Hilfe beim ersten Rezept ...

[Neryz]

Ihr Lieben,

ich will mich demnächst mal trauen, mein erstes Rezept zu machen - also mich an den Nachbau meiner tollen Biocreme, die es nicht mehr gibt, zu wagen.

Dies ist die Grundlage, die ich mischen will (Wirkstoffe will ich erst mal noch gar keine reinnehmen, die will ich erst nach und nach ausprobieren):

Wasser
Sonnenblumenöl
Cetearyl Alkohol und Cetearyl Glucosid
Palmöl
Haselnussöl

1. Frage: ich hab den richtigen Emulgator nicht. Cetearyl Alkohol und Cetearyl Glucosid wäre wohl am besten als Montanov zu nehmen, aber ich hab den leider nicht gekauft, sondern reinen Cetearyl Alkohol.
Soll ich den Cetearyl Alkohol erst mal allein ausprobieren, oder das Cetearyl Glucosid zukaufen und mischen? Und wenn ja, in welchem Verhältnis? TEGO® CARE CG 90 zu 23% und Cetearyl Alkohol zu 77%? Würdet Ihr mir dazu raten?

2. Frage: Ölverhältnisse. Ich weiss ja bei meiner Creme nicht, wieviel von welchem Öl drin ist. Um eine etwas reichhaltige, nicht zu dünne Creme zu bekommen, in welchem Verhältnis würdet Ihr die 3 Öle (Sonnenblume, Palmöl und Haselnuss) vermischen? Hat jemand eine Idee?

Ich danke Euch echt so sehr für Eure Tipps, schon in den anderen Threads. Ihr helft mir echt total!

Viele liebe Ostergrüße!

Susanne

PS: ich pack es nicht, ein Avatarbild hochzuladen, alle sind zu groß - ich geb aber nicht auf

[Heike]

1. Frage: ich hab den richtigen Emulgator nicht. Cetearyl Alkohol und Cetearyl Glucosid wäre wohl am besten als Montanov zu nehmen, aber ich hab den leider nicht gekauft, sondern reinen Cetearyl Alkohol.

Der reine Cetearylalkohol (Lanette® O) emulgiert nicht gut, er braucht einen hydrophilen Emulgator.

Soll ich den Cetearyl Alkohol erst mal allein ausprobieren …

Aus genannten Gründen: Nein.

… oder das Cetearyl Glucosid zukaufen und mischen?

Ja.

Und wenn ja, in welchem Verhältnis? TEGO® CARE CG 90 zu 23% und Cetearyl Alkohol zu 77%? Würdet Ihr mir dazu raten?

Ich kann Dir dazu keine andere Antwort geben als die, die Du bereits gelesen hast und zitierst. Die Zusammensetzung von Montanov™ 68 ist so.

2. Frage: Ölverhältnisse. Ich weiss ja bei meiner Creme nicht, wieviel von welchem Öl drin ist. Um eine etwas reichhaltige, nicht zu dünne Creme zu bekommen, in welchem Verhältnis würdet Ihr die 3 Öle (Sonnenblume, Palmöl und Haselnuss) vermischen? Hat jemand eine Idee?

Das ist schwer zu sagen, da ein entscheidender Faktor die Höhe der Fettphase ist; auch ist die Auswahl der Öle sehr ungewöhnlich für eine Pflegecreme. Palmöl? Nie eingesetzt (aus ökologischen Gründen verzichte ich darauf, soweit es geht). Haselnussöl ist in Ordnung, Sonnenblumenöl ranzt schnell – nimm' bitte High Oleic Sonnenblumenöl.

Wenn wir von 30 % ausgehen – eine gute Wahl für eine »reichhaltige« kommerzielle O/W-Emulsion – würde ich diese Fettphase vor allem mit (High-Oleic-)Sonnenblumenöl und Haselnussöl gestalten, Palmöl nur zu 10 %. Die Emulgatoren ca. 5 % (also noch 25 % Öle dazu, das sind dann 30 % Fettphase). Dazu 70 % Wasserphase abzüglich Konservierung, pH-Wert-Regulation und eventuell geplanten Wirkstoffen.

[Lila Blume]

Hallo Susanne

PS: ich pack es nicht, ein Avatarbild hochzuladen, alle sind zu groß - ich geb aber nicht auf

Ich habe mein Bild auf 120x80 verkleinert, aber ich denke es ist vom Bild zu Bild anders, versuchen kannst du ja, viel glück

[Neryz]

1. Frage: ich hab den richtigen Emulgator nicht. Cetearyl Alkohol und Cetearyl Glucosid wäre wohl am besten als Montanov zu nehmen, aber ich hab den leider nicht gekauft, sondern reinen Cetearyl Alkohol.

Der reine Cetearylalkohol (Lanette® O) emulgiert nicht gut, er braucht einen hydrophilen Emulgator.

Soll ich den Cetearyl Alkohol erst mal allein ausprobieren …

Aus genannten Gründen: Nein.

… oder das Cetearyl Glucosid zukaufen und mischen?

Ja.

Und wenn ja, in welchem Verhältnis? TEGO® CARE CG 90 zu 23% und Cetearyl Alkohol zu 77%? Würdet Ihr mir dazu raten?

Ich kann Dir dazu keine andere Antwort geben als die, die Du bereits gelesen hast und zitierst. Die Zusammensetzung von Montanov™ 68 ist so.

2. Frage: Ölverhältnisse. Ich weiss ja bei meiner Creme nicht, wieviel von welchem Öl drin ist. Um eine etwas reichhaltige, nicht zu dünne Creme zu bekommen, in welchem Verhältnis würdet Ihr die 3 Öle (Sonnenblume, Palmöl und Haselnuss) vermischen? Hat jemand eine Idee?

Das ist schwer zu sagen, da ein entscheidender Faktor die Höhe der Fettphase ist; auch ist die Auswahl der Öle sehr ungewöhnlich für eine Pflegecreme. Palmöl? Nie eingesetzt (aus ökologischen Gründen verzichte ich darauf, soweit es geht). Haselnussöl ist in Ordnung, Sonnenblumenöl ranzt schnell – nimm' bitte High Oleic Sonnenblumenöl.

Wenn wir von 30 % ausgehen – eine gute Wahl für eine »reichhaltige« kommerzielle O/W-Emulsion – würde ich diese Fettphase vor allem mit (High-Oleic-)Sonnenblumenöl und Haselnussöl gestalten, Palmöl nur zu 10 %. Die Emulgatoren ca. 5 % (also noch 25 % Öle dazu, das sind dann 30 % Fettphase). Dazu 70 % Wasserphase abzüglich Konservierung, pH-Wert-Regulation und eventuell geplanten Wirkstoffen.

OK! Danke Dir! Ich mache es so: bevor der erste Versuch gestartet wird, kaufe ich TEGO® CARE CG 90 dazu.
Wo bekomm ich das? Bei Gisella Manske hab ich es leider nicht gefunden ... da hab ich alles andere gekauft, darunter auch das High Oleic Sonnenblumenöl

Danke!

PS: gucke gleich auch mal in die Bezugsquellen, da war so eine Rubrik, da finde ich das Tego Care CG90 bestimmt.

[Neryz]

Hallo Susanne

PS: ich pack es nicht, ein Avatarbild hochzuladen, alle sind zu groß - ich geb aber nicht auf

Ich habe mein Bild auf 120x80 verkleinert, aber ich denke es ist vom Bild zu Bild anders, versuchen kannst du ja, viel glück

Da haben wir leider auch schon das Problem ... Ich pack das Verkleinern nicht Aber ich komm da noch dahinter!

[Neryz]

PS: mit Palmöl meine ich Kokosöl

[Dori]

T-Go Care CG 90 gibt es

[Neryz]

T-Go Care CG 90 gibt es

Danke Dir! Zwischenzeitlich hab ich es da sogar schon gefunden, und in den Warenkorb gelegt. Ich will aber noch bisschen mehr kaufen, und dachte, Bisabolol, Allantoin und Vitamin E sind bestimmt geeignet für meine sehr empfindliche, gereizte Haut.

Nun warte ich nur noch auf eine Email von dem Shop, ob mit DHL geliefert wird - dann kann ich es mir nämlich ans Postfach der Firma liefern lassen.

Und dann wird direkt bestellt

[Deneb]

Hallo Neryz,

Da haben wir leider auch schon das Problem ... Ich pack das Verkleinern nicht

ich wollte heute bei einem fremden Computer ein Foto verkleinern. Das ging ganz einfach mit Paint (Windows 7)!

[Neryz]

So, ist bestellt hab schon Post bekommen - toll

Sobald die Sachen da sind, meld ich mich

[Neryz]

Hallo Neryz,

Da haben wir leider auch schon das Problem ... Ich pack das Verkleinern nicht

ich wollte heute bei einem fremden Computer ein Foto verkleinern. Das ging ganz einfach mit Paint (Windows 7)!

Ich hab ein Macbook, und was die Photobearbeitung angeht, ist es mir noch ein Buch mit 7 Siegeln. Aber das kommt noch

[toshka]

Macbook? Nichts einfacher, als das! Du gehst auf IPhoto, öffnest Dein Foto, gehst auf "Bearbeiten" und gibst das gewünschte Format ein. Speichern, fertig!

[Neryz]

So - das versuch ich direkt!! Danke

Versucht - klappt nicht; ich finde keinen Befehl, wie man das Format ändern kann. Retuschieren geht, kleinschneiden geht - Format ändern geht nicht.

Ich hasse dieses Programm und arbeite deshalb nie damit, das gehört zu den Dingen, die ich beim Mac am liebsten in die Tonne kloppen würde

[Neryz]

Geschafft das war ein Akt ...

[Dori]

Gratuliere dir, du hast es geschafft und dein Avatarbild eingefügt

[toshka]

So - das versuch ich direkt!! Danke

Versucht - klappt nicht; ich finde keinen Befehl, wie man das Format ändern kann. Retuschieren geht, kleinschneiden geht - Format ändern geht nicht.

Ich hasse dieses Programm und arbeite deshalb nie damit, das gehört zu den Dingen, die ich beim Mac am liebsten in die Tonne kloppen würde

Duuuuuu... Das Programm hats nicht verdient Ich arbeite sehr gerne damit. Muss Dich halt nur ein bisschen dran gewöhnen. So geht es mir mit GIMP. Ich muss auch jedes Mal über Peking nach Paris fahren

Ich verstehe trotzdem nicht, warum es bei Dir kompliziert sein sollte Also, ich öffne Iphoto. Klicke auf ein Bild. Unten in der Leiste steht "Bearbeiten". Klicke drauf. Gehe auf "Beschneiden". ,klicke auf Format. Klicke auf "Eigenes" und gebe die Maße an.... Speichern. Fertig.

[Neryz]

So - das versuch ich direkt!! Danke

Versucht - klappt nicht; ich finde keinen Befehl, wie man das Format ändern kann. Retuschieren geht, kleinschneiden geht - Format ändern geht nicht.

Ich hasse dieses Programm und arbeite deshalb nie damit, das gehört zu den Dingen, die ich beim Mac am liebsten in die Tonne kloppen würde

Duuuuuu... Das Programm hats nicht verdient Ich arbeite sehr gerne damit. Muss Dich halt nur ein bisschen dran gewöhnen. So geht es mir mit GIMP. Ich muss auch jedes Mal über Peking nach Paris fahren

Ich verstehe trotzdem nicht, warum es bei Dir kompliziert sein sollte Also, ich öffne Iphoto. Klicke auf ein Bild. Unten in der Leiste steht "Bearbeiten". Klicke drauf. Gehe auf "Beschneiden". ,klicke auf Format. Klicke auf "Eigenes" und gebe die Maße an.... Speichern. Fertig.

Mittlerweile hab ichs ja sogar geschafft

Ich liebe Apple und alles daran - nur mit iPhoto komm ich nicht klar ... keine Ahnung weshalb. Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass ich es doch noch mal kapiere.

Deine Anweisung ist jedenfalls klar aber ich hab das mit dem "Beschneiden" nicht verstanden; ich dachte, damit kriegt man nur einen Ausschnitt.

Nun hat es aber doch geklappt!

[toshka]

Ich arbeite nun auch mit dem anderen Programm, ist von meiner Nikon-Kamera.

Ich wünsche Dir viel Erfolg mit Deinem Rezept!

[Neryz]

Danke Dir

Jetzt muss ich erst mal drauf warten, dass mein Päckchen ankommt; da ist dann der Emulgator drin, und auch noch Bisabolol, Allantoin und Vitamin E. Damit sollte ich doch was hinkriegen, hoffe ich

Sobald es da ist und ich was rühren kann, melde ich mich - bis dahin les ich die vielen super interessanten Themen hier, da gibts ja echt tausend interessante Dinge zu entdecken.

Da ich bald Geburtstag habe, hab ich gleich mal das tolle Handbuch "Naturkosmetik selber machen" bei meiner Schwester und meinem Schwager "bestellt" so wissen sie, was sie mir schenken können, und ich krieg (hoffentlich!) das schöne Buch

[Neryz]

Wenn wir von 30 % ausgehen – eine gute Wahl für eine »reichhaltige« kommerzielle O/W-Emulsion – würde ich diese Fettphase vor allem mit (High-Oleic-)Sonnenblumenöl und Haselnussöl gestalten, Palmöl nur zu 10 %. Die Emulgatoren ca. 5 % (also noch 25 % Öle dazu, das sind dann 30 % Fettphase). Dazu 70 % Wasserphase abzüglich Konservierung, pH-Wert-Regulation und eventuell geplanten Wirkstoffen.

Liebe Heike, ich bin grad am Rechnen ... ist es so richtig, also hast Du es so gemeint:

30% Fettphase:

- 5% Emulgator
- 10% Palmöl
- 15% Sonnenblumenöl + Haselnussöl

70% Wasserphase:

- Wasser
- Wirkstoffe
- ph + Konservierung ...

Oder meinstest Du beim Palmöl 10% der Fettphase (und nicht auf die ganze Creme gesehen)?

Ganz vielen Dank, und pardon für die ganzen doofen Fragen, ich bin noch nicht wieder drin im Rühren

Liebe Grüße! Susanne

[Heike]

... ist es so richtig, also hast Du es so gemeint:

30% Fettphase:

- 5% Emulgator
- 10% Palmöl
- 15% Sonnenblumenöl + Haselnussöl


Oder meinstest Du beim Palmöl 10% der Fettphase (und nicht auf die ganze Creme gesehen)?

Ja, genau. Daher habe ich Dir die beiden Kandidaten noch einmal rot markiert. Das wären dann

5 % Emulgator
2,5 – 3 % Palmöl
22 – 22,5 % Haselnuss-/Sonnenblumenöl.

Du kannst auch 20 % an der Fettphase nehme, so habe ich sogar lange Jahre Sheabutter für Gesichtsmilch dosiert. Palmöl ist deutlich leichter. Vielleicht rührst Du erst einmal eine kleine Menge und testest.

[Neryz]

Ja, genau. Daher habe ich Dir die beiden Kandidaten noch einmal rot markiert. Das wären dann

5 % Emulgator
2,5 – 3 % Palmöl
22 – 22,5 % Haselnussöl.

Du kannst auch 20 % an der Fettphase nehme, so habe ich sogar lange Jahre Sheabutter für Gesichtsmilch dosiert. Palmöl ist deutlich leichter. Vielleicht rührst Du erst einmal eine kleine Menge und testest.

Super, danke Dir! jetzt ist alles klar
Werde es in der Tat erst mal mit einer kleinen Menge versuchen.

Bin schon so aufgeregt aber vor dem Wochenende wird es wohl nichts werden.

Danke

[Neryz]

Das Päckchen ist schon am nächsten Tag angekommen ... aber die Poststelle unserer Firma hat es mir noch nicht gebracht. So liegt es also vermutlich jetzt in der Poststelle

Wollte eigentlich ja dieses Wochenende mal was rühren, aber nun gehts nicht. Dabei bin ich so gespannt ...

[Malvina]

Hallo Neryz,

wenn Du eine nicht zu dünne Creme haben willst, wäre es evtl besser, das Kokosöl gegen ein anderes zu tauschen. Kokosöl wirkt in Emulsionen viskositätsmindernd.

siehe hier

Oder Du lässt es ganz weg.

Wenn Dich Montanov68 interessiert, würde ich Dir eine kleine Menge zum Ausprobieren schicken.

[Neryz]

Oh das ist total lieb von dir

Aber nun hab ich ja schon die beiden Emulgatoren, die zusammen den Montanov ergeben

Bin also schon gut ausgestattet.

1000 Dank für das liebe Angebot!

Das mit dem Kokosöl muss ich mal ausprobieren. In meiner "Super-Creme" war es auch immer drin - sicher nur recht wenig... ich merk es mir aber!

Danke!

[Helga]

Neryz, ich kann mich erinnern dass Du Probleme mit (manchen) Konservierern hast;
Hast Du Dir für diese Charge schon Gedanken darüber gemacht? Kannst Du die
Konservierer aufzählen, die Du nicht verträgst? Oder wirst Du wieder kleine
Chargen rühren und nicht konservieren?

[Neryz]

Neryz, ich kann mich erinnern dass Du Probleme mit (manchen) Konservierern hast;
Hast Du Dir für diese Charge schon Gedanken darüber gemacht? Kannst Du die
Konservierer aufzählen, die Du nicht verträgst? Oder wirst Du wieder kleine
Chargen rühren und nicht konservieren?

Da sprichst Du einen ganz wunden Punkt an

Ich vertrage in der Tat bei der Konservierung fast nichts. Also - ich kann nicht sagen, dass ich "keinen Konservierer" vertrage, denn ich habe nicht alle ausprobiert - aber die, die ich ausprobiert hab (ist allerdings Jahre her, und meine Haut ist nun noch empfindlicher geworden), gingen nicht.
Und welche ich damals ausprobiert hatte ich weiss es nicht mehr. Muss also neu versuchen.

Daher bin ich am Überlegen, wie ich es am besten anstellen soll.

Als erstes wollte ich mal ganz wenig mischen, und gucken, wie mir das bekommt. Wenn es ok ist, wollte ich eine homöopathische Dosis Konservierer reintun und damit mal probieren.

Gekauft hab ich Rokonsal - das hab ich also auch da.

Wie ist es eigentlich mit Vitamin E? Konserviert das auch ein wenig? Im Lebensmittelbereich wird das als Konservierung eingesetzt, geht das bei Cremes auch?

[Heike]

Als erstes wollte ich mal ganz wenig mischen, und gucken, wie mir das bekommt. Wenn es ok ist, wollte ich eine homöopathische Dosis Konservierer reintun und damit mal probieren.

Ein Konservierer braucht eine Mindestkonzentration,um wirken zu können. Ich habe das Wirkprinzip im Blog mit Abbildungen erläutert. Daher wird »ein wenig«, wie ich Deine Umschreibung »eine homöopathische Dosis« lese, eher schaden als nutzen. Das Produkt kann verkeimen, Deine Haut reagiert mit Rötungen, kleinen Pickeln, wird unruhig (obwohl das Produkt noch einwandfrei aussieht), und Du fühlst Dich in Deiner Wahrmehmung bestätigt, dass Du keine Konservierungsmittel verträgst. Dass Konservierungsmittel Allergien auslösen können, ist richtig – aber ätherische Öle (Stichwort »Duftallergie«) tun dies statistisch noch viel häufiger. Nach meinen Erfahrungen mit der Zunft der Selbstrührer in den letzten 7 Jahren reagieren viele auf ihre vergammelten Cremes und nicht auf bestimmte Wirkstoffe und Konservierungsmittel.

Ich habe die letzten Jahre massiv in der Öffentlichkeit dafür »gekämpft«, dass Selbstrührer keine Pflanzenschleime, keinen Tee, keine frische Aloe in ihre Produkte einrühren, um eins zu erreichen: Eine niedrige Grundkontamination unserer Produkte, die es unseren naturidentischen Konservierungsmitteln erlauben, eine Creme oder eine Lotion innerhalb des realistischen Verwendungszeitraums mikrobiell sicher zu stabilisieren. Da kam heftig Gegenwind (»Ich rühre immer mit Pflanzenschleim und mir ist noch nie was passiert« oder »Ich konserviere nie und bei mir ist noch nie was verkeimt«). Es gibt immer einige, bei denen ist alles anders – und Monate später haben sie ihre POD oder man erfährt nebenher, dass sie nicht mehr selbstrühren, weil sie das Gekaufte doch besser vertragen. Daher ist es für Dich besonders wichtig, extrem sauber zu arbeiten und auf frische und einwandfreie Zutaten zu achten, damit Du niedrig belastete kosmetische Produkte verwendest. Dann kannst Du den Konservierer niedrig, aber eben in der erforderlichen Hemmkonzentration anwenden. Bei Rokonsal™ BSB-N sind dies 1 %.

Gekauft hab ich Rokonsal - das hab ich also auch da.

Eine gute Wahl, sehr wirksam und sehr verträglich.

Wie ist es eigentlich mit Vitamin E? Konserviert das auch ein wenig? Im Lebensmittelbereich wird das als Konservierung eingesetzt, geht das bei Cremes auch?

Nein, Vitamin E konserviert nicht. Konservierung bedeutet im chemischen Sinne, dass Bakterien, Schimmel und Hefen abgetötet oder in ihrer Vermehrung gehemmt werden.

Tocopherol ist ein Antioxidans und verringert die Neigung eines Fetts zu Oxidation (vereinfacht und umgangssprachlich gesprochen das Ranzen). Es hat keine Wirkungen gegen o. g. Kontaminanten. Du wirst es primär in Lebensmitteln finden, die sensible Fette enthalten (Pflanzenfette, aber auch tierische Fette).

[Neryz]

Oh, tausend Dank, Heike, für diese tolle Erklärung.

Ich hatte das schon in Deinem Blog und auch in den Basisanleitungen (glaub ich) gelesen, dass Du sehr warnst, es mit der Konservierung schleifen zu lassen.

In der Tat stimmt es, dass ich bei etwas "älteren" Cremes auch mit extremen Hautproblemen reagiere.

Das war dann auch der Grund, weshalb ich mir den Rokonsal miteingekauft hab, als ich eh bei Gisella Manske bestellt hab.

Ich werde es also das erste Mal so machen: eine kleine Menge OHNE Konservierung, zum testen, und eine kleine MEnge MIT 1% Rokonsal.

Dann weiss ich bescheid und kann eventuell auch noch mal andere Konservierer testen.

Oder ich muss dann notfalls mit Einfrieren arbeiten ... wobei mir das eher "unheimlich" ist, denn die Konsistenz verändert sich und dann kann ich es auch oft nicht mehr vertragen.

Es ist einfach ein Kreuz mit der Haut.

Aber damit bin ich gar nicht allein, es gibt hier ja viele, die Hautprobleme haben. Also: es muss eine Lösung für uns geben