschiedene maßgeschneiderte Mineralölderivate und Silikone exakt die unfettige Konistenz zaubern, an die viele Frauen gewöhnt sind. Denen erläutere ich, wie sie Konsistenz bekommen, was dies für Konsequenzen mit sich bringt und warum leichtere Texturen nicht weniger pflegend sind als feste Cremes. Das spielt ja auch mit hinein: Man traut der leichten Gesichtsmilch nicht zu, dass sie mindestens so reichhaltig pflegt wie die kompakte Creme. Hier muss ich dann Überzeugungsarbeit leisten, und für diese Frauen ist es tatsächlich ein Umdenken.

Abgesehen davon ist es mir völlig wurscht, was jeder für sich bevorzugt.

[sonnenkind]

Hatte ich auch mal und um die Creme nicht entsorgen zu müssen habe ich einfach im Nachhinein was Xanthan dazu genommen, dann wars wie ein Fluid