Was sagt Ihr zu meinem Anfängerrezept?

[kasaba]

Hallo!

So, ich habe ganz viel gegrübelt, zig Blätter vollgeschmiert und rauskommen ist folgendes:
Ich möchte etwas, um meine Wüstenhaut ausreichend zu pflegen, sie braucht auf jeden Fall genug Fett, aber auch einiges an Feuchtigkeit. In Kaufprodukten vermisse ich meistens eins von beidem, am tollsten war bis jetzt die Kombination aus Aldi Urea Bodybutter (die es kaum noch im Angebot gibt) und exfolierender Bodylotion von Paulas Choice.

Heraus kam folgendes:
Fettphase 40%
[*]Sheabutter 10%
[*]Mangobutter 10%
[*]Arganöl 10%
[*]Nachtkerzenöl 2,5%
[*]Hanföl 2,5%
[*]Sanddornkernöl tröpflasweis
[*]UdA 2%
[*]Emulprot 3%

Wasserphase 60%
[*]Glycerin 5%
[*]Sodium PCA 2%
[*]Nicotinamid 3%
[*]Milchsäure zur pH-Regulation
ad 100 mit Wasser
Konservierung mit RoKons

--> über 12,5% der Fettphase bestünden aus Wirkstoffölen (ohne UdA), 25% aus B-2 und PF-1 ist mit 50% dabei
--> um die Glycerin, Sodium PCA und Nicotinamid machen beinahe 17% der Wasserphase aus

Wo muss ich den Hirnschmalz, der schon drinsteckt, einrechnen? In die Fettphase?
Meine eigenen Bedenken sind, dass ich es an Wirkstoffölen übertrieben habe. Sollte ich da auf jeden Fall noch runterschrauben? Wie die Konsistenz so wird, kann ich als Rührjungfer auch noch nicht abschätzen, aber da bin ich auch eher leidenschaftslos, egal ob fester oder flüssiger, wirken soll es.
Die Öle und Buttern hab ich teils nach Sympathie ausgewählt und bei Sanddorn und Shea weiß ich schon, dass meine Haut sie mag. Ebenso bei den Stoffen in der Wasserphase: Nicotinamid, Milchsäure und Sodium PCA hab ich hier und meiner Haut gefällt's, Glycerin soll befeuchten, also auch rein damit.

Ich bin gespannt auf Euer Feedback!

[Positiv]

Hallo Kasaba,
auf wieviel Gesamtmenge hast Du gerechnet? Ich habe mal auf 100 ml gerechnet. Bei einer FP von 40 % sind es doch nur 5 % Wirkstofföle,
die Buttern sind mit 20 % der FP dabei. Oder ich habe doch irgendwie falsch gedacht (bin auch noch nicht so lange hier).

[fortunella]

Mir persönlich würden für eine ausgewogene Spreitkaskade noch ein wenig Ölsäure (also B-1) und auch Neutrales (B-0) fehlen, aber nun gut, du sagst daß du diese Body-Butter gerne magst...die wird schon "buttrig" und etwas aufliegend sein, oder?
Gedenkst du die Emulsion tagsüber einzusetzen, dann wären ein paar mehr stabile Fettsäuren auf jeden Fall sinnvoll, Hanf, Nachtkerze und Sanddornkern-Öl sind lieber was für die Nacht.

[kasaba]

Ui, das erste Feedback, dankeschön!

@ Positiv: Ich habe es jetzt einfach mal prozentual gelassen, die absolute Menge ist noch offen (zum Testen lieber wenig, wer weiß, was draus wird). Also soweit ich es verstehe, rechnet man immer mit Gewichtsprozent, oder? Also könnte man der Einfachheit halber bei 100g meine Angaben als Grammangaben sehen, zumindest habe ich es so gemeint.
So, jetzt nochmal zum Veständnis: Ich dachte, in einer Fettphase sollen z.B. die Wirkstofföle nicht über 10% sein. Wenn ich dann 40% Fettphase habe, dann wären das auf die Gesamtmenge ein Wirkstoffanteil von 4%. Ja? Nein? Ich dachte, es verstanden zu haben.

@ fortunella: Ah ok, das hilft mir schonmal weiter, danke dir! Dann kann ich ja ein wenig Wirkstoffölanteil wegnehmen und mir was aus B-0 und B-1 aussuchen. Die wirken nur so unspannend, die Öle, aber sie haben ja sicherlich ihre Qualitäten.
Aus zeitlichen Gründen habe ich das Duschen tatsächlich in die Abendstunden verlegt, das ist aber Zufall, dass die Öle dann tatsächlich so lichtuntauglich sind, da hab ich vor lauter Informationsinput nicht mehr dran gedacht.
Und wie gesagt, bei der Konsistenz bin ich relativ offen. Hab mich schon mit so ziemlich allen Konsistenzen eingeschmiert in über 30 Jahren Neurodermitiskarriere. Mit buttrig-auffliegend hab ich manchmal sogar eher das Gefühl, dass alles schön gepampert ist.

[Deneb]

Hallo Kasaba,

Toshka hat gerade hier eine Foto mit 3% Emulprot-Creme gezeigt. Wenn es dir zu Puddingartig aussieht, kannst du 1,5% Emulprot und 1,5% Sucrosestearat nehmen. Ob es für 40% Fettphase und so viel Butter passt, bin ich mir nicht ganz sicher...

Positiv, ich glaube, die Rechnung geht 5:40=12,5% Wirkstofföle. Oder nur auf Butter und Öl gerechnet 5:35=14,3% Wirkstofföle.

[kasaba]

(Ich häng hier die ganze Zeit rum, man merkt, dass ich kein Jeck bin und frei hab...)

Der Pudding sieht ja wirklich ulkig aus, Deneb!
Okay, laut merke ich mir noch vor, bei Emulprot lieber nen Coemulgator mit an Bord zu nehmen. Ich mach mich mal schlau, ob Sucrosestearat auch im Sauren klappt, ich möchte mich mit der Zeit nämlich auch herantrauen, mir was exfolierendes mit ein paar Prozentelchen AHA oder BHA zu machen.
Ob das mit 40% Fettphase und Emulprot hinhaut, hab ich jetzt eher mal geraten, weil im Rohstoffprofil stand, dass es bis 35% geht, Heike aber auch mit höheren Fettphasen Erfolg hatte. Tjaha, was ist "höher"? Mir fehlt noch absolut das Gefühl, was +/- 5% Fettphase so anstellen mit einer Creme, leider.
Im Gesicht kann ich nur grob abschätzen, dass ich mir 3 Tropfen Öl (habe beide Öle von Pai Skincare) mit 3 bis 4 Tropfen selbstgestümpertem Vit C-Serum draufgeben kann und meine Haut macht schlürf. Der Bereich von 35 bis 40 wäre dann ja eventuell tatsächlich angebracht für die noch trockenere Körperhaut?
Für's nächste Leben bestell ich mir unzickigere Haut!

[Pialina]

Ob das mit 40% Fettphase und Emulprot hinhaut, hab ich jetzt eher mal geraten, weil im Rohstoffprofil stand, dass es bis 35% geht, Heike aber auch mit höheren Fettphasen Erfolg hatte. Tjaha, was ist "höher"?

Heike hat mal eine Körpercreme mit Emulprot als alleinigem Emulgator konzipiert mit 44% FP, in dem langen Thread über Tego Emulprot, auf Seite 14, ungefähr in der Mitte des Threads: Klick

[Rya]

Hallo Kasaba,

zu den Ölen ist ja schon etwas gesagt worden; bei der Höhe der FP kann ich auch nicht wirklich mitreden, da ich so hoch für mich nicht gehen würde, na ja, jetzt noch nicht, da der Bedarf schlichtweg nicht vorhanden ist.

Ansonsten:

Ich dachte, in einer Fettphase sollen z.B. die Wirkstofföle nicht über 10% sein. Wenn ich dann 40% Fettphase habe, dann wären das auf die Gesamtmenge ein Wirkstoffanteil von 4%. Ja? Nein? Ich dachte, es verstanden zu haben.

... und ich dachte, die Wirkstofföle werden 5-10%ig auf die Gesamtheit der Öle/Buttern eingesetzt, also minus die Emulgatoren.

Heike schreibt: "Wirkstofföle: Ölgruppen W-, W-2, W-3 (bis 10 % der Mischung) [...]."

Ins Auge fiel mir überdies noch der hohe Anteil des Emulprots. Hätte es ja nie gewagt (danke, Toshka ), ihn solo einzusetzen. Mir gefällt er ja schon teilweise 1%ig dosiert nicht mehr, da es dann schwabbelt ... bei mir ... also in der Creme.

Dann kann ich ja ein wenig Wirkstoffölanteil wegnehmen und mir was aus B-0 und B-1 aussuchen. Die wirken nur so unspannend, die Öle, aber sie haben ja sicherlich ihre Qualitäten.

Ja, oxidativ stabil und schützend - um nur mal zwei Eigenschaften zu nennen.

[kasaba]

Schwabbelt? Ui. Okay, dann ein Prozent!
Was die 10% Anteil angeht, meinen wir das gleiche, Rya, glaub ich. Hab mich nur verschwurbelt ausgedrückt und vergessen, den Emulgator rauszunehmen.

Sodele, nächster Versuch!
Hohe Fettphase will ich behalten, die Öle hab ich angepasst, die Konsistenz lass ich eine Überraschung werden undjetzt sieht es so aus:
Fettphase 40% (in Klammern der Anteil in der Ölmischung, fett der Anteil in der gesamten Emulsion)
[*]Jojoba (30%) --> 12%
[*]Macadamia (35%) --> 14%
[*]Shea (20%) --> 8%
[*]Argan (15%) --> 6%
[*]Nachtkerze (2,5%) -->1%
[*]Hanf (2,5%) --> 1%
[*]UdA 2%
[*]Sanddorn Tropfen
[*]Emulprot 1%

Wasserphase 60%
[*]Glycerin 5%
[*]Sodium PCA 2%
[*]Nicotinamid 3%
[*]Milchsäure zur pH-Regulation
ad 100 mit Wasser
Konservierung mit RoKons

Besser so?
Wasserphase mit 60% würde ich lassen, damit wart ihr ja einverstanden.
Die Fettphase ist jetzt insgesamt bei 98% in ihrer Summe, aber das Sanddornkernöl kommt ja noch rein und solche marginalen Ungenauigkeiten sind hoffentlich ok.
Der Emulsionsrechner wäre auch halbwegs einverstanden, er beschwert sich nur über die 10,6% Wirkstofföle (ich dachte, ich könnte ganz gut rechnen, aber auf über 10 wäre ich jetzt nicht gekommen) (edit: nur falsch eingetippt) und über zu wenig Emulgator mit 1%.
Danke für Eure Hilfe und auch Mühe!
Heute Abend stöber ich weiter im Emulprot-Thread, sehr interessant.

[Rya]

Fleißig am Werkeln isse, de Kasaba.

3 Sachen hätte ich da noch:

1. 1 % Emulgatoranteil für 40%ige FP? Das kann nicht gut gehen. Hat der Rechner bei der Eingabe da nicht gezickt?

2. Ich persönlich zähle das Rokonsal zu den Wirkstoffen. Wie macht ihr das? Also, nach meiner Rechnung könntest du noch das Glycerin etwas reduzieren, auch würde ich's erst einmal mit 3 % versuchen.

3. Das Sanddornfruchtfleichschöl wird tropfenweise (1 gtt. auf 10 g/ml) dosiert; das Sanddornkernöl ist ein anderes, jedoch auch ein Wirkstofföl.

[Helga]

Hallo Kasaba,

mir ist auch noch was dazu eingefallen

Die Kaufkosmetik (Buttern), die Du benutzt hast, kannst Du nicht
vergleichen mit selbst gerührtem, weil die Fette von selbst
gerührtem besser in Deine Haut einziehen. Das würde bedeuten,
dass Du nicht so eine hohe Fettphase von 40% benötigst, das
solltest Du testen.

Weiters würde ich Deiner Ölmischung ein "hoch spreitendes" Öl
zugeben (Squalan, Neutral- oder Kokosöl), ein Anteil von 3% der
Fettphase müsste zum probieren genügen

[Heike]

Die Fettphase ist jetzt insgesamt bei 98% in ihrer Summe, aber das Sanddornkernöl kommt ja noch rein und solche marginalen Ungenauigkeiten sind hoffentlich ok.

Sie passieren bisweilen auch, wenn man genau rechnet … und man das Schälchen mit der Sheabutter übersieht oder einem ein Schwupps zuviel ins Becherglas rutscht. Ich finde es dennoch wichtig, alles so genau wie möglich zu notieren, weil dies die einzige Chance ist, gut Gelungenes zu rekonstruieren.

Der Emulsionsrechner wäre auch halbwegs einverstanden, er beschwert sich nur über die 10,6% Wirkstofföle (ich dachte, ich könnte ganz gut rechnen, aber auf über 10 wäre ich jetzt nicht gekommen) (edit: nur falsch eingetippt) und über zu wenig Emulgator mit 1%.

Lass' ihn ruhig reden: Du entscheidest, wieviel Wirkstofföl hinzukommt. Ich habe den Rechner so programmiert, damit Anfänger ein Auge auf solche Details entwickeln, letztendlich sind es nur hilfreiche Hinweise. Wenn ich stabile Mischungen kreiere und mich nicht in praller Sonne aufhalte, habe ich auch mal 20 % Wirkstofföle (auf die Fettmischung bezogen) in einer Emulsion. Ich habe den Anteil jedoch im Auge – darauf kommt es an.

2. Ich persönlich zähle das Rokonsal zu den Wirkstoffen. Wie macht ihr das?

Ich sehe es als Zusatz- bzw. Hilfsstoff:

[Rya]

Ich sehe es als Zusatz- bzw. Hilfsstoff:

Ok. Für das Berechnen der Wirkstoffe, meinte ich. Ich zähle das 1 % Rokonsal zu den 10 %, die du als Grenze angegeben hast. Diese hätte sie mit dem Glycerin, dem Sodium PCA und dem Niacin schon erreicht. Klar, ob nun 10 oder 11 % ...

[Positiv]

Also soweit ich es verstehe, rechnet man immer mit Gewichtsprozent, oder?

das stimmt. Habe mich vertippt. Entschuldigung

[kasaba]

@ Rya: Na klaro fleißig, ich hab immer so einen Hang zum Perfektionismus und lese dann hier und da und grübel und rechne...
Den Emulgator hab ich so weit runtergesetzt, weil ich vorhabe, Emulprot zu nehmen und der ja schon in so einer geringen Dosis gut klappen soll. Also gezickt hat der Rechner schon, aber ich hab ihn diesbezüglich zicken lassen...
Und siehste, dass die Konservierungsstoffe zu den Wirkstoffen dazukommen, hatte ich auch nicht so ganz auf dem Schirm, danke! Ebenso wie ich mir festgenommen habe, nicht das Sanddornkern- und fruchtöl nicht durcheinanderzuschmeißen und jetzt isses doch passiert.

Helga, so hab ich das noch gar nicht gesehen!
Leider ist ja auch nie angegeben, wie hoch die Phasen in den Kaufprodukten sind, deswegen finde ich es nochmal schwieriger zu bewerten. Seit einiger Zeit kaufe ich ja sowieso nicht mehr wirklich Drogeriekosmetik, weil ich nicht sehe, welche Stoffe darin mir die tollen Werbeversprechen erfüllen sollten. Wenn dann schaffen die meisten Produkte eher, meine Haut ruhigzustellen, denn sie ernsthaft zu pflegen.
Kokosöl hätte ich sogar noch hier von Bio Planete, da müsste ich nicht mal welches kaufen. Sehr gut, der Geldbeutel wird es danken!

Danke Heike, gut zu wissen, wieviel Spielraum man da ggf. auch hat.
Beim Kochen weiß ich ja auch, welche Toleranzen ich so habe, das kommt beim Rühren sicher auch noch.
Die Grafik ist super, sorry, die habe ich sicher übersehen auf den Seiten mit den Basics. Aber ihr seid wirklich sehr geduldig mit meinen ganzen Anfängerfehlern, bin gar nicht mehr so aufgeregt!

Positiv: Kein Problem! Bin nur noch leicht zu verunsichern mit so Kleinigkeiten, die andere einfach überlesen hätten.

So, ich habe hoffentlich nichts und niemanden vergessen!
Dann mach ich heute noch den gedanklichen Feinschliff und dann zuckt der Bestellfinger aber langsam kräftig, so dass ich ihm langsam mal nachgeben muss.

[kasaba]

Ich habe soeben einen äußerst stümperhaften Rührversuch gestartet.
Wollte einfach mal sehen, wo so die logistischen Probleme auftreten könnten, wie sich alles so verhält und ob es überhaupt prinzipiell klappt. Also habe ich auch vorsichtshalber nicht gleich bessere Öle verwurstet, sondern Kokos- und Olivenöl, was eh da war und von meinen blitzschnell angekommenen Rohstoffen nur wenig und nur Pi mal Daumen. Habe rund 30% Fettphase und Emuprot verwendet, an Werkzeug wild aus der Küche und auch nichts gesondert gereinigt, es sollte ja eher eine Vorprobe sein. Ich war so neugierig!
Heraus kam: Eine Lotion! Recht gelblich, tatsächlich etwas wie Pudding (oder wie glibbrige Haarkur), sieht beinahe etwas körnig aus, fühlt sich aber nicht körnig an. Im Auftrag wird sie erst recht feucht, dann zieht sie irgendwie an und hinterlässt einen glänzend-fettigen Film. Das ist an den Armen nicht schlimm, mit den Händen hinterlass ich aber überall fröhlich Fettpatscher. Werde die Lotion gleich nach dem Duschen mal richtig ausprobieren, dann schau ich mal weiter, was ich damit mache. Schließlich ist sie ja nicht sonderlich hygienisch hergestellt worden, eine mikrobiologische Katastrophe schätzungsweise.
Aber es ist voll spannend und faszinierend! Ich freue mich schon darauf, mal was ernstzunehmendes zu rühren!

[Helga]

Kasaba schrieb: hinterlässt einen glänzend-fettigen Film

Das kannst Du mit Auswahl der Öle beeinflussen; viel (?) Kokosöl (hochspreitend)
bleibt erst mal auf der Hautoberfläche

Kannst Du nachlesen auf Olionatura.de: klick

[kasaba]

Danke Helga, genau das Kokosöl hab ich als Verdächtigen auch schon im Sinn gehabt, weil mir das Gefühl bekannt vorkommt, von meinen Kokosöl-pur-Eincremeversuchen. Wahrscheinlich muss man da für sich selber austarieren, wie es am besten auf der eigenen Haut rüberkommt, schätze ich.
Es ist jedenfalls sehr interessant, es besteht ne ziemliche Diskrepanz zwischen dem geligen Auftragegefühl und dem zurückbleibenden Film. Hab mir eigentlich schon lange ne Lotion gewünscht, die kräftig pflegt, aber nicht dick ist. Das könnte tendentziell schon der richtige Weg sein. Der Film ist nicht dramatisch schlimm, aber er könnte einlullender, geschmeidiger sein und weniger kokös.