Phospholipon Creme"fluid" liegt stark auf

[BananaBee]

Hallo ihr Lieben,

ich habe vor kurzem ein neues Cremefluid mit Phospholipon und Sucrosestearat entwickelt. Bei meiner 3. Version habe ich 1% Ascorbylpalmitat zugefügt, außerdem sind in beiden 1% Sucrosestearat enthalten gewesen.

V3
Alle Angaben in %
100 % = 100 g
FP/WP: 20/80

A
62,1 Wasser
1 Natriumlaktat fest
2 Nicotinamid
2 Phospholipon
1 Sucrosestearat

B (in Phase A geben)
4 Sheabutter (PF-1)
0,5 Mimosenwachs
2 BSB
1,5 Squalan (B-0)
3,5 Wiesenschaumkraut (B-0)
3 Mandelöl (B-1)
3 Traubenkernöl (B-3)
1 Ascorbylpalmitat

C
0,4 Natrosol
0,4 Xanthan transp.
1,5 Glycerin

D
3 Wasser
2 Tocopherolacetat
1 Sodium PCA
0,6 Ectoin
3 Urea

E
1 Rokonsal
0,5 MS

Herstellung: Flügelrührer, RW20, 2000 rpm

Nun hat das Cremefluid deutlich an Konsistenz gewonnen, was ich auf das hochschmelzende Ascorbylpalmitat zurückführe. Aber die Emulsion fühlt sich nun auch sehr aufliegend an und meine (fettige Misch-) Haut wird schneller glänzend.
Ich dachte, es liegt an dem langkettigen Palmitatrest, aber könnte dieses Gefühl nicht auf vom langkettigen Stearatrest des Sucr. Stear. kommen? Wie fühlt sich dieser Emulgator bei euch an?

Dann noch eine Sache: ich habe hier ja BSB und Ascorbylpalmitat rein drin. Von letzterem wird eine EK von 1-2% empfohlen. Wenn ich nun aber nur meine 2% BSB einsetze, habe ich gerade mal 0,2g Ascorbylpalmitat in der Creme. Ich dachte mir, das wäre zu wenig als Gegenspieler für das Tocopherolacetat.

[Heike]

Ascorbylaplamitat hat wirklich etwas »Schweres«, wenn man ein leichtes Fluid erwartet. Ich empfinde bereits die BSB im Sommer teilweise als zu schützend und lasse sie weg.

Produktstabilisierung mit Tocopherol wird selten über 0,2 % dosiert, da passt das Ascorbylpalmitat in der BSB sehr gut.

[BananaBee]

Alles klar, danke Heike . Dann werde ich es das nächste mal geringer dosieren bzw es bei der BSB belassen, denn dieses aufliegende Gefühl gefällt mir gar nicht.
Kannst du mir sagen, ob Sucrose Stearat stark aufliegt? Ich überlege nämlich schon, auch den rauszuschmeißen .

[Heike]

Kannst du mir sagen, ob Sucrose Stearat stark aufliegt? Ich überlege nämlich schon, auch den rauszuschmeißen .

Nach meiner Wahrnehmung ist es sogar eher sehr leicht und feucht. Ich setze es in der Regel mit 1–2 % ein.

[BananaBee]

Das ist ja super , auch wenn es mich etwas wundert. Stearinsäure ist ja eine noch längere Kette als Palmitinsäure, aber anscheinend ist hier wirklich der Rest für die Wirkung verantwortlich.

[Judy]

Hallo Sarah!

Also ich persönlich empfand das Sucrose Stearat als sehr unangenehm - meine Haut spannte gleich nach dem Auftragen. Ich kombiniere nun PH 80H mit anderen Emulgatoren.

Liebe Grüße,
Judy

[Helga]

Hallo Sarah,

Du könntest auch nur 1% PHPH + 2% Sucro nehmen, mit dieser
EK habe ich gute Ergebnisse

[fortunella]

Bei Sucrosestearat habe ich noch nicht festgestellt, daß es aufliegend ist, im Gegenteil. Ich finde, es ist einer der "unaufdringlichsten" Emulgatoren überhaupt, ich kombiniere immer ein hydriertes Lecithin mit Sucrosestearat und Emulprot zusammen zu gleichen Teilen (also je 1%, das ist ein Konzept von Heike), diese Zusammensetzung paßt für mich am besten.

Eventuell machen auch die Gelbildner dieses "aufliegende" Gefühl- eventuell da mit der Menge etwas runtergehen? BSB würd ich nur 1% (find ich meist schon reichlich) und das Ascorbylpalmitat ganz weglassen? Sheabutter 1g weniger. Und dafür von dem Sucro und Phospholipon je noch 0,5g mehr...

Es dürfte dann zwar noch etwas fluider als sowieso schon werden, aber von Hautgefühl her besser sein.

Upps, Helga war schneller...das geht in dieselbe Richtung.

[Heike]

Eventuell machen auch die Gelbildner dieses "aufliegende" Gefühl- eventuell da mit der Menge etwas runtergehen?

Oh, ja, die sind tatsächlich üppig dosiert. Gut, dass Du aufpasst. 0,3 % Xanthan reichen in der Regel völlig; ich nehme oft nur 0,2 %.

[BananaBee]

Die Kombi 1 Phospholipon + 1 Sucro hatte ich auch schon, aber ich wollte mal etwas mehr Lecitihin probieren .
Die Gelbildner hatte ich so hoch dosiert, weil meine erste Version super flüssig war und ich gerne mehr Konsitenz hätte. Ich brauche ihn hier nicht nur als Stabilisator, sondern um überhaupt Konsistenz hineinzubekommen, daher wollte ich ihn wie in einem Hydrogel mit ca 1% dosieren.

[fortunella]

Das Problem ist, wenn du auf Konsistenz kommen willst, wirst du um "aufliegende" Zutaten wahrscheinlich nicht herumkommen, seien es Fettalkohole, oder mehr Butter oder halt die Gelbildner (die das ganze eher puddingartig werden lassen, wie ich finde).
Am ehesten könntest du dann vielleicht noch ein Prozent Wollwachsalkohol mit ins Boot nehmen, aber das könnte sich halt auch wieder störend, weil einhüllend bemerkbar machen...wobei ich es noch verträglicher finde als andere Fettalkohole.

[rührila san]

Ich finde Gelbinder auch zu viel und Urea auch,ich würde Urea auf 1,5,wie Glyzerin runterschrauben.

[BananaBee]

Danke für eure Ratschläge!
Die Sache ist, das Fluid war vorher wie Wasser und wenn ich es aus dem Spender gedrückt habe ist es überall hingespritzt, nur nicht auf meine Hand . Daher musste etwas Gelbildner dazu. Ich dosiere ihn auch in meinem HDG ungefähr so hoch und da hat es nicht klebrig gewirkt.

[Helga]

BananaBee schrieb: weil meine erste Version super flüssig war und ich gerne mehr Konsitenz hätte.

... meine waren auch immer so weil ich diese Kombi gern habe, hatte ich
die Konsistenz hingenommen. Dann aber las ich hier Tipps....

Jetzt nehme ich 1% Phospholipon + 2% Sucro + 1% Bergamuls + 0,2% Xanthan kristallklar,
und von der BSB 0,5%; Alkohol auch nur mehr 12%
und - es spritzt nicht mehr ist ein bisschen gelig geworden und bleibt ein Klecks am
Handrücken, der zwar keinen Peak bildet aber immerhin.

[Schwesterchen]

Also ich persönlich empfand das Sucrose Stearat als sehr unangenehm - meine Haut spannte gleich nach dem Auftragen. Ich kombiniere nun PH 80H mit anderen Emulgatoren.

Mir geht es wie Judy, ich empfinde Sucrose Stearate auch als unangenehm und die Haut spannt, aber erst seit ich das neue Sucro verwende. Davor hatte ich T-go PSE 141 G auch , das hab ich über ein Jahr benutzt und empfand es nicht als unangenehm. 1% PH 80H , 1% Sucro, 1% Emulprot

[Judy]

Liebe Anita,

das ist ja interessant!
Meins war auch - vielleicht gibt es da ja doch Unterschiede!
Ich habe mich schon gewundert, dass mein Hautempfinden so anders war als beschrieben!



Liebe Grüße,
Judy

[Schwesterchen]

Hallo Judy,
Es war mir nicht klar warum ich mich mit meinem Fluid nicht mehr wohlfühte, bis du in einem anderen Thread davon berichtet hast dass deine Haut mit dem Sucro total spannt. Daraufhin hab ich es mit Bergamuls ausgetauscht und es war wieder besser, noch nicht optimal, aber besser.

[Heike]

Meins war auch - vielleicht gibt es da ja doch Unterschiede!
Ich habe mich schon gewundert, dass mein Hautempfinden so anders war als beschrieben!

Ja, TEGO® PSE 141 G ist nicht so leicht und feucht wie das von Aromazone; ich mochte seine Wachsigkeit nicht. Ich habe Sisterna® SP-50-C (HLB 11) und Sisterna® SP-70-C (HLB 15) getestet; sie waren für mich bei diesen Test optisch (identisch aussehendes Pulver) und haptisch vom Ester de Sucre von Aroma-Zone nicht zu unterscheiden. Es ist bei diesem Produkt wie bei den Partialglyceriden Tegomuls® und Tegin® – die spezifische Verteilung an Mono- und Diglyceriden entrscheidet über die Eigenschaften, bei identischen INCI.

[Judy]

Danke Heike, für die Erklärung - das lässt hoffen.
Muss vielleicht doch mal bei Aroma-Zone bestellen (ab einem Bestellwert von €150 versenden die sogar kostenlos nach Australien - ist allerdings eine stolze Summe und im Moment nicht im Budget).



Liebe Grüße,
Judy

[Travana]

Nun noch eine Frage zu diesem Thema:
Ich habe das Rezept aus Heikes Buch -Emulsionen mit hydriertem Lecithin in der Wasserphase gerührt, genau nach Rezept, mit 25 % FPH, da ich in letzter Zeit arge Spannungsgefühle unter den Augen hatte und auch sonst das Gefühl hatte, dass meine Haut MEHR braucht.
Nachdem meine NK Kaufcreme aus dem Sortiment genommen wurde, gibt es nun kein zurück mehr ICH MUSS nun selbermachen;)
Nun komme ich zum Thema;) die ersten Tage hat meine Haut das weggeschlürft wie nix- herrlich, kein Spannen, keine Unterlagerungen, alles gut vertragen. Seit gestern kommt es mir aber so vor als ob es ZUVIEL ist...Die Creme beginnt wachsig aufzuliegen, die Haut fühlt sich fettig an. Der Spiegel bestätigt mein Gefühl - ich habe glänzend-fettige Haut;(
Aber erst seit gestern!
Kann sowas sein, dass man sozusagen den Durst der Haut erst stillen muß und dass dann aber gut bzw. genug ist?
Mein Haut fühlt sich an wie im Hochsommer, wenn mir schnell alles zu üppig wird auf der Haut...

Was wäre die Moral der Geschichte? Mit der Fph runtergehen, ansonsten alles gleich lassen?
Mit einem der 2 Emus rauf gehen?
Oder die Butter und das Wachs rausnehmen?

Ich kenne mich da ja noch nicht so aus...bin total glücklich, dass ich nicht sofort mit Riesenunterlagerungen und Pickeln voll war, die Zutaten sind also ok für mich...

Als Öle hatte ich 5g Jojoba, 2g Aloeveraöl, 2g Traubenkeröl, 1g Squalan
Butter: 3 g Sheabutter
Wachs: 0,5 g Sonneblumenwachs

[Ulrike]

Ja, das Gefühl kenne ich. Das Gefühl, deine Haut ist satt, trifft es wahrscheinlich ganz gut. Aber denke auch an das Wetter und an dein Essen. Letzteres wirkt sich bei mir immer sehr stark aus.

Die Grammangaben der Fette helfen leider nicht, um eine Aussage zu machen. % wäre hilfreicher. Schreibe doch mal das ganze Rezept hier auf!

Ulrike

[Travana]

Ich tu mir total schwer mit Prozentangaben, aber es sind 50g Creme, genau nach Heike`s Rezept auf S. 245, also Emulsion mit hydr. Lec. in Wasserphase.
Das genaue Rezept (ich schreibe trotzdem in Gramm, ok?)

Ich sehe grade, es waren doch nur 20 % WPh;)
A:38 Wasser
0,5 Phospholipion
B: Öle: 5 Jojoba, 2 Traubenkern, 2 Aloeveraöl, 1 Squalan
1 Sucrosestearat
0,5 Mimosenwachs
3 Sheabutter
C: 0,2 Xanthan (das ist mit 0,1 angegeben, aber die Waage ist weitergehüpft;)))
1,4 Glycerin

1 gtt Milchsäure, 0,5g Kons.

Ja, es könnte natürlich am Wetter liegen, am Essen, hm...ja...?
Wie macht ihr das denn? Ich kann ja nicht je nach Essen eine andere Creme nehmen;)))?

Und vor allem - wie macht ihr das wenn ihr z.B. 50 g Creme rührt und dann nach der Testphase merkt, dass zuviel oder zuwenig von irgendwas ist????
Bei mir stapeln sich schon die 50g Töpfchen, jedes ein paar Mal gecremt, dann wieder neues Rezept... weil ich doch ständig experimentiere;(((
Das kann man ja niiiiiiiiiiiiiiiieee vercremen, nicht am Körper, nicht an den Füßen...!
Und noch kleinere Mengen schaff ich nicht, weder wiegt die Waage noch weniger, noch kann ich es gut mixen (ihr wißt schon travi`s Rührgerätgeschichten!)

[BananaBee]

Das wären dann ungefähr:

Alle Angaben in Prozent
FP/WP: 25/75

76 Wasser
1 Phospholipon

10 Jojoba
4 Traubenkernöl
2 Aloeveraöl
2 Squalan
2 Sucrosestearat
1 Mimosenwachs
6 Sheabutter

0,4 Xanthan
2,8 Glycerin
1 Kons (?)

Du hast also eine FP von 25% bzw 26% wenn man Phospholipon dazuhält.
Um die Prozentangabe auszurechnen musst du m(Stoff) : m (gesamt) * 100 rechnen.

[Judy]

Und vor allem - wie macht ihr das wenn ihr z.B. 50 g Creme rührt und dann nach der Testphase merkt, dass zuviel oder zuwenig von irgendwas ist????
Bei mir stapeln sich schon die 50g Töpfchen, jedes ein paar Mal gecremt, dann wieder neues Rezept... weil ich doch ständig experimentiere;(((
Das kann man ja niiiiiiiiiiiiiiiieee vercremen, nicht am Körper, nicht an den Füßen...!
Und noch kleinere Mengen schaff ich nicht, weder wiegt die Waage noch weniger, noch kann ich es gut mixen (ihr wißt schon travi`s Rührgerätgeschichten!)

So geht es mir genauso - ich rühre momentan nur noch 30g, also die Hälfte (denn um meine Airless-Spender randvoll zu füllen, muss ich 60g rühren, sonst saugen die nicht gut an) und verwende dann irgendwelche wiederverwertbaren Döschen.
Bei mir ist es nämlich umgekehrt: Die ersten paar Tage gefällt es meiner Haut, und später will sie mehr, nicht weniger; oder morgens ist noch alles gut, und nachmittags fängt's dann an zu spannen…

Anyway - mein Tipp:
Ich vermische kurz vor Anwendung meine Creme-Reste mit ein wenig Tensid und dann unter die Dusche (statt Seife oder Duschgel) - oder auch mal in der Badewanne…
Oder aber mein GG bekommt sie, aber alles kann ich ihm auch nicht andrehen.


Liebe Grüße,
Judy

[Travana]

Danke euch allen erstmal!!!!
Der Tipp sie mit einem Tensid zum Duschen zu nehmen ist sehr gut! Ich hätte nun nämlich echt schon was zum Verbrauchen!
Und meinem Mann kann ich keine Creme andrehen, der haßt es sich einzucremen;( der mag mich nicht einma busseln, wenn ich frisch eingecremt bin;)

[Rya]

Nun komme ich zum Thema;) die ersten Tage hat meine Haut das weggeschlürft wie nix- herrlich, kein Spannen, keine Unterlagerungen, alles gut vertragen. Seit gestern kommt es mir aber so vor als ob es ZUVIEL ist...Die Creme beginnt wachsig aufzuliegen, die Haut fühlt sich fettig an. Der Spiegel bestätigt mein Gefühl - ich habe glänzend-fettige Haut;(
Aber erst seit gestern!
Kann sowas sein, dass man sozusagen den Durst der Haut erst stillen muß und dass dann aber gut bzw. genug ist?
Mein Haut fühlt sich an wie im Hochsommer, wenn mir schnell alles zu üppig wird auf der Haut...

Oh ja, das kenne ich auch. Manchmal kommt es mir sogar so vor, sie würde sich täglich ändern - wie ein Chamäleon. Deine Gedanken zwecks "die akuten Bedürfnisse gestillt" und so hatte ich auch schon. Deine Haut sagt dir damit eventuell, dass ihr Bedarf mehr in Richtung Feuchtigkeit geht bzw. sie weniger Fett braucht, wenn du schön hydratisierst. Vielleicht mal mehr Hydratisierer einbauen. 3 % sind schon ausbaufähig. Du könntest ja mal auf 20 % FP runtergehen, dafür mehr Hydro einplanen.

Ich hatte ganz oft das Gefühl, dass, wenn ich ein Tonikum mit einem hohen Anteil an Hydratisierern benutzt habe, ich die Creme danach, auch wenn sie nur 15 % FP hatte, schon als ein Zuviel empfand.

6 % Shea und noch dazu 1 % Wachs sind meines Erachtens schon recht viel. Versuch doch mal zu halbieren oder entscheide dich vorerst für eins, vielleicht bringt das was. Manchen kommt Jojobaöl auch als sehr aufliegend vor, du hast es 10%ig dosiert. Da könnte man auch ansetzen.

Das sind nur meine ersten Gedanken, vielleicht ist ja etwas für dich dabei.

Ich wünsche dir viel Erfolg, Travana.

[Heike]

Nun komme ich zum Thema;) die ersten Tage hat meine Haut das weggeschlürft wie nix- herrlich, kein Spannen, keine Unterlagerungen, alles gut vertragen. Seit gestern kommt es mir aber so vor als ob es ZUVIEL ist...Die Creme beginnt wachsig aufzuliegen, die Haut fühlt sich fettig an. Der Spiegel bestätigt mein Gefühl - ich habe glänzend-fettige Haut;(

Auf feuchter Haut auftragen hilft sofort, und Du kannst die Charge weiter verwenden. Die nächste wird bereits »leichter« geplant.

Ja, das Konzept mit hydriertem Lecithin (möglicherweise kombiniert mit Phytosterolen und Ceramiden) wirkt sehr effektiv und reduziert nach und nach die Menge an Pflegestoffen, die wir brauchen. Ich benötige heute mit 50 nur noch einen Bruchteil dessen, was ich früher an Cremes verwendet habe (und weniger Fettphase).