Urea in die W/O Creme

[toshka]

Einen lieben guten Abend!

Gestern habe ich ein Rezept für meinen Mann ausprobieren wollen. Er hat so eine harte, raue Stelle an der Hand, es sind die Nebenwirkungen der Betablocker hieß es. Manchmal reißt es ein, blutet und tut weh. Dementsprechend habe ich eine Creme entwickelt:

Fp 60/WP 40

Avocadoöl 20%
Mandelöl 14%
Olivem 900 7%
BSB 5%
Bienenwachs 2%
Sheabutter 10%

Wasser 13%

Urea 14%
Natriumlaktat 8%
Propolistinktur 96,6%-tig 4%

Sanddornöl 2%

Heliozimt 1%

Ich habe 25 gr gerührt, das bedeutet ich hatte 3,25 gr Wasser. Das hat gerade so gepasst, um die Creme zu emulgieren. Und dann stand ich von einem Haufen Urea und wusste nicht wohin damit. Ich habe gehofft, Urea würde sich in der Propolistinktur u d Natriumlaktat auflösen, aber nein. Ich habe so gut es geht zu mörsern versucht, auch das hat nicht wirklich funktioniert. Ich habe die Creme einen Tag lang stehen lassen in der Hoffnung Urea wird sich in der fertigen Creme auflösen. Auch das ist nicht passiert....

Und wie mache ich das, wenn ich so viel Urea in eine W/O Creme unterzubrigen möchte?

Danke!

[Annarella]

Hallo liebe toshka,

ich habe mal mit Dirk über Dein Rezept gesprochen. Er meint, Du hast zuwenig Wasser und zuviel Harnstoff benutzt. Selbst bei "Problemhaut" sollte man nicht mehr als 5-10% Urea einsetzen. Viel hilft nicht immer viel. Lieber einmal mehr eincremen. Vielleicht änderst Du das Verhältnis Fett:Wasser in 40:60 und setzt 3-5% Glycerin in der WP ein. Dirk hat mir auch schon eine W/O Handcreme gerührt (allerdings mit einem anderen Emulgator!) im Verhältnis FP:WP 37:63.

[toshka]

Danke, Annarella! Bestell Deinem Mann liebe Grüße!

Ich wollte eben was keratolitisches (heißt es so?) rühren, damit diese schlimme Verhornung aufgeweicht wird. Ich werde seine Tipps beherzigen und die nächste Charge so versuchen!

Es soll aber keine Handcreme werden. Es sollte eine Salbe für diese eine Stelle werden. Aufweichend, keratolitisch, heilend, deshalb Propolis (ich habe selber eine Tinktur eingesetzt, ich bin schwer begeistert von der Wirkung!)

[Heike]

In der Pharmazie wird Urea feinst zerrieben und teilweise sogar ohne Wasserphase verarbeitet. Er löst sich in Wasser ca. 1: 1; man braucht etwas mehr Wasser als Urea. 10 % sollten jedoch in einer Heilcreme ausreichen.

[toshka]

Danke! Ich habe bereits den Urea in einem Oleogel verarbeitet, da war ich fleißig und habe sehr fein gemörsert. Nun ich dachte es würde von der Flüssigkeit ausreichen. Also jetzt die Tipps zusammengefügt - mehr Wasser, weniger FP, Urea auf 10% und fein mörsern

[silentpain]

Hallo toshka,

mir ist, als kenne ich da die Hände meines Mannes. Darf ich Dir eins, zwei, drei Fragen stellen?

Was sind das für Stellen? Richtige Risse, die ab und an bluten? Weh tun, auch mal wieder von alleine heilen und immer wieder kommen, auf keine Handcreme oder nur kurzfristig reagieren? Richtig verhärtet sind?
Und wie sicher seid Ihr, dass die Ursache Beta-Blocker sind (welchen Wirkstoff hat der Beta-Blocker)?
Und zum Schluss würde mich interessieren, ob die Creme dann doch hilft. (Ich weiss, Du hast sie jetzt erst entwickelt)

Schönen Abend

[toshka]

Katrin, auf alle deine Fragen ja, ja, und ja

Es ist eine sehr harte verhornte Stelle, die ab und zu mal reißt und blutet, dann von sich aus verheilt. Er war schon beim Hautarzt und es wurde ihm vom Arzt gesagt, es käme von den Betablocker. Er hatte mal kurze Zeit mit einer sehr hohen Dosis behandelt worden und seitdem hat er das. Es ist schon besser geworden.

Alle Cremes, die die Ärztin ihm gegeben hat, haben nicht geholfen. Meine schon Es ist jetzt der dritte Versuch, ich habe mehr Urea und noch Propolis eingeplant.

[silentpain]

Hallo toshka,

Danke für Deine schnelle Antwort. Mein Mann hat sich das Bild angeschaut und ebenfalls wieder erkannt.
Er hat das seit Jahren. Die Ärzte haben vermutet u. a. die Arbeitshandschuhe (schafft auf dem Bau) und Gewürze. Nix hat geholfen.Er nimmt seit Jahren Beta- Blocker und hatte diverse Nebenwirkungen. Die aber mehrheitlich durch den Wechsel der Tabletten gemindert werden konnten. So kann ich aber nicht sagen, welche eventuell Schuld sind. Sollte es wirklich daran liegen, dann die jetzigen auf jeden Fall. Ich bin im Rühren noch nicht so der Hirsch, dass ich die Richtung eigene Handcreme probiert hätte. Habe immer wieder verschiedene Handcremes nachgerührt mit den üblichen "Verdächtigen" der Pflege.
Ich werde aber am Wochenende mal Dein Rezept nachbauen. Mal schauen, ob ich alles da habe.

Schönen Abend

[sonnenkind]

Liebe toshka

nur mal so mein Feedback zu Urea in einer W/O

Ich selbst habe für meine Psoriasis Nägel eine Fuß- und Nagelcreme gemacht, mit der ich recht zufrieden bin , die beinhaltet auch 14 % Urea und hat keine WPH .......... ich habe aber Lipodermin drin, was auch ein wenig "wässrig" ist.

Ich gehe da immer wie folgt vor: und das funktioniert recht gut

Ich versuche das Urea so fein wie möglich zu mörsern und rühre es ins Lipodermin und dann vermische ich es quasi mit dem Rest

Beim letzten mal war mein Urea auch nicht komplett zermösert, weil ich zu faul war weiter zu mörsern und ich hatte 2 Tage lang einen leichten Peeleffekt - aber es löste sich dann am 3. Tag komplett auf.
Womöglich lag das aber auch daran, das meine Creme sich immer trennt und tlw. eben eine wässrigere Phase hat .... keine Ahnung warum, hat bestimmt damit zu tun, das ich Probleme mit der Verarbeitungsmethode habe - stört mich aber weiter ehrlich gesagt nicht, denn sie scheint zu helfen und vor der Benutzung schüttele ich sie einfach auf

[Helga]

Sonenkind hat geschrieben: Womöglich lag das aber auch daran, das meine Creme sich immer trennt und tlw. eben eine wässrigere Phase hat ...

Viele Emulgatoren haben mit hohem Einsatz von Urea ein Problem;
Ich weiss nur nicht mehr: Trennen sich die Phasen oder werden
die Cremes wässrig.

[toshka]

Danke, sonnenkindchen! Ich habe deinen Thread seht gespannt verfolgt. Danke für den Tipp, ja, Lipodermin könnte ich mr auch gut vorstellen.

[sonnenkind]

@helga

Ich finds nicht ganz so schlimm das die Creme sich trennt , schöner wärs wenn nicht aber Hauptsache die hilft

@toshka

Freut mich - ich würde Urea aber wohl auch ohne Lipodermin reinschmeissen
Oder aber du probierst es mal in nem klitzekleinen Schlückchen Alkohol aufzulösen ?

[toshka]

Alk hatte ich dabei, das war die Propolistinktur

[sonnenkind]

Mmmh ja dann vielleicht noch feiner Mörsern ? "Grins"

[toshka]

Ja, doch doch. Ich werde den Tipp von Dirk beherzigen und die FP reduzieren und die WP aufstocken und dann Urea auch mörsern. Das Problem, ich habe keinen eigenen Mörser, nur den aus der Kûche. Und irgendwie das zu vermischen mag ich nicht.... Klar habe ch das schon gemacht, aber..... Und ich stecke den Mörser auch jedes Mal in die Spülmaschine... Aber so Urea mit Farbpigmenten und Pfeffermischung im Salat Ich kaufe mir meinen eigenen für meine Hexenküche

[sonnenkind]

Aber so Urea mit Farbpigmenten und Pfeffermischung im Salat Ich kaufe mir meinen eigenen für meine Hexenküche

Ich hab mir so nen ganz günstigen Mörser geholt gehabt damals ......... bei irgendeinem "Billig-Laden" weiß nicht mehr wo aber ich werde mir demnächst von Ikea den hier holen, ich könnte mir vorstellen, das der sich besser eignet, weil meiner ein wenig niedrig ist und da ich Urea immer viel auf Vorrat mörsere spritzt schon mal das ein oder andere Kügelchen raus und der von Ikea sieht etwas höher aus

Ich bewahre dann das Urea in Rollrandgläsern auf

[Blümgrün]

Hallo liebes Sonnenkind,
da hast Du Dir ja ein interessantes Modell herausgesucht. Man kann es beidseitig nutzen und die kleine Seite sieht mir aus, als könnte man sie als Reibschale nehmen. Ich möchte mir keine Schale aus Melamin kaufen, weil mir der Kunststoff nicht sympathisch ist.
Könntest Du bitte hier berichten, ob sich die breite Stößel-Seite in der kleinen Schale so gut anpasst, dass man damit Fettcremes zusammenreiben kann?
Hier zu berichten wäre sehr lieb von Dir.

[sonnenkind]

Hallo liebes Sonnenkind,
da hast Du Dir ja ein interessantes Modell herausgesucht. Man kann es beidseitig nutzen und die kleine Seite sieht mir aus, als könnte man sie als Reibschale nehmen. Ich möchte mir keine Schale aus Melamin kaufen, weil mir der Kunststoff nicht sympathisch ist.
Könntest Du bitte hier berichten, ob sich die breite Stößel-Seite in der kleinen Schale so gut anpasst, dass man damit Fettcremes zusammenreiben kann?
Hier zu berichten wäre sehr lieb von Dir.

klar mache ich gerne, aber ich komme frühestens nächste Woche zu Ikea , sobald ich den Mörser habe und damit Urea vermörsert habe melde ich mich

[Blümgrün]

Danke, Du bist ein Schatz!

[toshka]

Urea auf Vorrat zumörsern hat auch was. Mein Mann ist Diabetiker und hat ohne Ende leere Behälter von seinen Teststreifen. De würden sich sehr gut dafür eignen. Danke!

[pflanzenölscheich]

Urea 14%
Natriumlaktat 8%

*schluck*
Ich bin Neurodermitiker durchaus schweren Grades und habe mit 3,6% Urea alles im Griff. Wie manche hier im Forum wissen, rühre ich keine Creme sondern einen Balsam, dem ich kein Extra-Wasser bei der Herstellung hinzufüge - sondern erst bei der Anwendung. Trotzdem löst sich der Harnstoff vollständig, weil ausreichend Lipodermin enthalten ist, das einen hohen Wasseranteil hat. Dies nur, um auf die oben geäußerte Vermutung einzugehen: Ja, das Lipodermin-Wasser kann Urea lösen. Es ist ein Prinzip, das ich erfolgreich bei jedem Rühren anwende.

Zum Harnstoff...

Die allgemeinen Richtwerte sind: Ab 10% wirkt er keratoplastisch (aber, wenn die restliche Rezeptur entsprechend gestaltet ist, auch schon in geringerer Konzentration), ab 20% aktiv keratolytisch, und mit 30% wird er laut meiner Hautärztin zum Auflösen von Nägeln bei Nagelpilz verwendet. Diese Richtprozentsätze auf gesamt sind eigentlich ungenau, denn es ist zur exakten Einschätzung der Urea-Wirkung wesentlich, wie sein Verdünnungsverhältnis in der wässrigen Phase ist.

8% Natriumlaktat treiben erstens den pH-Wert in die Höhe (wie Urea ja auch), und daher frage ich mich gerade im Sinne des Harnstoffes, wo denn der speziell für Harnstoff-Emulsionen so sinnvolle und darum empfohlene Laktatpuffer abgeblieben ist. Ich vermisse die Milchsäure. 8% Natriumlaktat (Übrigens: 50%iges oder 60%iges?) erzeugen auch einen heftigen osmotischen Druck. Gerade in Verbindung mit Harnstoff, den den Effekt verstärkt, ist es meines Erachtens kräftig überdosiert. Wenn schon kräftig, dann aber zivilisiert: 1% Milchsäure 80%, 4% Natriumlaktat 50% (oder entsprechend weniger für 60%ig), maximal 10% Harnstoff.

Gerade mit der gleichen Menge Glycerin gepaart haben auch schon 5% Harnstoff eine wundervolle Wirkung.

Sanddornöl 2%

Das Kernöl? Oder das Fruchtfleischöl mit den Fruchtsäuren? Ein paar Tropfen würde man davon normalerweise nehmen. 2% sind schon recht kräftig und können die Haut verwirren.

Und nun noch ganz allgemein zur Bekämpfung einer Verhornungsstörung, wie sie hier anscheinend vorliegt:

Ich überlege mir gerade, wieviel ich Dir von den Serin-Proteasen erzählen soll, aber in aller Kürze ist es so, dass Verhornungsstörungen oftmals ein Problem der Hornschichthydratisierung darstellen. Steht zu wenig Wasser zur Verfügung, können Enzyme, die Wasser voraussetzen, nicht mehr richtig arbeiten und lösen statt feinen Hornschuppen nur mehr ganze Klumpen, die man dann als vergröberte Schuppung an der Oberfläche sieht.

Ich würde an Deiner Stelle an der Hydratisierung der Haut arbeiten und sehen, wieviel Urea Du dann noch brauchst. Also nicht versuchen, von außen "mit Gebrüll" das Keratin anzugreifen, sondern den normalen Hautstoffwechsel von innen wieder zu ermöglichen. Das ist besser. Deutlich besser! Ich bin ein Zeuge dafür, denn freilich habe ich es anfangs genau so versucht wie Du.

Einen schönen Abend wünscht und winkt
Harald - hiesiger Pflösch

[toshka]

Harald, der Gott der kompliziertesten Hautprobleme!

Aber die Hand fällt jetzt nicht ab?

Morgen kriegt er eine neue Creme! Versprochen!

Ich gehe jetzt über Serin Protease nachlesen

[toshka]

Das Sanddornöl ist höchstwahrscheinlich ein Mazerat. Ich habe es im Ausland gekauft, es sand nichts weiter drauf, als Sanddornöl. Es ist aber von einer kräftigen Farbe.

Das was mir jetzt google über Serine Protease ausgespuckt hat, ist... Ich glaube fest daran, es gibt Menschen, die es begreifen

Darf ichDich noch was fragen? Welche Öle würdest Du nehmen? Ist Avocadoöl gut?

[sonnenkind]

.... ab 20% aktiv keratolytisch, und mit 30% wird er laut meiner Hautärztin zum Auflösen von Nägeln bei Nagelpilz verwendet. ....

das stimmt, meine nagelerweichende Salbe für meine Zehennagel-Psoriasis enthält 40% Urea und weicht die kranken Stellen auf ............ für die gesunde Haut ist sie aber viel zu "scharf" , da geht die Haut richtig kaputt ....

[sonnenkind]

Danke, Du bist ein Schatz!

Liebe Blümgrün - der Mörser ist da und von mir persönlich bewertet habe es nur HIER reingeschrieben, dann finden es auch andere schneller

[Blümgrün]

Danke Sonnenkind,
da hast Du ja einen Volltreffer gelandet. Glückwunsch!

[toshka]

Liebes Sonnenkind! Dieser Mörser ist letzte Woche auch bei mir im Einkaufskorb gelandet

[sonnenkind]

Liebes Sonnenkind! Dieser Mörser ist letzte Woche auch bei mir im Einkaufskorb gelandet

*top* der ist echt spitze - am besten ist wirklich, das er so tief ist, da fluppt nix mehr raus