Ph-Wert einstellen

[Anonymous]

So spätestens jetzt kommt auf, dass meine Chemielabor-Karriere schon länger her ist....

Leute wie messt Ihr den Ph-Wert eurer Cremes? Doch nicht mit einem Papierindikator? Oder doch? Und mit welchem?

Und wie wird dann eingestellt? Mich interessiert die genaue Vorgehensweise, weil ich mir vorgestellen könnte, dass nach dem Zusatz von Milchsäure der Ph-Wert etwas länger braucht, bis er seinen endgültigen Wert erreicht?

[Anonymous]

Also ich mess mit dem hier
Heike hat ein Digitales.

LG
Sly

[Anonymous]

Mein Gott, steht ja alles im Rührkurs - wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Bleibt die Frage: Verändert sich der Ph-Wert nach dem Einstellen noch einmal - weil vielleicht andere Inhaltsstoffe der Creme noch "nachpuffern"?

[Helga]

Mein Gott, steht ja alles im Rührkurs - wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Bleibt die Frage: Verändert sich der Ph-Wert nach dem Einstellen noch einmal - weil vielleicht andere Inhaltsstoffe der Creme noch "nachpuffern"?

Sehr gute interessante Frage

lg
helga

[Anonymous]

Puffern tuts nur, wenn du außer den Säure noch das passende Salz der Säure mit zu packst. Zur Milchsäure wäre das dann ein Lactat.
Was hast du denn sonst noch drin? Da könnte ich drüber gucken.

Petra

[Helga]

Hallo Petra,

Was heisst "puffern" in einer Creme?
Gibt es das theoretisch, dass eine Creme mit z. B. Ph-Wert 7 mit der Zeit basischer oder saurer wird?

Liebe Grüße
Helga

[Manuka-Bee]

Hat schon jemand versucht PH-Wert mit Ascorbinsäure einzustellen?

Ich frage nur, weil man damit 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen könnte, Vitamin C (Antioxidant) und Säure. Milchsäure ist auch gut, da Bestandteil der Haut/des Körpers ist. Zitronensäure ist auch Antioxidant, aber, so vermute ich, nicht so stark im Vergleich zu Ascorbin.

[Anonymous]

Puffern tuts nur, wenn du außer den Säure noch das passende Salz der Säure mit zu packst. Zur Milchsäure wäre das dann ein Lactat.
Was hast du denn sonst noch drin? Da könnte ich drüber gucken.

Petra

Es ist Heikes Rezept für mich und mein mittelschweres Hautproblem:

Fettphase
2,0 gr Arganöl
2,0 gr Macadamisnussöl
1,0 gr Nachtkerzenöl
1,0 gr Hanföl
1,5 gr Sheabutter
1,0 gr UdA
0,5 gr Cetylalkohol
eventuell 1 Pellet Wachs (entspricht ca. 0,1 gr Biene, Sonnenblume – schützt, hüllt sanft ein)

Wasserphase
16 gr Wasser
1,0 gr Urea
1,0 gr Glycerin
0,5 gr Lipodermin (wegen des Phosphatidylcholins)
1,0 gr Reinlecithin
ca. 1/2 ML Guarkernmehl (nach Augenmaß etwa 1/2 Espressolöffelchen oder eine gute Teelöffelspitze)
Konservierung: 5 Tropfen Kaliumsorbat oder 6 Tropfen A-Kons
Mit Milchsäure einstellen.

[Anonymous]

Das einzige was deinen pH noch beeinflussen kann, ist das Kaliumsorbat. Es wird durch die H+ der Milchsäure zur Sorbinsäure, wenn Milchsäure die stärkere Säure ist. Du erinnerst dich?
Die stärkere Säure treibt die schwächere aus ihren Salzen.

pKs (Messwert für die Säurestärke) Milchsäure steht mit einem pKs-Wert von 3,86 zwischen Ameisensäure und Essigsäure und damit auf der Grenze zwischen mittelstarken und starken Säuren. Hätte ich jetzt so auch nicht vermutet.

Den pKs-Wert der Sorbinsäure hab ich nicht gefunden, dafür aber die Wirkungsweise hier. Lies mal ganz unten.

Petra

[Anonymous]

Hat schon jemand versucht PH-Wert mit Ascorbinsäure einzustellen?

Ich frage nur, weil man damit 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen könnte, Vitamin C (Antioxidant) und Säure.

Die Frage brennt mir auch auf der Seele.

LG
Sly

[Anonymous]

Hat schon jemand versucht PH-Wert mit Ascorbinsäure einzustellen?

Ich frage nur, weil man damit 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen könnte, Vitamin C (Antioxidant) und Säure. Milchsäure ist auch gut, da Bestandteil der Haut/des Körpers ist. Zitronensäure ist auch Antioxidant, aber, so vermute ich, nicht so stark im Vergleich zu Ascorbin.

Hat schon jemand versucht PH-Wert mit Ascorbinsäure einzustellen?

Ich frage nur, weil man damit 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen könnte, Vitamin C (Antioxidant) und Säure. Milchsäure ist auch gut, da Bestandteil der Haut/des Körpers ist. Zitronensäure ist auch Antioxidant, aber, so vermute ich, nicht so stark im Vergleich zu Ascorbin.

Genau den selben Gedanken hatte ich auch. Letzte Woche habe ich ein Experiment mit einem Serum auf Quittengel-Basis durchgeführt. Das Gel mit 4 % Niacin wies einen PH-Wert von ca. 7 bis 7,5. Dann habe ich schrittweise L-Ascorbinsäure (in ein wenig Wasser gelöst ) zugefügt.

1% L-Ascorbinsäure -> PH-Wert ca. 5,5
2 % L-Ascorbinsäure -> PH-Wert ca. 5
3 % L-Ascorbinsäure -> PH-Wert ca. 4,5
4% L-Ascorbinsäure -> PH-Wert ca. 4

Also der PH-Wert ließe sich meiner Meinung nach mit Vit. C schon einstellen. Durch meine Recherche habe ich erfahren, dass Vit. C seine positiven Wirkung wie z. B. Ankurbelung der Kollagenproduktion in der Haut erst bei 5 % entfaltet. Bei so hoher Konzentration ist der PH-Wert der Emulsion allerdings bei etwa 3 bis 3,5. Obwohl einige Studien besagen, dass Vit. C gerade bei diesem sauren PH-Wert optimal wirken kann, finde ich, dass so ein PH-Wert für den Erhalt des Säuerschutzmantels der Haut nicht wirklich förderlich ist.

Liebe Grüße

Julia

[Anonymous]

Hallo Petra,

Was heisst "puffern" in einer Creme?
Gibt es das theoretisch, dass eine Creme mit z. B. Ph-Wert 7 mit der Zeit basischer oder saurer wird?

Liebe Grüße
Helga

Sorry Helga, hab dich übersehen.

Puffer bestehen aus einer Säure und ihrem Salz, also auf der Haut Milchsäure und Lactat. Ein Puffer hält den pH-Wert in Grenzen stabil, d.h. wenn ich da Säure zugebe, ändert sich der pH-Wert fast nicht, gebe ich Lauge dazu ebenfalls nicht.

Die Pufferung ist vor allem bei Zusätzen wie AHAs wichtig, weil die AHAs nur ab einem niedrigen (sauren) pH so richtig wirken. Darüber Durchfeuchten sie eher. Milchsäure ist überigens auch eine AHA mit der man es nicht übertreiben sollte sonst


Manuka-Bee, theoretisch ist ein Zusatz von Ascobinsäure sinnvoll, weil es das Vitamin E in der Fettphase regenerieren kann. Vorausgesetzt sie begegnen sich irgenwie, weil Vitamin C wasserlöslich, Vitamin E dagegen fettlöslich ist.
Ich frage mich allerdings, warum das in käuflichen Cremes nicht gemacht wird. Es könnte sein, dass das Vitamin C noch instabiler ist, als ich dachte.

Petra

[Helga]

Hat schon jemand versucht PH-Wert mit Ascorbinsäure einzustellen?

Ja, aber im Augenblick bevorzuge ich simplen Zitronensaftextrakt, den aus der Plastikdose.

lg
helga

[Manuka-Bee]

Manuka-Bee, theoretisch ist ein Zusatz von Ascobinsäure sinnvoll, weil es das Vitamin E in der Fettphase regenerieren kann. Vorausgesetzt sie begegnen sich irgenwie, weil Vitamin C wasserlöslich, Vitamin E dagegen fettlöslich ist.
Ich frage mich allerdings, warum das in käuflichen Cremes nicht gemacht wird. Es könnte sein, dass das Vitamin C noch instabiler ist, als ich dachte.

Petra

Es gibt stabiles Vitamin C - sog. Vitamin CG (Ascorbyl glucoside)

SIEH HIER

[Anonymous]

Ja, gibt es, aber

Wenn du unter 4.2 nachliest steht da, dass das Ester sind. Ein Ester hat keine saure Funktion mehr. Die ging bei der Esterbildung verloren, d.h. da hast du keine Säure mehr, wohl aber die Schutzwirkung des Vitamin Cs gegen Oxidation.

Petra

[Anonymous]

Ja, gibt es, aber

Wenn du unter 4.2 nachliest steht da, dass das Ester sind. Ein Ester hat keine saure Funktion mehr. Die ging bei der Esterbildung verloren, d.h. da hast du keine Säure mehr, wohl aber die Schutzwirkung des Vitamin Cs gegen Oxidation.

Petra

Aber das einzusetzen wäre doch wirklich der Bringer? Statt Ph-Wert-Regler hätten wir dann eben einen Wirkstoff...

[Anonymous]

Aber das einzusetzen wäre doch wirklich der Bringer? Statt Ph-Wert-Regler hätten wir dann eben einen Wirkstoff...

Aber klar, besonders nachdem ich den Artikel von Manuka-Bee noch einmal gelesen habe. Danke dafür! Schutz vor Oxidation wußte ich ja bereits, aber Bleichung und gegen Bakterien und damit Schweisgeruch und Hautunreinheiten
Eins fürs Gesicht, eins für unter die Achseln, ... eins für an die Füsse

Petra

[Anonymous]

Petra hat geschrieben

Du erinnerst dich?
Die stärkere Säure treibt die schwächere aus ihren Salzen.

Nein, ich erinnere mich nicht! Es ist überhaupt erschreckend, wie hart ich mich tue mit den fachlichen Details.... Ich glaube, das ist jetzt der richtige Zeitpunkt um zuzugeben, dass ich seit 20 Jahren kein Labor mehr von innnen gesehen habe - was ich bedaure.....

Aber danke für Deinen Antwort!!!! Ich denke jetzt einach mal, dass es nach dem Ph-Wert einstellen zu keinen weiteren wesentlichen veränderungen mehr kommt.[/i]

[Anonymous]

Ich bin vor 5 Jahren wieder eingestiegen und war entsetzt wie viel ich vergessen hatte. Das kommt alles wieder und so Pauksätze bleiben kleben Erst das Wasser, dann die Säure,
sonst passiert das Ungeheure. *kicher*

Noch viel Spass beim Rühren. Muss arbeiten

[Anonymous]

Da wir gerade so schön beim Puffern sind: Ich hatte ja eigentlich die Absicht, alle meine bestellten Öle mit ANtiranz HT haltbarer zu machen. Nun hat sich das aber scheinbar verändert, seit ich aufgehört hatte zu rühren. Hier mal die Zusammensetzung:

Arachis Hypogaea
E 307 (Alpha-Tocopherol)
E304 (Ascorbylpalmitat)
E330 (Zitronensäure)
E 471 (Mono- und Diglyceride von Speisefettsäuren)

Sollte mir das zu denken geben? Und wenn ja, was? Irgendwei lese ich da wieder lauter Zeugs, dass sich auf den Ph-Wert auswirken kann....