Extrem trockene Altershaut an den Schienenbeinen

[Majabiene]

Hallöchen,

ich habe ein Problem:
Mein Schwiegervater hat eine extrem trockene schuppige Altershaut an den Schienenbeinen.
Leider kann ich kein Foto machen.
Die bildet starke riesige Hautschuppen die wie Schnee von den Schienenbeinen abfallen.
Jucken tut das bestimmt auch, aber es sieht in keinster Weise entzündet oder nach offenen Hautstellen aus. Die Schuppen glänzen ziemlich bevor sie abfallen.
(Ich glaub den größten Leidensdruck hat meine Schwiegermutter, die von den Hautschuppen genervt ist.)
Angeblich haben sie sich durch das gesamte Apothekenarsenal durchgekauft und nichts hilft wirklich.
(Ich seh da allerdings meist die günstigen "Einfachlotionen" aus dem Supermarkt rumstehen..)
Normalerweise rühr ich nur für mich, meinen Mann und manchmal meine Mutter, Freunde bekommen nur feste Körperbutter.

Jetzt wurde ich von der Familie gebeten, mich also an seinen Schienenbeinen zu versuchen und am liebsten würde ich das nicht tun, weil ich kein Dermatologe bin.
Also: Die Haut ist meines Erachtens extrem Barrieregestört und sehr trocken.
Ich dachte schon an den Winterbalsam Barrieresprung von Pflösch (vielleicht mit ein bisschen Barriereschutzbasis), den er auf die noch feuchte Haut auftragen könnte, aber das wird vermutlich nicht genug Feuchtigkeit bringen. (Die Pflege muss ja irgendwie durch diese merkwürdigen Hautschuppen erst mal durch..)

Ansonsten könnte eine einfache ganz milde Körperlotion mit 30 bis 40 % Fettanteil und meinen Lieblingswirkstoffen Glycerin, Harnstoff und Panthenol, etwas udA vielleicht ja auch schon Erleichterung bringen.
Dazu ein ganz milder Emulgator (am besten wären vermutlich Lecithine...).
Eine Lanolinsalbe könnte uU auch helfen, allerdings spenden die ja auch nicht unbedingt genug Feuchtigkeit. Ich bin auch nicht sicher ob es so viel Fett ist, das fehlt.
Dann kommt ja noch das Problem, dass ich denen verklickern müsste, die Lotion sehr kurzfristig aufzubrauchen und nicht monatelang da rumstehen zu lassen.

Habt ihr nen Tip was ich tun soll?
Am liebsten würde ich die unter dem Hinweis, dass ich kein Dermatologe bin genau dahinschicken. Das bringt aber nichts, weil die beiden alten Leute die Schnauze voll von Arztbesuchen haben und dann einfach nichts tun.

Schöne Grüße
Maja

[Helga]

Ansonsten könnte eine einfache ganz milde Körperlotion mit 30 bis 40 % Fettanteil und meinen Lieblingswirkstoffen Glycerin, Harnstoff und Panthenol, etwas udA vielleicht ja auch schon Erleichterung bringen.
Dazu ein ganz milder Emulgator (am besten wären vermutlich Lecithine...).

Ich persönlich würde mich heran tasten mit einer Körperlotion 25-30% FPh, nicht zuviel Fett, mit Barriereschutzbasis
oder Phytosterolsbasis; wenn Du die nicht hast dann UdA und/oder Gamma-Oryzanol, Urea und Panthenol sind immer gut in einer BL auch Glycerin.

Theoretisch müsste Deine Lotion bei den ersten Malen auftragen schon eine deutliche Besserung hervor rufen.
Lecithine als Emulgator auch in Body Lotions ist für mich immer 1. Wahl, meine Haut merkt den Unterschied deutlich,
nämlich dann, wenn ich mal nicht eincreme, schreit meine Haut nicht gleich aber nimm ruhig den Emulgator Deiner Wahl.

Ich wünsche Dir gutes Gelingen und lass uns an Deinem Erfolg teilhaben

[Mütterchen]

bei der rezeptur kann ich wahrscheinlich nich viel helfen, ich bin noch nicht im wirkstoff fieber, ich arbeite nur mit ölen, glycerin und aloe.
aber einen tip von wegen der haltbarkeit. Rühr kleine Chargen, dann kannst du auch eher reagieren wenn er was nicht verträgt oder die mische keine oder nicht die erwünschte wirkung zeigt.

Bin auch neugierig, was draus wird

[Majabiene]

hmm,
das mit dem kleine Mengen rühren wird eine Herausforderung, denn wir wohnen ca 200 km entfernt.
Aber ich könnte sofern die Lotion helfen sollte kleine Portionen machen und sie könnten einen Teil einfrieren.
Ich denke darüber nach, tatsächlich eine "einfache Lotion" mit wenig Schnickschnack zu machen, gute Öle hab ich da und auch die Barriereschutzbasis und Material für die Phytosterolbasis, wobei ich ja nicht beide brauche.
Für die ganz trockenen Stellen werde ich mich am Winterbalsam von Pflösch orientieren, der sollte ja länger haltbar sein.
Den könnte man ja ggf. vor dem Schlafengehen ganz dünn über der Lotion auf den Schienenbeinen auftragen, die Lotion dann für die trockenen Beine.
Wenns der nicht hilft können sie ihn ja anderweitig verwenden.

Ich persönlich hab ja den Verdacht, dass die nie was "vernünftiges" probiert haben. Wenn ich mir das Arsenal im Bad dort anschaue wird mir immer ganz anders, wenn ich auf die Inhaltsstoffe schau.
Es gibt ja so viele miese Körperlotionen mit Paraffinen und anderen Inhaltsstoffen, die ich mir nicht auf die Haut schmiere.
Mittlerweile bekommt mein Mann immer Lachanfälle, wenn ich mal wieder im Drogeriemarkt stehe und mir einfach nur die Inhaltsangaben diverser Kosmetikprodukte ansehe. (Ich mach das manchmal, dann freu ich mich über meine eigenen Produkte umso mehr).

Ich werde berichten. (Wird ein bisschen dauern, denn wir sind so bald nicht da.)
LG
Maja

[Mütterchen]

das mit dem kleine Mengen rühren wird eine Herausforderung, denn wir wohnen ca 200 km entfernt.

achso, na das is natürlich blöd...

aber ich würde wohl auch erst mal eine schlichte lotion ausprobieren, mit schönen Ölen für trockene haut, ich kan ja nich ohne avocadoöl


und das mit dem INCI lesen kenn ich mach ich auch immer noch, bzw muss ich, wenn ich mit einer freundin unterwegs bin. Die läuft dann durch die gänge und drückt mir zeug in die hand "da,lies mal"

[Pialina]

Mein Schwiegervater hat eine extrem trockene schuppige Altershaut an den Schienenbeinen.

Liebe Majabiene,
meine Mama hatte vor ein paar Jahren (bevor ich mit dem Rühren anfing ) auch mal extrem trockene Schienbeine - genau so, wie Du es beschreibst. Sie war bei einer Dermatologin und diese hat ihr eine Lotion mit 10% Urea verordnet, diese hier (bis auf das Urea nicht gerade einladend von den Inhaltsstoffen her )
Das hat ihr damals geholfen… aber die Packung hat sie gar nicht verbraucht, denn seitdem sie regelmäßig meine für sie kreiierten Body-Lotions verwendet - mit Urea - hat sich das Problem erledigt.
Sie enthalten u.a.
4% Urea,
2% Glycerin,
2% Trimetylglycine,
2% Vitamin E,
1,6% Natriumlactat (60%)

Fettphase 33-35%, u.a.:
3% Kakaobutter,
3,5 % Sheabutter,
1% Avocadin etc.
1% Bienenwachs etc.

Da ich selbst gerne die Body Lotion "Vanilla Silk" aus Heikes Buch S. 350 in leicht abgewandelter Form mit Urea, Glycerin & Natriumlactat verwende, habe ich sie meiner Mama auch mal zum Testen gegeben… damit kommt sie (mittlerweile) auch wunderbar zurecht, obwohl die Fettphase viel niedriger ist, hat sie keine trockenen Schienbeine mehr. Hier hatte ich an Hydratisierern:
3% Urea
1,6 % Natriumlactat (60%)
2,3% Glycerin
ansonsten wie im Originalrezept.

Dies nur als kleinen Erfahrungsbericht - den Gang zum Dermatologen können wir natürlich nicht ersetzen… aber, wenn es keine Hautkrankheit ist sondern die Haut einfach "nur" zu trocken, kann man mit der richtigen Pflege vielleicht ja doch etwas bewirken. Meine Mama wohnt übrigens auch weit, über 600 km entfernt, ich bringe ihr immer Body-Lotion-Flaschen zum Einfrieren mit, so dass sie genug Vorrat hat.

[Helga]

Pialina hat geschrieben: obwohl die Fettphase viel niedriger ist, hat sie keine trockenen Schienbeine mehr. Hier hatte ich an Hydratisierern:

Ist bei mir auch so (hatte auch extrem trockene Haut an den Beinen), meine Bodylotion hat nur 26-28% Fettanteil, 3% Urea, 2% Natriumlaktat, 3% D-Panthenol und ich verwende sie mittlerweile auch für die Füsse weil die Lotion samtige, weiche Füsse macht. Die Schienbeine sind mit dieser Lotion völlig zufrieden. Im Winter gebe ich noch 1% Barriereschutzbasis dazu.

[Helga]

Hier noch Wissenswertes in Theorie:

Barriereschutz der Haut

[Majabiene]

Oh,

vielen Dank für die Tips.

Pialina: was nimmst du für einen Emulgator für deine selbstkreierte BL?

Euch ein schönes WE!
Maja

[Pialina]

Pialina: was nimmst du für einen Emulgator für deine selbstkreierte BL?

Ich habe lange Zeit folgende Kombi verwendet:
2% Glycerinstearat SE
2% Tego Emulprot
1% Cetylpalmitat

[Hermes]

Liebe Maja,
ich möchte gerne zu deinem Thread ein paar Worte sagen die mir am Herzen liegen.
Ich komme aus der Geriatrie.
Alte Menschen haben sehr oft ein vermindertes Drustgefühl oder/und Schluckbeschwerden. So kann es passieren dass sie tgl. nur an die 250ml trinken. Das ist auch, nebst anderen Gründen, sehr oft Ursache einer Haut wie du sie beschreibst.
Wir pflegten die Haut solch betroffener Menschen:
1. Trinken. mind. 1l/ Tag. Wenn es geht 1,5, aber das ist schon viel.
2. Mandelölpeeling mit Salz - gemörsert. Zur Entfernung der Schuppen, lindert auch tw. Juckreiz. Ev. mit 1 gtt geeignetem äth. Öl versetzt wie z. B. Palmarosa, das sich in unserer Pflegeabteilung sehr bewährte.
3. Duschen: Nur einen Schluck Öl auf einen nassen Waschlappen geben ( ev. mit äth. Öl - 4-5 gtt Palmarosaöl reichen für einen Liter Olivenöl) . Körper damit einreiben und abduschen. Keine Verwendung von Duschgels, auch nicht solche für sehr sensible Haut aus der Apotheke.
Werden die Haare auch ( mit Shampoo) gewaschen so zuerst den Körper "eincremen" mit den Waschöl, danach Haare waschen und danach noch einmal mit dem Öl Waschlappen waschen.
Haut ist nur imstande fette Öle mit Wasser aufzunehmen, Das erklärt vielleicht eure Beobachtungen bzgl. leichter Lotions . Die Haut ist zwar fettarm, aber noch mehr ausgetrocknet. So braucht sie in erster Linie Wasser, in zweiter eine gute Lotion. Und Wasser muss man dem Körper nicht nur über die Haut, sondern hauptsächlich oral zuführen. Wie schon erwähnt, eines der größten Probleme reiferer Menschen!
Und ja, alte Menschen brauchen nicht tgl. duschen! Man kann sich auch mit Öl-Milch waschen! Seife wirklich nur gezielt einsetzten.
4. Ab und zu ein Vollbad mit ca. 1/16l Milch mir einem oder zwei Schluck geeignetes Öl. Wir verwendeten in Extremfällen Mandelöl, ansonsten Olivenöl.
Wurde diese "Therapie" konsequent durchgeführt, war bereits nach zwei bis drei Wochen sichtbare Verbesserung eingetreten. Die Haut war entsprechend satter.

Und ja, ich hab gelesen dass du ca 200km weiter weg wohnst, das macht die Sache sicher noch komplizierter.
Aber was das Trinken angeht ein kleiner Tip: Eine 1l Flasche am Morgen befüllen und zusehen dass sie bis abends leer ist. So haben sie selber die Kontrolle. Vielleicht haben sie sogar eine Lieblingsfalsche oder Krug? Das wär doch fein



Alles Liebe

[Majabiene]

Hallo Hermes,

das ist ein guter Punkt! Meine Schwiegereltern sind noch ziemlich gut zu Fuß und leben daheim.
Leider hat mein Schwiegervater schlimm Alzheimer, da kann es schon sein, dass er viel zu wenig trinkt.
Meine Schwiegermutter ist allein mit ihm (langes Thema, keine Pflege ist gut genug für ihn, und wir reden uns da alle den Mund fusselig, dass es nicht so weitergeht, Hilfe von den beiden Söhnen wird auch nur bedingt angenommen...) und sie ist extrem gestresst und genervt.
Ich werde mit ihr darüber sprechen, dass sie darauf achten muss, dass er genug trinkt! Alle anderen Hautpflegetips muss ich ja auch mit ihr besprechen, er merkt es sich ja nicht mehr.

Ich kenn das mit dem Trinken schon von meiner Mutter, die erst in den Anfang Sechzigern ist, dass man sie fast zwingen muss, genug zu trinken...

Danke dir auch für die anderen Tips, ich vermute, dass die ganz normales Duschgel verwenden. Die Reinigung und das Peeling sind ja auch sehr einfach zu realisieren... Das ist super.
Ich fürchte nur, dass er nicht baden gehen wird, das hat er noch nie getan.

Ich bin sowieso gespannt, wann dort die gesamte Situation eskaliert.
(Ich bin da nur die Schwiegertochter, sobald ich dazu etwas sage bzw. mich einmische kommt das gar nicht gut an... alles sehr schwierig)

Danke für die ganzheitlichere Herangehensweise an die Angelegenheit!

LG
Maja

[Birgit Rita]

Liebe Maja,

Hallo Hermes,

das ist ein guter Punkt! Meine Schwiegereltern sind noch ziemlich gut zu Fuß und leben daheim.
Leider hat mein Schwiegervater schlimm Alzheimer, da kann es schon sein, dass er viel zu wenig trinkt.
Meine Schwiegermutter ist allein mit ihm (langes Thema, keine Pflege ist gut genug für ihn, und wir reden uns da alle den Mund fusselig, dass es nicht so weitergeht, Hilfe von den beiden Söhnen wird auch nur bedingt angenommen...) und sie ist extrem gestresst und genervt.

Vielleicht hilft eine externe Pflegeberatung. (...wenn alles zusammenbricht haben sie keine Wahl mehr, dann geht es nur noch um eine schnelle Unterbringung, da wo etwas frei ist. Jetzt könnte sie noch mit bestimmen, die Pflege selbst planen, im eigenen zu Hause.

Sicher steht ihm Pflegestufe I oder II zu, diese erechnet sich aus dem Pflegebedarf, eine Pflegerische Abwehrhaltung, führt zu zeitaufwendiger Überzeugungsarbeit, eventuel mit mehrmaligen Anläufen, da ist man schnell bei der benötigten Zeit.

Ich werde mit ihr darüber sprechen, dass sie darauf achten muss, dass er genug trinkt! Alle anderen Hautpflegetips muss ich ja auch mit ihr besprechen, er merkt es sich ja nicht mehr.

Danke dir auch für die anderen Tips, ich vermute, dass die ganz normales Duschgel verwenden. Die Reinigung und das Peeling sind ja auch sehr einfach zu realisieren... Das ist super.
Ich fürchte nur, dass er nicht baden gehen wird, das hat er noch nie getan.

Die Tipps sind alle toll, überfordere sie nicht, Trinken und 1 Veränderung in der Pflege, sie wird den Erfolg merken und das Vertrauen zu Deiner Beratung wächst.

[Helga]

Majabiene hat geschrieben: Ich bin sowieso gespannt, wann dort die gesamte Situation eskaliert.

Mein Mitgefühl hast Du Ich nehme an, dass Deine Schwiegermutter Angst
vor Veränderung hat und sie ist sich nicht bewusst, dass sie mit der Situation
überfordert ist. Also wäre es gut - hört sich jetzt ungut an - wenn die Lage bald
mal eskaliert. Dann regeln sich die Dinge ganz schnell, weil die Mitbetroffenen plötzlich
auch Ideen haben und bereit sind, diese umzusetzen

Alles Gute

[Majabiene]

Hallo Helga,

du hast vollkommen Recht!
Das muss mal eskalieren, denn sonst ändert sich nichts. Aber es ist für alle Beteiligten sehr schwer (meinen Mann seinen Bruder und die Schwiegermutter) zu akzeptieren, dass er nicht eines Morgens aufwacht und man sich wieder normal mit ihm unterhalten kann. Es geht ihm ja sonst für sein Alter körperlich sehr gut. Die schlimmste Last hat seine Frau, die ja den ganzen Tag mit ihm verbringt. Ich persönlich finde schon 1 - 2 h mit ihm sehr anstrengend, ich möchte nicht mit ihr tauschen. Aber so lange es ihm nicht zumutbar ist, in einer Gruppe mit "ganz normalen Menschen" den Tag zu verbringen (er ist schließlich mal Schuldirektor gewesen, da kann er ja nicht im Stuhlkreis neben einem Maurer sitzen..), kann ich nichts machen und es muss eskalieren.
Ich hab von meiner Firma einen sogenannten Familienservice, die kümmern sich um Pflege und Krankheitsservice in der Familie wenn man weiter weg wohnt. Eine super Sache. Leider können die auch keine Einzelbetreuung organisieren. Ich hab da schon angerufen und diverse Dinge in die Wege geleitet, aber das war alles nicht gut genug.

Das lustige daran: dem Schwiegervater selber ist es völlig egal mit wem er seine Zeit verbringt....
Deswegen kümmere ich mich jetzt um seine trockene Haut, den Rest muss die Familie machen, wenn der Leidensdruck groß genug ist.

LG
Maja