Natrosol+Emulmetik

[Frau Lindenblatt]

Hallo ihr Lieben,

komme eben aus meiner Rührküche und bin etwas unzufrieden
Ich habe heute den dritten Versuch gemacht für eine leichte Creme mit 15% Ölen, 10% Wirkstoffen (Urea, Lipodermin, Nicotinamid) und Rest WP. Als einzige Emulgatoren habe ich Emulmetik mit Natrosol verwendet, da ich auf konventionelle Emus sofort mit mehr Unreinheiten reagiere, ebenso wie bei klassischen Konsistenzgebern. Aber egal wie ich es dosiere, die Masse ist fast flüssig, flüssiger als Sonnenmilch. Habe eben die bisher höchste Dosierung genommen mit 3,5% Emulmetik und 1% Natrosol. Soll ich etwa noch weiter raufgehen? Oder ist eine viskosere Konsistenz nur mit den beiden und der niedrigen FP einfach nicht möglich? Ich finde Natrosol pappt so wenn man mehr als 1% nimmt...
Help!
liebe Grüße, Linde

[Katharina]

Hallo Frau Lindenblatt!

Manchmal dauert es ein paar Stunden, bis Natrosol seine Konsistenz völlig ausgebildet hat.
Da Emulmetik jedoch von sich aus keine Konsistenz gibt, wirst du aber auch nicht umhin kommen, etwas Wachs einzusetzen, wenn du mehr Konsistenz möchtest. Mir gefällt Mimosenwachs sehr gut, da es nicht dieses typisch wachsige Gefühl hinterlässt. 0,5% auf die Gesamtmenge reichen schon völlig aus.

Ich finde Natrosol pappt so wenn man mehr als 1% nimmt...

Wie meinst du das bitte? Rein haptisch kann ich die Aussage für mich persönlich jetzt nicht nachvollziehen. Solltest du jedoch die stärkere Gelstruktur damit meinen, gebe ich dir Recht - da kann es bei hoher Dosierung schon mal in Richtung Wackelpudding gehen.

[Frau Lindenblatt]

Hallo Katharina!

Ach ja, ich habe gehofft Wachse meiden zu können. Ich dachte an Emulprot, bin mir aber nicht sicher wie sich der bei unreiner Haut eignet bzw. ob er ein klassischer Emulgator ist. Na mal sehen, im Zweifelsfall werde ich es wieder testen.

Bezüglich Natrosol habe ich einige Testemulsionen gemacht, einmal mit Emulmetik und Nat. in 0,1-1%iger Konzentrationen und einmal Natrosol alleine mit 3%. Letzeres hat richtig geklebt auf der Haut! Ein pappiges Gefühl eben. Außer Wasser und einem Öl war sonst nichts in der Emulsion. Du hast andere Erfahrungen gemacht?

[Heike]

Ich habe heute den dritten Versuch gemacht für eine leichte Creme mit 15% Ölen, 10% Wirkstoffen (Urea, Lipodermin, Nicotinamid) und Rest WP. Als einzige Emulgatoren habe ich Emulmetik mit Natrosol verwendet […] Aber egal wie ich es dosiere, die Masse ist fast flüssig, flüssiger als Sonnenmilch. Habe eben die bisher höchste Dosierung genommen mit 3,5% Emulmetik und 1% Natrosol.

0,8 % reines Natrosolgel ist bereits hochviskos, in vielen Rezepturen nehme ich eher 0,6–0,7 %. Emulmetik bringt in der von Dir genannten Konzentration auch bereits Konsistenz mit. Beides zusammen bleibt ein leichtes, fluides Cremegel. Vielleicht hast Du falsche Vorstellungen im Kopf?

Lipodermin kommt bisweilen, je nach Konzentration, mit Gelstrukturen in Konflikt. Zuviel Urea macht Gele flüssig. Da können also mehrere Faktoren eine Rolle spielen.

Über 1 % Natrosol ist nicht mehr schön auf der Haut, da stimme ich Dir zu.

[Frau Lindenblatt]

Beides zusammen bleibt ein leichtes, fluides Cremegel. Vielleicht hast Du falsche Vorstellungen im Kopf?

Hallo Heike
Genau dahin zielte meine Frage - ob ich Ziele verfolge, die nicht erreichbar sind. Eine streichfähiges, festes Cremegel wird sich dann wohl nicht so ganz ohne Zusätze machen lassen. Sondern wohl eher ein Fluid für den Pumpspender.

Lipodermin kommt bisweilen, je nach Konzentration, mit Gelstrukturen in Konflikt. Zuviel Urea macht Gele flüssig. Da können also mehrere Faktoren eine Rolle spielen.

Auch das ist interessant. Lipodermin ist zu 5% drin, gut möglich also, dass es der Störenfried ist. Die 3%ige Urealösung habe ich wie üblich am Ende eingemischt und sofort gemerkt, wie die Konsistenz noch schwächer wird. Mit erneutem hochtourigen Rühren konnte ich es wieder so "stabil" wie vorher hinkriegen.

Denkst du, dass ein wenig Emulprot mehr Konsistenz schafft? Oder siehst du das wie Katahrina, dass nur Wachse mehr Festigkeit bringen werden?

lieben Gruß und Danke

[Heike]

Denkst du, dass ein wenig Emulprot mehr Konsistenz schafft? Oder siehst du das wie Katahrina, dass nur Wachse mehr Festigkeit bringen werden?

Tja, das ist so eine Sache.

Sagen wir so: Teil meines persönlichen Naturkosmetikkonzepts ist der Verzicht auf Substanzen, die an sich nur Konsistenz bringen. Mit Olionatura kam die große Ära der Fluids.
Frauen haben eine Vorstellung von »Creme« im Kopf, die fest ist und nicht fließt. Mit entsprechender Formulierung und Herstellungsmethoden mit hohem Energieeintrag bekommt man auch höhere Konsistenzen hin, aber einen wesentlichen Anteil an »Creme« haben Wachse und Fettalkohole und – natürlich – Emulgatoren. Die konventionelle Kosmetikindustrie verwendet zudem u. a. feste Lipide, die nicht fetten. Pflanzliche Öle und Buttern haben eine ausgeprägte Adhäsion, die sind »klebrig«, sie fetten. Aber glaube mir, diese unfettigen Fette willst Du gar nicht haben. Ich hatte einige als Muster zuhause – sie sind tot, völlig tot.

Ich denke, wer auf diese wachsigen Komponenten verzichten möchte (oder muss, weil die Haut sonst verrückt spielt), muss sich mit »fluiden Konsistenzen« anfreunden.

Emulprot® bringt Konsistenz, aber besteht auch aus Gelbildnern, da wird der Puddingcharakter unweigerlich folgen.

Lindenblättchen, hochwertigste Kosmetikprodukte sind leicht und fluide. Wirklich. Je mehr Geld etwas kostet, desto fluider ist es. Nivea ist fest und billig. Siehste.

[Frau Lindenblatt]

Danke für deine hilfreiche Antwort, Heike! Sie erspart mir weitere Tests, die ich von vornherein mit einem unguten Gefühl angefangen hätte. Auch ich möchte möglichst auf unnötige Stoffe verzichten, da ich doch gerade erst mein Rezept so runtergekürzt habe, dass kaum etwas übrig geblieben ist und ich bin so glücklich damit
Ich habe eben schon vermutet, dass es auf ein Fluid hinauslaufen wird. Grundsetzlich ist das ja überhaupt nicht schlimm, ich frag mich nur wie ich es dann im Gebrauch handhaben soll. Bisher benutzen wir einen kleinen Bestand an 30ml Apotheker-Gläschen, die wir immer wieder spülen und oklavieren. Diese bei jedem Rühren durch Pumpspender für je 2-4 Euro zu ersetzen, wird wesentlich kostspieliger und wiederverwendbar sind sie auch nicht.
Aber ich lass mir was einfallen. Ich dachte auch an Tuben mit einer kleinen Spritzöffnung. Mal sehen, Danke jedenfalls!

Lindenblättchen, hochwertigste Kosmetikprodukte sind leicht und fluide. Wirklich. Je mehr Geld etwas kostet, desto fluider ist es. Nivea ist fest und billig. Siehste.

So hab ichs noch nie gesehen, aber du hast Recht!

[Rya]

0,8 % reines Natrosolgel ist bereits hochviskos, in vielen Rezepturen nehme ich eher 0,6–0,7 %.

Über 1 % Natrosol ist nicht mehr schön auf der Haut, da stimme ich Dir zu.

Ich nicht!

Ich habe diese Woche das erste Mal mit Natrosol (1,35 %) in Verbindung mit "XanTra" (0,15 %) gearbeitet. Es kam noch 1% LL dazu. Wie hoch würdet ihr Natrosol (mit oder ohne weitere Gelbildner) in HDG+ (=angereicherte HDGs) einsetzen? Der Emulsionsrechner macht zwar Angaben, aber beziehen sich diese mehr auf Xanthan, wenn ich mich recht entsinne.

Laut Heikes Rohstoffportrait: "Die Einsatzkonzentrationen in Rahmenrezepturen variieren stark und liegen zwischen 0,1 und 4 %. Mit beiden oben genannten Produkten habe ich, wie beschrieben, in Einsatzkonzentrationen zwischen 1 und 1,5% viskose stabile Gele erzeugen können; als emulsionsstabilisierende Komponenten reichen ca. 0,2–0,5 %. Eine geringe Menge Xanthan (ca. 10 % des HEC-Anteils) stabilisiert Gele zusätzlich."

Mein Eindruck vom 1.Test: Wenn es nach mir geht, würde ich nicht großartig etwas verändern. Ich fand es richtig schön. FP war nur 12 % - da könnte man noch hier und da etwas abändern, aber es ging mir ja jetzt mehr um den Gelbildner. Das Fluid war ausgesprochen samtig, softig, nicht zu dünnflüssig - sehr schön. Das Auftragen war auch sehr angenehm und einen Film oder dergleichen konnte ich nicht im Geringsten feststellen. Im Grunde gefällt mir diese Variante viel besser, als wenn ich nur "XanTra" benutzte.

[fortunella]

Rya, was ist denn bitte "XanTra"? Ein spezielles Xanthan?

[Rya]

Rya, was ist denn bitte "XanTra"? Ein spezielles Xanthan?

Sorry, "Neologismus-Alarm", bedeutet einfach nur Xanthan transparent.

[fortunella]

Ah ja, ooooh-keeeeh!

[Rya]

Ich habe diese Woche das erste Mal mit Natrosol (1,35 %) in Verbindung mit "XanTra" (0,15 %) gearbeitet. Es kam noch 1% LL dazu.

Filmbildend, wie bereits erwähnt, nicht, aber es kommt zu "Würmchenbildung", wenn man mehrmals über die eingecremte Haut fährt.

Nächster Versuch mit 1,5 % Emulgator und 1 % Hydrokolloid (0,85 % Natrosol + 0,15 % XanTra) ergab auch ein schönes Fluid - ohne "Würmchen".

Beim nächsten Versuch minimiere ich noch etwas. Will ja auch sehen, wo ich einsparen kann.