Hilfe bei Fehlersuche

[Bonita]

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Hallo zusammen,
die Emu Kombi Phospholipon + Imwitor ist mir nun schon etliche Male fehl geschlagen. Es entstehen mir immer solche Schlieren in der Ölphase wie ihr oben auf dem Bild sehen könnt.
Ich weiß einfach nicht was ich falsch mache

[Janine]

Hallo Heike,
ich habe diese Emukomi für mich ganz neu entdeckt und hat bisher immer gut funktioniert.

Achtest du darauf, die Fettphase schluckweise zur Wasserphase zu geben und danach hochtourig Emulgieren? Beide Phasen bei ca. 70 Grad?

So wars zumindest bei mir bisher mit Gelinggarantie

[Helga]

.. die Emu Kombi Phospholipon + Imwitor ist mir nun schon etliche Male fehl geschlagen. Es entstehen mir immer solche Schlieren in der Ölphase wie ihr oben auf dem Bild sehen könnt.

FP zur WP geben hat Janine schon geschrieben, mir fällt nur mehr ein, dass vielleicht Wirkstoffe schuld sein könnten. Schreibst Du bitte mal das Rezept?

[Judy]

Mit was rührst du?
Nicht hochtourig genug?
Hast du versucht, nochmals zu homogenisieren?
Siligel noch an Board nehmen (oder ist es schon dabei?)…

Liebe Grüße,
Judy

[Bonita]

Hallo zusammen,
Die Rezepte sind jeweils von Heikes Buch, AHM oder gestern z.B. After Sun Fluid.
Ich habe den OCIS, daran kann es also nicht liegen.
Die Schlieren entstehen beim erhitzen der Ölphase, ich habe es schon mit verschiedenen Temperaturen versucht, aber die lösen sich einfach nicht auf, Imwitor gegen eine frische Charge habe ich ebenfalls schon versucht.
Momentan handhabe ich es so, dass ich die heiße Ölphase durch den Filter gebe und dann in dünnem Strahl zur WP und dabei schon dispergiere. Die Formulierungen gelingen auch eigentlich alle, es sind eben diese Schlieren, die ich jedesmal habe, die mich so stutzig machen. Ich weiß mir da echt keinen Rat
Meine Rohstoffe lagern auch alle in einem eigenen, kleinen Kühlschrank, sodass ich einen Verderb ausschließen würde.
Ich mag diese Emu Kombi wirklich sehr, aber das Schlieren Problem macht mich ganz verrückt

[birgitlisa]

Hm, könnte es einfach das PHospholipon sein? Das löst sich ja nicht wirklich in der Fettphase auf, sondern wird nur dispergiert. Wenn das Pulver noch etwas Luft mit eingeschlossen hat, könnte es wie auf deinem Foto aussehen (das Foto ist doch das, was du aus der Fettphase rausgesiebt hast, oder?).
Ich würd jetzt erstmal sagen, PHP vorsichtiger in der kalten Ölphase verrühren. Aber grundsätzlich hätte ich jetzt keine Bedenken, solche Klümpchen mitzuverarbeiten, sollte eigentlich problemlos weggerührt werden bei hohen Scherraten - meine Meinung.

[Bonita]

Hallo Birgitlisa,
ja genau, das Foto ist die abgesiebte, heiße Ölphase. Ich habe die Schlieren auch schon komplett in der Ölphase gelassen und einfach dispergiert. Die Formulierungen sind bisher auch alle gelungen, dennoch hatte ich solch ein "Schlieren-Problem " noch mit keiner anderen Emu Kombi.

[Lavande]

Hm, könnte es einfach das PHospholipon sein? Das löst sich ja nicht wirklich in der Fettphase auf, sondern wird nur dispergiert. ....

Hallo liebe birgitlisa,
Dass sich Phospholipon nicht auflöst, dem möchte ich widersprechen. Es braucht nur manchmal etwas länger und die notwendige Temperatur.
Es können an der Oberfläche dann manchmal kleine Bläschen bilden, ganz leicht, aber das Krümelige löst sich schon auf. Oder hab ich Dich falsch verstanden?

[Lavande]

Hallo Birgitlisa,
ja genau, das Foto ist die abgesiebte, heiße Ölphase.

Ach so, jetzt verstehe ich. Dieser leichte, weiße "Schaum", so würde ich das nennen, ist normal. Das kommt schon vom Php, ja.
Wenn das Ergebnis dann stabil bleibt, ist eigentlich alles ok. Ich dachte dein Foto zeigt die fertige Emulsion....

[Bonita]

Ich habe mich vielleicht auch ein wenig umständlich ausgedrückt. Mit fehlgeschlagen meinte ich eben, diese Schlieren, die oben auf dem Bild abgesiebt zu sehen sind. Ich habe diese auch schon einfach in der Ölphase belassen und dispergiert, die fertigen Fluids sind auch alle in Ordnung. Meine Frage ist, ob das normal ist und bei euch auch so gegeben ist, oder ob ihr eine völlig homogene Ölphase mit dieser Kombi habt

[Helga]

Ich dachte dein Foto zeigt die fertige Emulsion....

Das dachte ich auch . Aber zu Deiner Frage: Bis jetzt sind mir solche Schlieren - in der Fettphase - nicht aufgefallen, nächstes Mal rühren achte ich darauf (ich schmelze im Wasserbad), aber so wie Lavande schrieb, dass Phospholipon längere Zeit benötigt um aufzuschmelzen, das habe auch schon beobachtet. Für mich sieht das Foto so aus als wenn noch nicht ganz aufgeschmolzen, d. h. wenn Du siebst hast Du womöglich zu wenig Emulgator .

[Bonita]

Vielen Dank erstmal für eure Antworten.
Ich nutze zumeist die Herdplatte, die hat schnell Power, seit ich meine Destille habe, benutze ich aber auch gerne die kleine Rommelsbacher Kochplatte, die hat aber sehr viel weniger Power.
Vielleicht sind die Schlieren auf meine Ungeduld zurück zu führen
Ich werde bei der nächsten Formulierung versuchen mit weniger Hitze zu arbeiten um es so sanft wie möglich aufzuschmelzen. Vielleicht ist das der Schlüssel zur Lösung??
Ich werde es euch berichten

[Andrea]

Hallo Heike,
ich gebe Phospholipon immer mit in die heiße Wasserphase und dann das Ganze in die Fettphase damit hab ich dann noch nie Probleme gehabt.

[Bonita]

Hallo Andrea
Phospholipon in die Wasserphase und Imwitor in die Ölphase, Danke für den Tipp, das werde ich versuchen

[birgitlisa]

Hallo liebe birgitlisa,
Dass sich Phospholipon nicht auflöst, dem möchte ich widersprechen. Es braucht nur manchmal etwas länger und die notwendige Temperatur.

Danke, stimmt. Hab's grad nochmal nachgelesen: Öllöslich ab ca. 85 °C. Habe es wohl mit Sucrosestearat verwechselt.

Aber generell hab ich schon die Erfahrung, dass es gern mal Luftbläschen einschließt und irgendwie Schaum-artig festhält. War aber bislang nie etwas, was mich (oder die spätere Emulsion) gestört hätte

[Lotti]

Das PHP löst sich bei mir auch nicht in der Fettphase. Ich erhitze bis 75°C. Da bleiben bei genauerem Hinsehen immer kleine Krümel. Aber in der Emulsion löst sich alles, das passt schon so.
Wenn die Emulsion o.k. ist, würde ich nichts filtern. Da stimmt dann womöglich die Menge des PHP nicht mehr.
Liebe Grüße
Lotti

[Mathew]

In meiner Handcreme habe ich schon Imwitor und Phospholipon (2+1%) verrrührt. FP und WP werden auf 75°C im Wasserbad erhitzt. In der heißen FP gab es bisher auch nie Krümel oder sowas. Die WP schütte ich OnePot in die FP und verrühre dann hochtourig. Hat immer funktioniert.

[Judy]

Ich dachte auch, dass das Foto das Endprodukt zeigt…
Bei mir hat eigentlich alles geklappt - FP in WP und umgekehrt.
Das „Aufschäumen“ kenne ich, wenn ich mal nicht aufgepasst habe und die FP zu hoch erhitzt habe…
Filtern würde ich da überhaupt nichts - wie schon gesagt passen dann vielleicht die Mengenverhältnisse nicht mehr und die Gefahr der Kontamination wäre mir viel zu hoch!

Liebe Grüße,
Judy

[Bonita]

Ich werde folgendes umsetzen, erstmal mit weniger Hitze arbeiten um es langsamer aufzuschmelzen, sollte es dann immer noch so sein, werde ich das Phospholipon mal in die Wasserphase geben und es so versuchen. Danke für eure Antworten

[Judy]

Dann wünsche ich dir gutes Gelingen!

Liebe Grüße,
Judy