Kaufkosmetik - nur mal so...

[Bina]

Die war ganz gut gemacht. Habt ihr den Cremetopf vom Pütz ganz am Ende gesehen, den großen?

[Positiv]

habe beide Sendungen mit Interesse verfolgt. Wirklich neu war es ja nicht. Aber ich finde es gut, daß ein großes Publikum aufmerksam gemacht wird.
Allerdings, den Teil mit dem "Selberrühren" fand ich stark vereinfacht dargestellt. Andererseits - "damals", zu Hobbythek-Zeiten, habe ich auch `mal so angefangen.

[sonnenkind]

Die Sendung habe ich auch gesehen und sie erinnerte mich daran, das ich mal ein Buch von Jean Pütz über Kosmetik-macherei hatte, direkt geschaut, ganz hinten im Schrank, es war immer noch da, darin rumgeblättert und festgestellt, das das alles gar kein Vergleich ist zu dem was ich heute mache
Trotzdem : es war Retro und hatte chic

Ich habe zwar nix gegen den lieben Herrn Pütz, jedoch finde ich da hätte jemand aus dem hiesigen Forum reingemusst

[Bina]

Der hätte dann sicherlich auch keinen total verdreckten Cremepott hingestellt. Das war mehr als eklig.

Ich habe einmal in einem Forum, das überhaupt gar nichts mit Selbstrührerei und Co. zu tun hat, die Frage gestellt, was Naturkosmetik eigentlich ist bzw. was darunter verstanden wird. Die mit am interessanteste Antwort war "die Gestaltung des Lebensraumes Natur durch den Menschen."

[Heike]

Die mit am interessanteste Antwort war "die Gestaltung des Lebensraumes Natur durch den Menschen."

Schwang darin implizit die Aussage mit, dass das, was wir Europäer gemeinhin als Natur wahrnehmen, bereits die ist, die wir nach unseren Vorstellungen geschaffen haben?

[Bina]

Die Aussage kam lediglich als solche, bot mir aber reichlich Denkstoff. Ich fand, das paßte hier grad so schön rein.

Hm... ich muss editieren: es war eine spontane Assoziation zum Stichwort Naturkosmetik. Also wohl: ja.

[rührila san]

Man kann das Wort "natürlich" oder "Natur" auf eigene Bedürfnisse anpassen,wissenschaftlich gesehen alles was von einem Mensch erschaffen wird,kann man als natürlich bezeichnen,denn aus nichts kann auch nichts erschaffen werden.Ob Plastik oder Metall,ob Baumwolle oder Kunststoff dies alles ist aus natürlichen Bestandteilen erschaffen worden.Ob das ein Mensch war oder eine Raupe ist egal. Alles was passiert auf diese Erde ,passiert nach physikalischen oder chemischen Gesetzen die unabhänig von einem Mensch exestieren.
Eine wichtige Frage ist das Gleichgewicht.Die Natur an sich ist nicht sanft oder brutal,nicht heilend oder zestörerisch sondern das alles zusammen.Ob Ernährung oder Kosmetik jeder entscheidet selbst was er sich antut,Begrif "natürlich" oder "nicht natürlich" passt sich unseren Vorstellungen an. Darum finde ich Diskussionen über was ist natürlich und was nicht oft an den Ohren herbeigezogen.Man sucht sich dabei einfach eine schöne,runde Formulierung.
Natürlich leben heißt nicht nie etwas zu zerstören,sondern auf das gleichgewicht achten.
Wenn man/frau aufhört sih zu pfegen um natürlich zu bleiben,ob das tatsählich natürlich ist zu riechen,faltig zu sein,glaube ich weniger.Al die Pflanzen die shöne Blüten haben oder die Tiere die ein schönes Fell oder Feder haben,alle verbindet ein Ziel,vortpflanzung.
Die Frage ob die Rezepte so viele Inhatsstoffe haben müssen,beantworte ich so,ja wenn man/frau bestimmte eigenshafften erhalten will.Muss denn DNA so kompliziert sein?Müssen Gemüse un Fleisch so viele Inhaltstoffe haben?Komische Frage nicht war?
Warum muss ein Mensh schön riechen?Eine Frage die ein Biologe gut beantworten kann,warum muss eine Blume so shön riechen?Bestimmt nicht damit es uns Menschen gefällt.
Warum bin ich hier?Weil mir Heikes Konzept sehr passt,Stoffe die ICH für mich als natürlich bezeichnen kann,schonene und optimale Verarbeitung mit Blick auf die Umwelt und Eigensafften Menschlicher Haut.
Ich hoffe Sebastian ich konnte manche deine Fragen beantworten.

[rührila san]

Für Korrekturen hab ich leider keine Zeit,sorry.Ih schäme mih für meine Fehler obwohl das auch natürlich ist

[Judy]

Für Korrekturen hab ich leider keine Zeit,sorry.Ih schäme mih für meine Fehler obwohl das auch natürlich ist

Komm mal her, du

Das hast du sehr schön gesagt!

Liebe Grüße,
Judy

[rührila san]

Danke Judy ich weiß schief und grum aber ehrlich.Leider habe ich noch ein wichtiges Deteil vergessen,Hygiene.

[Petunie]

puhhh, da habe ich die letzten Wochen kaum ins Forum gesehen und dann so ein Thread!
Habe jetzt über eine Stunde lang alle 6 Seiten gelesen, manche Post mehrmals.... und nachgedacht.
Da war so viel, da kann ich jetzt gar nicht alles aufrollen und kommentieren.
Nur kurz, was mir sehr wichtig erscheint:

zu Sebastian: ich mag deine Art zu schreiben sehr gerne - immer freundlich und höflich.
Ich finde solch "Andersdenkende" sehr wichtig und spannend. Wichtig ist der gegenseitige Respekt - du läßt uns unsere Hyaluronsäure und Nicotinamid, dafür verwende getrost das pure Schmalz mit Gänseblümchen. Niemand versucht andere zu "bekehren", sondern wir freuen uns über die bunte Vielfalt. Leben und leben lassen.

zu Heikes Buchrezensionen: DAS hat mich ja schockiert, was da so alles abgeht. Ich kann nur verständnislos den Kopf schütteln - haben diese Rezessenten denn keine anderen Sorgen als beleidigende mails zu schreiben?
Egal wie alt man wird - der Mensch kann einen jeden Tag aufs neue überraschen.

zu Körperverfall und Tod: nur so viel: glaubt mir, der (eigene) Tod ist das Letzte, womit sich die Menschen befassen. Und den Tod als ganz "natürlichen" (! DAS ist wirklich Natur) Bestandteil des Lebens zu sehen, vermag in den seltesten Fällen jemand. Ist aber so.

an cyberkiten: danke für deine interessante Ausführung über den modernen Gebrauch von "....nazi..."
Meine Petunchen sind noch nicht im Alter, wo der Jugendslang durchkommt (aber bald ). Ich habe bei deinem Zitat eigentlich lachen müssen, weil ich es ja in keinster Weise ernst oder wörtlich nahm - instinktiv habe ich es richtig verstanden. Aber ernst betrachtet, haben die anderen schon recht - ethisch vertretbar ist die "Neuauflage" von nazi nicht.

So, zum eigentlichen Thema:
Mir ist noch ein ganz anderer Aspekt meiner Selberrührerei sehr wichtig: (ich sage es jetzt frei von der Leber weg) ich möchte mich nicht von der Industrie, Wirtschaftsmacht und ein paar wenigen global playern verar...en lassen.
So wie bereits erwähnt wurde: in der angepriesenen Mandelcreme ist vielleicht 1% Mandelöl drinnen (ganz abgesehn davon, was überhaupt der Rest ist), und wenn man mal zur Hauptabendszeit TV sieht und aufmerksam der Werbung zuhört, was die für einen ausgesprochenen Unsinn !! sagen, bekommt man Brechreiz. Pure Volksverblödung! Und die gebildetsten Damen mit doppeltem Doktortitel kaufen die sündteuren Tiegelchen mit Goldrand, bekanntem Designernamen und multiaging Hydrotechnologie (oder weiß der Geier, wie sie den Blödsinn nennen) - da scheint selbst der überdurchschnittliche IQ nichts gegen die Sogwirkung der Werbung und Konditionierung der Kosmetikindustrie ausrichten zu können.
DA will ich nicht mitmachen! Da ist mir das synthetisch hergestellte Urea aber herzallerliebst. Und wenn ich 3% einwiege, dann weiß ich auch, daß 3% drinnen sind, weil ich 4% schon nicht mehr vertrage und diese 3% ihre Wirkung zuverlässig tun. Punkt.

[Usako]

Das eigentliche Thema des Threads finde ich sehr interessant. Zum ganzen Drumherum, was sich hier entwickelt hat, möcht ich gar nichts sagen, aber Petunie hat für mich voll ins Schwarze getroffen

So, zum eigentlichen Thema:
Mir ist noch ein ganz anderer Aspekt meiner Selberrührerei sehr wichtig: (ich sage es jetzt frei von der Leber weg) ich möchte mich nicht von der Industrie, Wirtschaftsmacht und ein paar wenigen global playern verar...en lassen.
So wie bereits erwähnt wurde: in der angepriesenen Mandelcreme ist vielleicht 1% Mandelöl drinnen (ganz abgesehn davon, was überhaupt der Rest ist), und wenn man mal zur Hauptabendszeit TV sieht und aufmerksam der Werbung zuhört, was die für einen ausgesprochenen Unsinn !! sagen, bekommt man Brechreiz. Pure Volksverblödung! Und die gebildetsten Damen mit doppeltem Doktortitel kaufen die sündteuren Tiegelchen mit Goldrand, bekanntem Designernamen und multiaging Hydrotechnologie (oder weiß der Geier, wie sie den Blödsinn nennen) - da scheint selbst der überdurchschnittliche IQ nichts gegen die Sogwirkung der Werbung und Konditionierung der Kosmetikindustrie ausrichten zu können.
DA will ich nicht mitmachen! Da ist mir das synthetisch hergestellte Urea aber herzallerliebst. Und wenn ich 3% einwiege, dann weiß ich auch, daß 3% drinnen sind, weil ich 4% schon nicht mehr vertrage und diese 3% ihre Wirkung zuverlässig tun. Punkt.

This!
Was dem Verbraucher alles weisgemacht wird, ist echt der Hammer! Und für sowas mein Geld nicht mehr zu verschwenden, gibt mir ein gutes Gefühl.
Und wenn ich mal noch was aus der Drogerie kaufe, dann weiß ich heutzutage, was drin ist und kann bewusst entscheiden, wem ich mein hart verdientes Geld gebe

@ cyberkitten: Ich sag auch "Nazi" und fand deine Erklärung dazu sehr treffend. Auch wenn ich schon schmunzeln muss, dass sich a) Leute davon angegriffen fühlen und b) man selber immer noch denkt "Oh weh, ich hoffe, niemand fühlt sich jetzt angegriffen". Verrückt!

[Rya]

[...] aber Petunie hat für mich voll ins Schwarze getroffen

Dito! Ich habe vorhin eine Creme-Werbung gesehen und musste sofort an Petunie und ihre Worte denken. Meine Mundwinkel gingen gleich nach oben.

[Heike]

… alles was von einem Mensch erschaffen wird,kann man als natürlich bezeichnen,denn aus nichts kann auch nichts erschaffen werden.

Liebes, der Kernaspekt ist biologische Abbaubarkeit. Ein für uns typisches Beispiel ist, dass pflanzliche Öle von der Haut enzymatisch gespalten werden können, weil sie organisch sind – Mineralölderivate sind es nicht. Beide weisen C-Atome auf. Das alleine kann nicht das Kriterium für »Natürlichkeit« sein.

[rührila san]

Ich sprach allgemein Heike,natürlich geht es um Abbaubarkeit,das meinte ich mit Gleichgewicht.Mir gings nur um die Formulierung,grundsätzlich kann man alles als "natürlich " bezeichnen.

[Beatriz]

Ja, Naturkosmetik - da ist für jeden wie es aussieht "was drin" aber nicht für jeden das Gleiche!

Ich hatte Heikes Ansatz - bitte korrigier mich falls das falsch war! - so verstanden, dass es vor allem um die Natur der menschlichen Haut geht. Um ihre Beschaffenheit und wie sie funktioniert, so dass kosmetische Mittel im Einklang mit der natürlichen Wirkungsweise der Hautfunktionen eingesetzt werden können.

Das reduziert diese Mittel dann nicht unbedingt auf naturbelasssene Inhaltstoffe, aber es schließt auch nicht aus, dass man nur solche benutzt - wenn man das denn wichtig findet.

[Rya]

Ich wundere mich nur, wie die Industrie das bewerkstelligt: Ich habe heute wieder einmal die Feuchtigkeitscreme der Marke "Alv...." aufgetragen.

1. Trotz des Emulgators LL ist die Creme reinweiß. Wie schaffen die das (nein, ich strebe es nicht an; ich frage mich einfach nur)? Ist derart wenig davon enthalten oder ist mir was entgangen?

2. Bienenwachs ist auch ein Bestandteil der Creme. Wenn ich mit diesem Wachs rühren würde - fürs Gesicht - würde ich das bestimmt deutlich spüren; hier nicht - warum? Wieso erscheint mir die Creme dennoch relativ leicht?

Mir ist aufgefallen, eben weil ich noch hier und da Kaufprodukte zu Hause habe, dass sie einen leichten, schmusigen Schmelz haben. Sie fühlen sich seidig soft an, will ich meinen. Könnt ihr euch darunter etwas vorstellen? Wenn meine Cremes meine Handinnenflächen berühren, ich sie verreibe z.B., ist dies nicht so schön. Na ja, es ist nicht unangenehm, nein, überhaupt nicht, aber da ich den direkten Vergleich sozusagen vor Ort habe, fällt mir dieser Unterschied natürlich schon auf.

Das nur noch mal dazu ...

[Positiv]

Ja, das ist mir letzte Woche auch `mal wieder aufgefallen (Hatte eine Probe). Die fühlte sich sehr gut an.
Ich wüßte auch gern, wie das gemacht wird.

[LadyJeanne]

wenn man mal zur Hauptabendszeit TV sieht und aufmerksam der Werbung zuhört, was die für einen ausgesprochenen Unsinn !! sagen, bekommt man Brechreiz. Pure Volksverblödung! Und die gebildetsten Damen mit doppeltem Doktortitel kaufen die sündteuren Tiegelchen mit Goldrand, bekanntem Designernamen und multiaging Hydrotechnologie (oder weiß der Geier, wie sie den Blödsinn nennen) - da scheint selbst der überdurchschnittliche IQ nichts gegen die Sogwirkung der Werbung und Konditionierung der Kosmetikindustrie ausrichten zu können.

Leider gilt das ja nicht nur für Kosmetik, sondern auch für andere Bereiche wie z.B. Lebensmittel.

[LadyJeanne]

… alles was von einem Mensch erschaffen wird,kann man als natürlich bezeichnen,denn aus nichts kann auch nichts erschaffen werden.

Oder man sieht es genau umgekehrt: Alles, was so nicht in der Natur vorhanden ist, und der Mensch es erst machen muss, ist unnatürlich.

[Pialina]

1. Trotz des Emulgators LL ist die Creme reinweiß. Wie schaffen die das (nein, ich strebe es nicht an; ich frage mich einfach nur)? Ist derart wenig davon enthalten oder ist mir was entgangen?

Gute Frage… LL färbt schon ziemlich stark, also könnte es tatsächlich ultrawenig sein… oder gibt es ein "entfärbtes LL"?

2. Bienenwachs ist auch ein Bestandteil der Creme. Wenn ich mit diesem Wachs rühren würde - fürs Gesicht - würde ich das bestimmt deutlich spüren; hier nicht - warum? Wieso erscheint mir die Creme dennoch relativ leicht?

Das ist vielleicht eine Frage der Dosierung… ganz winzige Mengen Wachs nehme ich beim Auftragen gar nicht wahr (1 Pellet auf 30g), selbst wenn es Bienenwachs ist.

Mir ist aufgefallen, eben weil ich noch hier und da Kaufprodukte zu Hause habe, dass sie einen leichten, schmusigen Schmelz haben. Sie fühlen sich seidig soft an, will ich meinen. Könnt ihr euch darunter etwas vorstellen?

Ich glaube fest daran, dass wir das auch hinbekommen können und dass es eine Frage Konzeptes ist, vor allem der Ölkombination & Emulgatoren. Wenn man sich die Inhaltsstoffe anschaut, sind bei Alverde hauptsächlich Stoffe enthalten, die wir auch kaufen könnten… wir könnten dieselben Inhaltsstoffe verwenden und die Rezeptur nachbauen, wenn wir die genauen Mengenverhältnisse kennen würden, warum nicht? Vorausgesetzt, wir haben entsprechende Geräte zur Herstellung. Warum sollte das nicht gehen?

Eine Lotion, die ich genau so beschreiben würde, seidig soft mit leichtem schmusigem Schmelz ist die Körperlotion "Vanilla Silk" (Buch S. 350). Ich habe schon viele Bodylotions gemacht mit verschiedensten Emulgatoren und Ölkombinationen, keine wurde so schmusig und angenehm im Auftrag wie diese… und ganz nebenbei schneeweiß ist sie auch noch. Bei dieser Bodylotion habe ich das erste mal gedacht, dass sie sich wie gekauft - nein, sogar besser - anfühlt.

Ich glaube, man muss wirklich lange suchen und testen, bis man das Optimum gefunden hat. Die Kosmetikfirmen haben natürlich einen Vorsprung, sie haben mehr Zeit + Personal zum Entwickeln und Testen. Aber- kosmetische Rezepturen sind keine Zauberei, wie sagt man so schön, die kochen auch nur mit Wasser...

[Deneb]

… oder gibt es ein "entfärbtes LL"?

Ich hab grad das Buch auf...es könnte Lysolecithin in Pulverform sein. Zu kaufen bei manske-shop.

Mir ist aufgefallen, eben weil ich noch hier und da Kaufprodukte zu Hause habe, dass sie einen leichten, schmusigen Schmelz haben. Sie fühlen sich seidig soft an, will ich meinen.

Hast du schon Touche de douceur (Lauroyl lysine) von Aroma-Zone getestet? Es soll schmusig sein.

[rührila san]

… alles was von einem Mensch erschaffen wird,kann man als natürlich bezeichnen,denn aus nichts kann auch nichts erschaffen werden.

Oder man sieht es genau umgekehrt: Alles, was so nicht in der Natur vorhanden ist, und der Mensch es erst machen muss, ist unnatürlich.

nein so kann man das nicht sehen,dann müssen wir auch Sauerstoff als nicht natürlich bezeichnen

[Birgit Rita]

.......................nein so kann man das nicht sehen,dann müssen wir auch Sauerstoff als nicht natürlich bezeichnen

Das verstehe ich nicht
Sauerstoff liegt doch natürlich vor.

[Petunie]

.......................nein so kann man das nicht sehen,dann müssen wir auch Sauerstoff als nicht natürlich bezeichnen

Das verstehe ich nicht
Sauerstoff liegt doch natürlich vor.

Da schließe ich mich Birgit Rita an.
Wie kommst du darauf, daß O2 nicht natürlich ist? Es liegt zu etwa 21% in unserer Raumluft vor und wir "nutzen" es mit jedem Atemzug. .... verstehe deinen Gedankengang auch nicht

[rührila san]

.......................nein so kann man das nicht sehen,dann müssen wir auch Sauerstoff als nicht natürlich bezeichnen

Das verstehe ich nicht
Sauerstoff liegt doch natürlich vor.

Da schließe ich mich Birgit Rita an.
Wie kommst du darauf, daß O2 nicht natürlich ist? Es liegt zu etwa 21% in unserer Raumluft vor und wir "nutzen" es mit jedem Atemzug. .... verstehe deinen Gedankengang auch nicht

Es geht darum wie Sauerstoff "gemacht" wird. Wie ich schon oben schrieb,ob ein Mensch am werkeln war oder ein Tier oder eine Planze, ist gleich weil ein Mensch selbst ein Teil von Natur ist.
Es geht um Aussage von LadyJeanne das alles was nicht in Natur vorkommt und von einem Mensch gemacht wird nicht natürlih sei.So muss man annemmen das Mensch selbst nicht natürlich ist,Pflanzen und Tiere schon.Oder?
Der Sauerstoff "liegt" nicht in der Natur so frei herum sondern wird von Pflanzen durch ein Chemischer Vorgang produziert.

[Rya]

Danke euch Lieben.

Ja, Pialina, du hast schon recht mit deinen Worten.

Ich hab grad das Buch auf...es könnte Lysolecithin in Pulverform sein. Zu kaufen bei manske-shop.

Es soll sich ja aber irgendwie anders verhalten.

Hast du schon Touche de douceur (Lauroyl lysine) von Aroma-Zone getestet? Es soll schmusig sein.

Nein, habe ich nicht, aber danke für den Hinweis. Da muss ich doch glatt bei meiner nächsten Bestellung dort mal danach schauen.

[Deneb]

Es soll sich ja aber irgendwie anders verhalten.

Ja, es soll unter anderem eher Naturweiße Emulsionen machen - die "normale" LL eher vanillegelbe. Ich kann Heikes Bücher sehr empfehlen - auf Papier kann ich Sachen und Zusammenhänge besser verstehen als auf Bildschirm. Und es gibt Extra-Infos, zum Beispiel über LL pulver...

[pflanzenölscheich]

die kochen auch nur mit Wasser...

Die emulgieren auch nur mit Wasser.

Mir will übrigens scheinen, dass gerade (mehr oder weniger konventionelle) Kaufkosmetik inzwischen sehr auf die Haptik beim Auftragen optimiert ist. Es muss sich großartig anfühlen, sich damit einzucremen. Und das scheint mir auch der Unterschied zu sein: "Oberflächlich angenehm durch eine ausgeklügelte Spreitkaskade" im Vergleich zu "Anhaltend angenehm durch restrukturierende Pflege der Hornschicht selbst". Unsere Produkte können die Haut länger "glücklich machen" und die Zeit bis zum nächsten Eincremen deutlich hinauszögern.

[Rya]

Die emulgieren auch nur mit Wasser.

Ich bin ja immer mal hier und da im Netz suchend nach Rezepten unterwegs und da fand ich dies. Ich wundere mich schon etwas, wo denn da der Hauptemulgator versteckt ist. Die Konsistenz dieser Bodylotion ist schon recht schön für meine Begriffe. Also, außer diversen Extrakten und Ölen sind lediglich 2 Buttern und 2 Konsistenzgeber/Co-Emulgatoren enthalten, keine Hydratisierer, nur etwas Vitamin E - aber anscheinend kommt sie gut an ... und dabei kostet sie 24,90 € für 150 ml (laut angegebener Quelle).

Na huch ...