Kann man Tegomuls auch mit Phospholipon80 kombinieren?

[Sonrise]

Hallo,
ich bin dabei, eine Creme für eine Freundin zu planen. Die Fettphase ist 20 % O/W Emulsion.
Ich hatte ihr bereits eine Creme gerührt, die ihr grundsätzlich auch zusagt, aber zu sehr aufliegt. Verwendet hatte ich Emulsan. Meine Freundin mag es, wenn die Creme sehr schnell einzieht und nicht aufliegt.
Ich hatte daher Tegomuls bestellt (hoffe, das bringt den gewünschten Effekt). Nun ist es ja so, dass Tegomuls mit Säuren nicht stabil bleibt und daher mit einem anderen Emulgator kombiniert werden soll. Bei Olionatura werden Lamecreme und Emulsan vorgeschlagen. Kann ich stattdessen auch Phospholipon80 nehmen und ggf. in welchem Verhältnis? Oder was würdet Ihr mir als Kombi vorschlagen, damit die Emulsion bei PH-Wert 5,5 stabil bleibt und nicht aufliegt?

Vielen Dank schonmal für Eure Hilfe!
LG Jasmin

[Sonrise]

P.S. Zur Verfügung stehen mir zur Zeit Lamecreme, Emulsan, Tegomuls, Emulprot und Phospholipon80 bzw. die Phospholipidbasis. Wäre toll, wenn Ihr mir eine schöne Kombination vorschlagen könntet

[Helga]

Hallo Jasmin,

Hier ist ein Beitrag von Heike in dem Sie auflistet mit welchen Emulgatoren man Phospholipon 80H verwenden kann

Zum Beispiel: (weil Du Emulprot schon hast )

1 % Phospholipon® 80 H + 2 % Emulprot®

Ich würde Dir raten auf Tegomuls in Zukunft zu verzichten; es ist ein veralteter Emulgator
und wurde seinerzeit zur Margarineherstellung verwendet. Hautphysiologisch sind die neuen
Emulgatoren Tegomuls vorzuziehen ist einfach mehr Pflege garantiert.

Phph 80H plus Emulprot habe ich noch nicht kombiniert, deshalb kann ich Dir leider nicht
beschreiben wie es sich anfühlt und ob es "aufliegt".
Das einziehen kannst du übrigens selber steuern, in dem Du die geeigneten Öle kombinierst
siehe Spreitmodell auf olionatura.

Wenn Du schon Phospholipon verwendest, würde ich noch zu [url=http://www.*****/BergaMuls-ET-1]Bergamuls[/url] raten,
Bergamuls ist ein schöner fettfreier Emulgator, Details kannst Du hier nachlesen.

Ich wünsche Dir viel Erfolg und gutes Gelingen lass mal hören

[Helga]

Nachsatz:

Meine Freundin mag es, wenn die Creme sehr schnell einzieht und nicht aufliegt.

Creme in dem Sinn wir es nicht, die Konsistenz wird eher wie ein Fluid, leicht flüssig.
Das heisst: Abfüllen in einen Cremetiegel und täglich den Finger hinein stecken - das wird nix
Am besten in einen Pumpspender abfüllen, dann ist dieses sehr hochwertige Produkt sicher und
gut verpackt.

[Sonrise]

Vielen Dank, Helga. In dem Beitrag steht nichts davon, dass man Phospholipon mit Tegomuls verwenden kann. Denkst Du, das liegt daran, dass der Emulgator schon veraltet ist und Heike ihn deshalb nicht erwähnt hat, oder kann man die beiden einfach nicht zusammen verwenden?
Ich hab schon gelesen, dass er veraltet ist, aber hatte gerade wo bestellt, wo es die anderen neueren Varianten nicht gab. Da dachte ich, er wird schon seinen Zweck erfüllen. Naja und jetzt muss ich ihn halt auch irgendwie aufbrauchen.
Ich würde ganz gerne mit Phospholipon kombinieren, weil ich finde, dass der ein so seidiges Gefühl auf der Haut hinterlässt, ohne dabei zu fetten.
Vielleicht versuche ich auch einfach die Kombi Phospholipon und Emulprot erstmal und schaue wie es wird. Aber für die Zukunft würde mich trotzdem noch interessieren, ob ich mit Phospholipon stabil kombinieren kann.

Viele liebe Grüße und danke!

[Helga]

Vielen Dank, Helga. In dem Beitrag steht nichts davon, dass man Phospholipon mit Tegomuls verwenden kann. Denkst Du, das liegt daran, dass der Emulgator schon veraltet ist und Heike ihn deshalb nicht erwähnt hat, oder kann man die beiden einfach nicht zusammen verwenden?

Leider - ich weiss nicht, welcher der beiden Gründe greift. Von der Logik her
kann ich mir vorstellen, dass man Phospholipon nicht mit Tegomuls abwerten
sollte: Stell Dir vor Du hast ein Glas alten Burgunders und verdünnst ihn mit
Rotwein aus dem Karton oder Champagner mit Schaumwein .....
Es sind übrigens auch andere Emu' s nicht als Kombi angeführt, ich denke
dass sie von den INCI' s her nicht zusammen passen.
Phospholipon wirkt z. B. befeuchtend, Tegomuls eher trocken, zusammen
eher kontraproduktiv.

Aber für die Zukunft würde mich trotzdem noch interessieren, ob ich mit Phospholipon stabil kombinieren kann.

Die Frage verstehe ich nicht ganz, kannst Du konkretisieren was Du mit stabil
meinst?
Falls Du die eher flüssige Konsistenz ansprichst, es ist eher ein Qualitätsmerkmal
wenn ein Produkt nicht verdickt (z. B. mit Fettalkoholen wie Cetearylalkohol) ist.
Ein bisschen Konsistenz kann man in einigen Fällen mit Gelbildnern erreichen.

[Sonrise]

Hm...das mit dem Wein ist ein witziges Beispiel. Da geb ich Dir schon Recht! Aber stell Dir vor, jemand würde seinen Schaumwein mit einem herrlichen Schluck Champagner aufwerten!

Was ich mit Stabilität meine, bezieht sich darauf:
Ich zitiere mal aus Olionatura:
"Wie Glycerinstearat SE reagiert Tegomuls® leider empfindlich auf säurehaltige Zusätze und sollte daher eher im neutralen bis leicht basischen Bereich eingesetzt werden (pH-Wert nicht unter 7), was dermatologisch gesehen nicht optimal ist. Aus diesem Grund empfiehlt es sich, Tegomuls® grundsätzlich in Verbindung mit einem weiteren Emulgator, z. B. TEGO® Care PS (Emulsan) zu verarbeiten – dann ist es möglich, einen hautfreundlichen Wert im leicht sauren Milieu einzustellen. Auch gegenüber Salzzugabe verhält sich Tegomuls® sensibel, weil die positiven Ionen des Natriums aus dem Salz die negativ geladene, hydrophile Carboxylatgruppe des Alkalistearatanteils anzieht und ihre Fähigkeit mindert, Wasser zu binden (Hydrathüllen auszubilden). Hier gilt die gleiche Empfehlung wie bei zu saurem pH-Wert, kombinieren Sie Tegomuls® z. B. mit Emulsan oder Lamecreme."

Meine Sorge ist, dass ich, wenn ich mit Lamecreme oder Emulsan kombiniere, wieder eine zu sehr aufliegende Emulsion erhalte. Weißt Du, wie ich meine? Daher meine Überlegung, mit Phospholipon zu kombinieren. Und auch deshalb, weil ich ein echter Lecithinfan bin und finde, dass sie ein so seidiges Gefühl auf der Haut hinterlassen.
Hast Du ne Idee, wen ich fragen könnte, ob ich das kombinieren kann? Oder denkst Du, ich sollte einfach Tegomuls mit Emulprot kombinieren und dann zusätzlich etwas von der Phospholipidbasis zugeben (einfach so wie einen Wirkstoff)?

[Helga]

Hi

ah - jetzt weiss ich was Du meinst

Leider kann ich Dir keine befriedigende Antwort geben, ich habe keine Erfahrungswert
mir Emulprot, glaube mich aber zu erinnern, dass hier schon einige schrieben, dass es
zu "abdichtend" wäre. Emulsan u. Lamecreme habe ich nie im Gesicht verwendet und
jetzt benutze ich nur mehr Phph/Bergamuls; damit wird alles gerührt,
von Reinigungsmilch über Bodylotion und Gesichtsfluid, Handcreme etc., nur die Menge
der Fettphase ändert sich jeweils.

Weisst du was? Wir können noch lange theoretisch beratschlagen, im Endeffekt ist
das Hautgefühl Deiner Freundin ausschlaggebend. "Versuch macht kluch" sagt man doch,
probier es einfach und lass Deine Freundin testen, vielleicht ist es sogar die ultimative
Kombi für sie. Wenn Dir um die Rohstoffe leid ist, machst halt eine kleine Charge
von 30ml, dann ist nicht so viel vertan.
Mag sie es nicht, kannst Du es an Body, Hand und Füßen schmieren, die freuen sich immer
So ist das ein bisschen auch "learning by doing".

Ähh - und Schaumwein veredeln mit Champagner dafür gibts eine Runde
extra rühren

[Sonrise]

Du hast Recht, ich werd´s wohl einfach versuchen müssen! Schade, dass offenbar niemand Erfahrungen damit hat. Bei meiner nächsten Bestellung werde ich evtl. Bergamuls mitbestellen. Xyliance wäre auch ne Möglichkeit.
Abdichten sollte die Creme sicherlich nicht! Das mag doch niemand wirklch gerne.
seufz...da hab ich wohl an der falschen Stelle Porto gespart!
Ich werd dann mal berichten, wie es geworden ist.

Viele liebe Grüße und einen schönen Tag wünsch ich Dir!

[Janett]

... Das ist jetzt keine Antwort zu Deiner Ursprungsfrage, Jasmin... aber vielleicht trotzdem hilfreich.

Wenn Deine Freundin eine leichte, schnell einziehende Pflege wünscht, könnte sie auch mit etwas wie Katharinas Squalan-Traubenkern-Hydrogel glücklich sein.

Das kommt in der leichten Sommervariante (Seite 5 des Threads - alles zu lesen fand ich aber sehr informativ) mit nur 1% Emulmetik als Emulgator aus.
Ich habe es mit Phospholipon gerührt und bin begeistert. So gut wie diese leichte Rezeptur hat meiner Haut rückblickend keine Creme zuvor gefallen und ich bin noch immer überrascht, wie wenig Fett nötig ist.


Nur mal so als Idee. Schließe mich ansonsten chhelga an: Probieren!

[Sonrise]

Vielen Dank, Janett! Das ist auch ein toller Tipp!
Ich hab heut Mittag gerade beschlossen, ihr für den Sommer ein Hydrodispersionsgel zu rühren. Ich hab vor kurzem ein Rezept gebastelt, angelehnt an Heikes Basisrezept aus dem Buch.
Allerdings hatte ich nur eine Fettphase von 10 % gewählt und an Stelle von Phospholipon die Phospholipidbasis genommen.
Das Rezept von Katharina klingt auch toll! Ich hab leider nicht ganz alles da, z.B. Preiselbeersamenöl. Werde nochmal schauen, was ich übernehmen kann.
Preiselbeersamenöl landet sicher auch auf einer meiner nächsten Bestellungen!
Schönen Abend! P.S. Dein Päckchen ist seit gestern Mittag unterwegs

[Janett]

Ich hab heut Mittag gerade beschlossen, ihr für den Sommer ein Hydrodispersionsgel zu rühren. Ich hab vor kurzem ein Rezept gebastelt, angelehnt an Heikes Basisrezept aus dem Buch.
Allerdings hatte ich nur eine Fettphase von 10 % gewählt und an Stelle von Phospholipon die Phospholipidbasis genommen.
Das Rezept von Katharina klingt auch toll! Ich hab leider nicht ganz alles da, z.B. Preiselbeersamenöl. Werde nochmal schauen, was ich übernehmen kann.

Dann warst Du ja schon in der Richtung unterwegs!
...Genau, nimm das Rezept einfach als weitere Anregung. Bin gespannt, wie das Resultat dann ankommt.

Preiselbeersamenöl landet sicher auch auf einer meiner nächsten Bestellungen!

Ja, das hab' ich auch noch gar nicht so lange. Hatte anfangs nicht richtig im Blick, dass es kaum (bzw gar keine?) Konkurrenz hat als Wirkstofföl, das auch am Tage ok ist.

P.S. Dein Päckchen ist seit gestern Mittag unterwegs

Deins ist auch Montag auf Reisen gegangen - am Sonntag wurde leider der Briefkasten nicht mehr geleert.
Hoffe sie geben mal ein bisschen Gas bei der Post (aber Warensendungen dauern ja leider oft etwas länger).