Oleogel als Handcreme ?

[sonnenkind]

Hallo Ihr Lieben

ich glaube mein Beitrag/Anliegen in dem Thread : Hände trocken - egal welche Handcreme geht ein wenig unter und da ich denke es ist auch interessant für Andere eröffne ich hier einfach mal einen neuen Thread

Ich habe für meinem "fast" Schwager die Handcreme von Manuka-Bee gerührt
(er hatte trockene Hände und sehr zerzipfelte Nagelhaut) und ist sehr zufrieden damit.

Seine Freundin (meine jüngste Schwester) nahm diese Creme auch, jedoch brachte ihr diese Creme so rein gar nichts.
Ich schrieb hier schon einmal drüber, sie ist Dialyse-Patientin, darf so gut wie gar nichts trinken und ich suchte nach einer Gesichtspflege, die ich dann auch gemacht hatte und die ganz gut wirkt.

Bei der Handcreme stehe ich jedoch etwas auf verlorenem Posten.
Sie hat extrem trockene Hände, die einer weitaus älteren Frau gleichen.
Die Haut sieht „stumpf“ aus und fühlt sich auch so an und ist durch die Trockenheit faltig.

Nach Durchlesen des Threads: Hände trocken - egal welche Handcreme bin ich auf die Auführung über Handcreme auf der dermavidualis Seite gekommen und überlege nun ob ich auf Emulgatoren ganz verzichten soll und mal ein Oleogel ausprobieren sollte - (obwohl ich eigentlich ein neues Rezept mit Bergamuls im Kopf hatte ).

Ich wollte ursprünglich in der neuen Rezeptur folgende Rohstoffe einsetzten:

- FPH 20 % mit Neutralöl, Squalan, Weizenkeimöl, Avocadoöl, Arganöl, Amaranthöl, Cranberry-Öl,
Nachtkerzenöl, Granatapfelsamenöl, Sheabutter (Kombination muss ich noch austüfteln)
- 2 % Bergamuls + 1 % Phospholipon 80
- 3 % Barriereschutzbasis
- WPH 80 % mit
2 % Nicotinamid
2 % Tocopherol-Vitamin E in der Kombination mit
2 % Ascorbinpalmitat – Vitamin C
0,2 % Ectoin
0,2 % Hyaloronsäure (hochmulekular)
ggf. NMF 2 % (das müsste ich mir aber noch besorgen)


1. Wer hat schon mal ein Oleogel als Handcreme benutzt? Wie zufrieden wart ihr? (Ich kenne mich mit Oleogelen gar nicht aus bisher). Ist es schnell eingezogen? Habt Ihr vielleicht einen Vorschlag für ein Rezept für mich ?

2. Was mich interessieren würde, was haltet ihr von meiner ursprünglichen o.g. Kombination?

Ich dachte hier auch schon mal daran, das Cranberry-Balsam von Heike zu rühren und dann beide Möglichkeiten meiner Schwester zur Testung zu geben. Es ist echt schwierig bei ihrem Hautzustand etwas wirksames zu finden, da der Wasserverlust innerlich einfach nicht ausgeglichen werden kann und darf – leider.
Vielleicht wäre eine Kombination auch nicht schlecht für sie, also ein Abwechseln von Oleogel und Handcreme-Emulsion?

Ich wäre Euch sehr dankbar um Meinungen

[Schwesterchen]

Hallo Sonnenkind,
meine Erfahrungen mit reinen Öl/Buttermischungen als Handcreme sind nicht sehr befriedigend.
Anfangs fühlt es sich toll an, aber nach einer gewissen Zeit empfinde ich meine Hände als trockener
und rauer als zuvor. Ich benötige eine Emulsion, die kann gern auch 30% FPh haben, dann
wirken meinen Hände auf längere Sicht glatt und gepflegt.
Nachdem deine Schwester ja generll einen niedrigen Flüssigkeitshaushalt hat, denke ich dass sie
von außen Feuchtigkeit zugeführt braucht. Vielleicht ist ja eine Kombi wie du sie vorschlägst eine Option
1. Feuchtigkeitszufuhr
2. Fettzufuhr
Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen.

Edit: Heike hat vor kurzen hier im Forum über reine Fettpflege geschrieben, finds nur grad nicht

[Petunie]

Hatte vorhin einen Beitrag geschrieben - jetzt ist er weg
Nochmal:
Ich würde eher zu einer Emulsion greifen, um der Haut zumindest von außen effektiv Feuchtigkeit zuzuführen.
Wenn es ein Oleogel sein soll, dann würde ich Urea einarbeiten - auf Olionatura findest du schöne Erklärungen dazu.
Beide Produkte im Wechsel sind natürlich eine sehr gute Idee

[Ulrike]

In der Hoffnung, dass meine Erfahrung mit einem Ölgel hilft:

Kürzlich habe ich mir für meine Gesichtshaut eine Creme gerührt, die soooo gut einzieht, dass es mir im Bereich der Augen schon fast zu wenig ist und die Haut spannt. Dieses Gefühl kenne ich nicht, denn meine Haut ist bekanntlich eher fettig. Ursächlich dafür scheinen ein paar neue Zutaten zu sein, die offensichtlich in tieferen Hautschichten wirken und mehr Fett benötigen, um ihren Dienst zu tun. Fazit: Auf das Gleichgewicht kommt es an!

Um nun dieses Gleichgewicht wieder herzustellen, habe ich mir ein Ölgel gerührt. Ob nun die Bezeichnung Ölgel so zutreffend ist, möchte ich bezweifeln, aber alle Zutaten sind ohne Wasser. In etwa zu gleichen Teilen: Liposomenkonzentrat, Avocadin, Lanolin und je ein halber Teil Sacha Inchi und Borrechsamenöl.

Zu Testzwecken habe ich diese Mischung auch mal auf die Hände gegeben und ich muss schon sagen: Kur pur!

Aber als alleinige Pflege bestimmt nicht der Hit. Auf Dauer wäre auch hier das Gleichgewicht nicht stimmig.

Evt. macht es eine Kombination zweier Produkte. Erst Feuchtigkeit - dann Fett.

Ulrike

[Schwesterchen]

Hier ist der Thread den ich oben erwähnt habguckst du
Er ist im Übrigen von Pflösch und sehr interessant.

[pflanzenölscheich]

aber alle Zutaten sind ohne Wasser. In etwa zu gleichen Teilen: Liposomenkonzentrat

Falls Du Lipodermin (Natipide II) meinst, enthält es 64% Wasser. Die strenge Definition eines Oleogels als wasserfreie Rezeptur ist damit eindeutig verletzt. Weiters: Falls Lipodermin in so ausreichender Menge verwendet wird, dass 64% davon (also sein Wassergehalt) mindestens der rezeptierten Ureamenge entsprechen, wird sich - je nach Verarbeitungsweise - sämtlicher Harnstoff oder zumindest ein großer Teil davon in diesem (des Lipodermins) Wasser lösen. Ich habe x-fach erprobt, dass genau das geschieht, und beim Pflegebalsam für meine Hände nütze ich diesen Effekt bewusst. Es funktioniert - sogar mit Nicotinamid.

Und selbstverständlich braucht es Fett und Feuchtigkeit gemeinsam, denn zur Spaltung des Fettes ist Wasser nötig, das die Haut sonst selber beisteuern muss beziehungsweise, wenn sie es nicht tut, bleibt das Fett an der Oberfläche liegen und oxidiert allmählich. Ein ganz reines Oleogel ist daher nicht ideal - ebenso, wie reine Öle nicht ideal sind, die man auf der Haut nur mit ein bisschen Wasser verreibt.

Der Grund ist einfach: Je feiner sich das Fett verteilt, je kleiner die Tröpfchen sind, desto besser können die bakteriellen Lipasen der Hautflora bei der Zerlegung des Fettes in Glycerin und Fettsäuren mithelfen. Weil es eine Hydrolysereaktion ist, bei der die Lipasen nur begünstigen und beschleunigen, braucht es darüber hinaus Wasser.

Wichtig ist deshalb, Fett und Wasser an der Hautoberfläche so lange beisammen zu halten und die frühzeitige Verdunstung des Wassers inzwischen zu verhindern, dass es tatsächlich zur besagten Hydrolyse des Fettes kommt. Hydratisierer und ein Emulsionssystem sind dabei behilflich.

Das bedeutet: Wenn es eine oleogelartige Formulierung werden soll, braucht sie dennoch eine Form von Emulgator - notfalls wenigstens ein besonders lecithinreiches Öl. Damit lassen sich auch wasserlösliche Hydratisierer wie Panthenol, Glycerin, Milchsäure und/oder Natriumlaktat in dieses Emulsionskonzentrat einarbeiten. Ein Konzentrat ist es deshalb, weil es auf der nassen Haut mit der eigentlichen Wasserphase erst noch verbunden werden muss.

Der wesentliche Vorteil eines solchen Produktkonzeptes liegt in zwei Bereichen:
1) Wenn der geringe Wasseranteil ausschließlich aus hygroskopischen Substanzverdünnungen (Glycerin 85% oder 99,5%, Dexpanthenol 75%, Natriumlaktat 50% oder 60%, ...) stammt, erübrigt sich jede weitere Konservierung. Die Wasseraktivität der wenigen Prozent Feuchtigkeit im Produkt ist durch das enorme Gegengewicht an Hydratisierern kontaminationsfeindlich gesenkt.
2) Man kann ein Emulsionssystem wählen, das nicht das ganze zugeführte Wasser auf einmal zu binden vermag. So kann man, wenn man ohnedies schon an der Wasserleitung stehen muss, deutlich mehr Wasser in die Haut bekommen als durch eine vorproduzierte Gesamtemulsion, deren sämtlicher Wassergehalt vom emulgierenden System stabil abgedeckt sein müsste.

Daraus folgt: Man kann den Emulgatoranteil des angereicherten Oleogels so weit wie möglich drücken, ja, minimieren, dass nur mehr die Verteilung des Fettes und die Durchmischung mit dem zur Esterspaltung nötigen Wasser verbessert wird. Emulsionen spreiten besser als unemulgierte Fettetröpfchen in Wasser.

Wie gesagt: Man kann den Emulgatoranteil drücken, man kann physiologische Emulsionssysteme in einer Dosierung verwenden, die keine für Cremen oder Lotionen typischen Phasenverhältnisse (80:20, 75:25 usw.) durchmischt halten könnte - aber gar keine emulgierenden Substanzen führen zu einer klassischen Fettsalbe, die zur dauerhaften Hautpflege keinen günstigen Beitrag leistet.

Ich hoffe, mich halbwegs verständlich ausgedrückt zu haben.


Liebe Grüße schickt, aufs Absendeknöpfchen drückt, ein Schlückchen Tee nun trinkt und winkt beschwingt
Harald

[sonnenkind]

Ihr seit so lieb .......... ganz lieben Dank an all die , die wieder sooo arg ausführlich auch geschrieben haben

Ich dachte halt an das Oleogel und das Qeglassen des Emulgators weil Lautenschläger es auf seiner Seite empfholen hatte - auch meine ich

aber ich denke ich werde dann einfach mal meine ursprüngliche Version so testen ....... und dann mal sehen ob sie mehr Wirkung zeigt als die andere Handcreme von Manuka-Bee.

[becksgold]

wie wäre es mit Sheabutter (oder -sahne mit einem anderen Öl gemischt) als Kur zwischendurch? mach ich auch gerne, es stabilisiert die Hautbarriere und verhindert das schnelle Austrocknen beim Händewaschen

[Judy]

Hallo Sonnenkind,
meine Erfahrungen mit reinen Öl/Buttermischungen als Handcreme sind nicht sehr befriedigend.
Anfangs fühlt es sich toll an, aber nach einer gewissen Zeit empfinde ich meine Hände als trockener
und rauer als zuvor. Ich benötige eine Emulsion, die kann gern auch 30% FPh haben, dann
wirken meinen Hände auf längere Sicht glatt und gepflegt.

Dem kann ich mich nur anschließen - für meine Hände (eigentlich nur im Winter immer stark ausgetrocknet, feuchtigkeitsarm, sogar rissig bis blutig) hat eine 'nur' Ölpflege nichts gebracht.

Was ich jetzt mache: Was auch immer meine Tagespflege ist (leichte Lotion zwischen 25 bis manchmal 40% Fettphase - bin da noch am Testen) gemischt mit ein paar Tropfen eines reinen Ölserums (Oleogel - wirklich nur pure Öle, mein Nachtserum) auf dem Handrücken gemischt und kurz einmassiert - wirkt Wunder!


Alles Gute wünscht
Judy

[Ulrike]

@ Harald:
Du hast natürlich recht. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Im Lipodermin (Natipide II) ist Wasser enthalten!

@ all
Reine Ölgele als Kur oder Zusatzbehandlung ja. Als alleinige Pflege wohl eher nicht.

Nun hat Sonnenkind ja das spezielle Problem mit dem fehlenden Wasser von innen. Wie wäre es denn dann mit einer Creme, die zwar eigenes Wasser mitbringt, aber so ausgebaut ist, dass dieses möglichst nicht verdunsten kann. Ich denke da zuerst an Stoffe, wie z. B. das Lipodermin, welches feuchtigkeitsbindende Substanzen gut in die Haut einschleusen (wobei die Creme natürlich einen entsprechenden Eigenanteil an Wasser mitbringen sollte) und an Wachs. Mir würde da eine 2-Phasen-Creme vorschweben. Erste eine Creme mit viel Feuchtigkeit. Lipodermin sollte lt. Portrait mit 75% Wasser gerührt werden. Und dann eine abdichtende Creme mit einem relativ hohen Wachsanteil hinterher.

Ansonsten möchte ich mich meinen Vorrednerinnen anschließen. Reine Ölgele wirken bei mir auf längere Sicht austrocknend.

Ulrike

[sonnenkind]

wie wäre es mit Sheabutter (oder -sahne mit einem anderen Öl gemischt) als Kur zwischendurch? mach ich auch gerne, es stabilisiert die Hautbarriere und verhindert das schnelle Austrocknen beim Händewaschen

Hört sich gut an , werden wir mal ausprobieren

Nun hat Sonnenkind ja das spezielle Problem mit dem fehlenden Wasser von innen. Wie wäre es denn dann mit einer Creme, die zwar eigenes Wasser mitbringt, aber so ausgebaut ist, dass dieses möglichst nicht verdunsten kann. Ich denke da zuerst an Stoffe, wie z. B. das Lipodermin, welches feuchtigkeitsbindende Substanzen gut in die Haut einschleusen (wobei die Creme natürlich einen entsprechenden Eigenanteil an Wasser mitbringen sollte) und an Wachs. Mir würde da eine 2-Phasen-Creme vorschweben. Erste eine Creme mit viel Feuchtigkeit. Lipodermin sollte lt. Portrait mit 75% Wasser gerührt werden. Und dann eine abdichtende Creme mit einem relativ hohen Wachsanteil hinterher.
Ulrike

Ich denke ich werde es so machen ...... mal eine Shea-Öl-Kur für zwischendurch wie becksgold vorgeschlagen hat und dann werde ich meine ursprüngliche Rezeptidee mit Lipodermin versehen und dies als tägliche Pflege für sie anrühren
Mit dem Wachs habe ich ein wenig die Befürchtung das es nicht so gut einziehen könnte, das wäre vielleicht eher etwas für die Nacht .... mal schauen vielleicht mache ich einfach 2 Sachen - einmal Tageshandcreme und 1 x für die Nacht
Danke

[Judy]

Hallo Sonnenkind,

gerade eben habe ich zufälligerweise Folgendes über Chia Öl gelesen und sofort an dein "Problem" gedacht.
Runterscrollen zu "Benefits to the Skin" (ich hoffe, du kannst Englisch).

Hört sich sehr interessant an, oder?

Ganz liebe Grüße von
Judy

[sonnenkind]

Hallo Sonnenkind,

gerade eben habe ich zufälligerweise Folgendes über Chia Öl gelesen und sofort an dein "Problem" gedacht.
Runterscrollen zu "Benefits to the Skin" (ich hoffe, du kannst Englisch).

Hört sich sehr interessant an, oder?

Ganz liebe Grüße von
Judy

Liebe Judy

wie süss von Dir ... hört sich echt toll an, jetzt muss ich heute nur mal schauen wo ich das Chia Öl bekomme
Gaaaaaanz vielen lieben Dank

[sonnenkind]

Das war ja leicht, grad kurz gegooglet und schon bei Dragonspice gefunden

[sonnenkind]

und für alle Interessierten hier die Zusammensetzung vom Chia Öl

[Judy]

Liebes Sonnenkind - YOU ARE WELCOME!

Danke auch für den Link; bei uns gibt es CO2 extrahiertes Chia Seed Oil, werde es demnächst bestellen, hört sich nämlich sehr gut an für 'mature skin' ...

Liebe Grüße,
Judy

PS: Habe gerade in deinem Link gesehen, dass es sich dort auch um CO2 extrahiertes handelt!

[sonnenkind]

Danke auch für den Link; bei uns gibt es CO2 extrahiertes Chia Seed Oil, werde es demnächst bestellen, hört sich nämlich sehr gut an für 'mature skin' ...

Danke für die

Ich habe es auch gerade bestellt, eben AUCH für die reife Haut (werde ich der Creme meiner Mutter und mir zusetzen) und natürlich für die Creme meiner Schwester ... bin schon ganz gespannt drauf

[Judy]

Wie viel kostet das denn bei dir?
Bei uns wollen sie für 100ml Bio-Ware $39.60! Dazu kommt noch Porto von über $13.00...
Oh je, ich glaub' da muss ich gleich noch mehr bestellen, damit sich das Porto auch lohnt...


LG
Judy

[sonnenkind]

ups das scheint viel zu sein

Bei Dragonspice liegt der Preis bei 14,90 € pro 100 ml : Chia Öl

[Judy]

Meins ist aber kbA ("certified organic") hier oh, sehe gerade selbst das "konventionelle" kostet gleich viel - ich glaube, dass das Rühren bei euch viel billiger kommt...
Danke, Sonnenkind

LG,
Judy

[sonnenkind]

Meins ist aber kbA ("certified organic") hier oh, sehe gerade selbst das "konventionelle" kostet gleich viel - ich glaube, dass das Rühren bei euch viel billiger kommt...
Danke, Sonnenkind

LG,
Judy

Das könnte sein, zumindest was bestimmte Öle angeht

[sonnenkind]

So es ist vollbracht, das Chia Öl ist gekommen und ich habe gerührt.

Eine Tages-Hand-Pflege O/W Emulsion für meine Schwester (zieht super schnell ein, mir schon fast zu schnell )
und dann
die Nacht-Hand-Pflege für meine Schwester, meine erste W/O Emulsion - ziemlich fettig, aber der erste Eindruck ist von beiden sehr gut - habe natürlich getestet.

Ich habe beide in Tubedo Behälter gegeben, hier der Beitrag dazu

Ich bin gespannt, ob wir so ihre Hände in den Griff bekommen ich werde berichten, wenn die Emulsionen alle sind und dann auch das Rezept dazu geben

Hier die Tubedo's (hör sich an wie Turbo )



und noch mal auf dem Kopf