Bergamuls - Emulsion teilt sich :-(

[Buffy]

Hallo Ihr Lieben,

ich hab ein Problem mit „Bergamuls“, das mich irgendwie langsam bissel wahnsinnig macht ... In der Sufu hab ich dazu nix gefunden, falls ich was überlesen hab, bitte liebe Mods die threads zusammenführen, thanks.

Also ich hab schon paarmal direkt beim Rühren, die komplette Creme wegwerfen müssen, weil sie sich beim Zusammengeben der Phasen (One Pot, WP zu FP) und dann hochtourig rühren, in so nen richtigen „Brabbel“ verwandelt hat und sich dann ein Teil des Öl abgesetzt hat, der sich um´s „verrecken“ nicht hat emulgieren lassen wollte *grummel*. Ich halte mich bei der Dosierung des Emus an Heike´s Emu-Rechner .

Hab schon verschiedene Methoden ausprobiert (am Anfang hochtourig rühren, dann mit Spatel weiterrühren / Am Anfang mitm Spatel rühren und erst am Ende - wenn die Emulsion lauwarm/schon fast kaltgerührt war -, hochtourig rühren). Aber leider teilt sich meine Creme immer, egal wie ich´s mache . Entweder gleich zu Beginn oder wenn sie mal stabil bleibt, nach kurzer Zeit im Töpfchen. Die ersten 2 – 3 Emulsionen mit Bergamuls haben einwandfrei geklappt, da hat sich nix geteilt und ich hab zumindest bewusst, nix anderes gemacht.

Ich bin super pingelig was die Hygiene angeht und pass ganz arg auf, dass die Temperatur der beiden Phasen stimmt (75 – 80 Grad).
Versteh nich, an was das liegt, dass es sich teilt....

Hier mal das letzte Rezept, das ich mit Bergamuls gerührt habe und das sich (erst) nach ein paar Tagen geteilt hat:

50 g / FP 27 %

Jojoba 2 g / 4 %
Squalan 1 g / 2 %
Distel 3 g / 6 %
Traubenkern 2 g / 4 %

Bergamuls 0,75 g / 1,5 %
Phospholipon 0,75 g / 1,5 %

B)
Hamamelishydrolat 27 g / %
Nicotinamid 1 g / 2 %
Lipodermin 1 g / 2 %

C)
Hamamelishydrolat 5 g / %
Ectoin 1 g / 2 %
D-Panthenol 0,5 g / 1 %
Bisabolol 0,1 g / 0,2 %
Defensil 1 g / 2 %
Preiselbeersamenöl 1 g / 2 %

D)
Rokonsal 0,5 g / 1 %
Milchsäure q.s.
Zink PCA 0,2 g / 0,4 %
Tocopherol 1 gtt.

Thymian, Bartflechte, Munuka je 2 Tropfen

Pfeilwurzelstärke 2 g / 4 %


Das doofe is, Bergamuls vertrage ich im Gesicht wirklich richtig super und möchte den Emu eigentlich super gerne weiter verwenden.

Hoffe Ihr habt Ideen / Tipps für mich, ich sag schon mal Daaaaankeschön!

[Tessa]

Ich nehme immer 1% Phospholipon und 2% Bergamuls.

Bisher hat sich meine Emulsion noch nie geteilt. Ich nehme aber auch kein Lipodermin .

Vielleicht ist das der Übeltäter .

[Buffy]

Ich nehme immer 1% Phospholipon und 2% Bergamuls.

Bisher hat sich meine Emulsion noch nie geteilt. Ich nehme aber auch kein Lipodermin .

Vielleicht ist das der Übeltäter .

Thanks für Deine Antwort Tessa

Hm, ob Bergamuls vielleicht kein Lipo mag? Ich nehm Lipo um das Nicotinamid zu verkappseln.

Ich hatte das Problem auch bei 3 % Bergamuls & 1 % Phospholipon, da war auch Lipo mit drin...

Wie verarbeitest Du denn den Emu?

[Deneb]

Doch, Bergamuls mag Lipo - ich habe 2% Bergamuls + 1% Phospholipon + 2% Lipodermin drin. Ich meine irgendwo im Forum gelesen zu haben, daß Defensil Emulsionen instabil machen kann...

[Tessa]

Thanks für Deine Antwort Tessa

Hm, ob Bergamuls vielleicht kein Lipo mag? Ich nehm Lipo um das Nicotinamid zu verkappseln.

Ich hatte das Problem auch bei 3 % Bergamuls & 1 % Phospholipon, da war auch Lipo mit drin...

Wie verarbeitest Du denn den Emu?

Ich schmelze beide Emus in der FP auf.Gebe dann die FP schluckweise in die WP. Sanft rühren bis sich eine Emulsion bildet,
dann hochtourig ca. 2min mit dem Blendia.

[Helga]

Ich nehme immer 1% Phospholipon und 2% Bergamuls.

Bisher hat sich meine Emulsion noch nie geteilt. Ich nehme aber auch kein Lipodermin .

Vielleicht ist das der Übeltäter .

Thanks für Deine Antwort Tessa

Hm, ob Bergamuls vielleicht kein Lipo mag? Ich nehm Lipo um das Nicotinamid zu verkappseln.

Ich hatte das Problem auch bei 3 % Bergamuls & 1 % Phospholipon, da war auch Lipo mit drin...

Wie verarbeitest Du denn den Emu?

Über Bergamuls ist mir hier im Forum noch keine Klage untergekommen, dass er sich mit einem
Rohstoff nicht verträgt, aber das beweist noch nichts Mal schauen, vielleicht meldet sich
noch jemand dazu.

Gerade heute habe ich ein Fluid (mit 1% Natipide II= original Lipodermin) gerührt (22% FPh) und
eine Bodylotion mit 25% FPh.
Einsatzkonzentration bei allen Produkten: Immer 1% Phospholipon und 2% Bergamuls.
Ich lasse es meist mit dem Phospholipon in heissem Wasser quellen, obwohl man es auch mit den
Lipiden schmelzen kann, dann gebe ich die Öle dazu und rühre mit Schmackes

Vielleicht liegt es aber daran: Welches Lipodermin benutzt Du? Ist es "Natipide II", das Original?
Das andere Lipodermin weist nicht die gleichen Eigenschaften aus, ich zitiere aus dem Rohstoffportrait:

Hinweis: Seit Spätsommer 2009 gibt es Lipodermin auch in einer veränderten Rezeptur auf dem Markt, die zusätzlich zu den oben angebenene INCI eine geringe Menge Distelöl (Carthamus Tinctorius (Safflower) Oil) enthält. Bei dem neuen Produkt handelt es sich um ein im Auftrag eines Zwischenhändlers hergestelltes Produkt.
In der Praxis hat sich diese neue Rezeptur bei vielen Anwendern nicht bewährt: Stabilität und Auftragsverhalten weisen deutlich von dem Originalprodukt ab.
Aus diesem Grund haben die ersten Händler wieder das originale Produkt im Sortiment. Fragen Sie konkret nach, damit Sie das originale Lipodermin erhalten, das kein Distelöl enthält. Meine folgenden Ausführungen beziehen sich auf das »alte«, originale Lipodermin (Natipide® II).

Phospholipon kannst Du übrigens ruhig auch mit nur 1% einsetzen ich verwende
diese Rezeptur länger als 1 Jahr, vielleicht sogar noch länger und bin sehr zufrieden.

[Positiv]

Ich verwende Bergamuls auch und hatte noch nie Probleme. Vielleicht noch einmal schauen. Nämlich
hier

[Buffy]

Erstmal ein dickes Dankeschön Ihr Lieben!

Doch, Bergamuls mag Lipo - ich habe 2% Bergamuls + 1% Phospholipon + 2% Lipodermin drin. Ich meine irgendwo im Forum gelesen zu haben, daß Defensil Emulsionen instabil machen kann...

Hallo Daneb, bisher hatte ich auch noch nie Probleme mit Lipo, habs fast überall mit drin , aber Dankeschön
für den Tipp wg. Defensil, wobei dann müsste es ja trotzdem richtig emulgieren, wäre halt nur niedrigviskoser
- was mich aber nicht stören würde. . LG

Ich schmelze beide Emus in der FP auf.Gebe dann die FP schluckweise in die WP. Sanft rühren bis sich eine Emulsion bildet,
dann hochtourig ca. 2min mit dem Blendia.

Ich schmelz auch Bergamuls u. Phospholipon in der FP auf, hab's bisher mit der "One Pot" Methode verarbeitet,
probier's auf jeden Fall auch mal mit "schluckweise". Thanks . LG

Über Bergamuls ist mir hier im Forum noch keine Klage untergekommen, dass er sich mit einem
Rohstoff nicht verträgt, aber das beweist noch nichts Mal schauen, vielleicht meldet sich
noch jemand dazu.

Gerade heute habe ich ein Fluid (mit 1% Natipide II= original Lipodermin) gerührt (22% FPh) und
eine Bodylotion mit 25% FPh.
Einsatzkonzentration bei allen Produkten: Immer 1% Phospholipon und 2% Bergamuls.
Ich lasse es meist mit dem Phospholipon in heissem Wasser quellen, obwohl man es auch mit den
Lipiden schmelzen kann, dann gebe ich die Öle dazu und rühre mit Schmackes

Vielleicht liegt es aber daran: Welches Lipodermin benutzt Du? Ist es "Natipide II", das Original?

Phospholipon kannst Du übrigens ruhig auch mit nur 1% einsetzen ich verwende
diese Rezeptur länger als 1 Jahr, vielleicht sogar noch länger und bin sehr zufrieden.

Dankeschön liebe Helga, vielleicht liegts ja nur an mir , vielleicht mach ich irgendwas total was falsch....

Also ich benutze auch das Original "Natipide II". Hm, funktioniert es besser wenn man es in die WP gibt?
Oder was ist Dein Grund, dass Du es so verarbeitest? Hab noch nie ausprobiert es in der WP quellen zu
lassen. LG

Ich verwende Bergamuls auch und hatte noch nie Probleme. Vielleicht noch einmal schauen. Nämlich
hier

Dankeschön Positiv, genau daran hatte ich mich gehalten . Ach je, ich seh grad, wie komm ich denn darauf, es bei
75 bis 80 Grad zu verarbeiten? Heike schreibt ja 70 Grad. Ohweh, ob es daran liegt? Hab ich es vielleicht zu heiss verabeitet???? LG

[Ulrike]

Nein, ich glaube nicht, dass die 10 Grad plus dafür verantwortlich sind.

Beschreibe bitte nochmal Schritt für Schritt deine Arbeit (Zutatenliste ist ja bekannt).

Kommen alle 4 Phasen zusammen?

Ich würde nur Phase 1 und 2 erhitzen und zusammen rühren. Dabei sollte es dann schon eine schöne Emulsion ergeben.

Ulrike

[Helga]

Hallo Buffy,

Gut - zählen wir mal alles ab:
Du verwendest Natipide II, also schon mal abgehakt
Du erhitzt ausreichend beide Phasen, auch abgehakt (Ulrike hat Recht, die 10° tun ihm nichts)
Du rührst anschliessend mit Schmackes, perfekt.

Was bleibt also noch übrig?
Defensil, wie Deneb schrieb?

Es könnte natürlich ein klassischer Wiegefehler sein, z. B. Waage kaputt,
recht viel mehr fällt mir nämlich nicht mehr ein.

Aber um auf Deine Frage zurück zu kommen, warum ich Phospholipon
samt Bergamuls quellen lasse:
Phospholipon hydriert (in Wasser gelöst) - und nun fehlen mir die fachlichen
Ausdrücke soll in Wasser gelöst irgendwie feuchter, weniger
einhüllend wirken.
Bergamuls habe ich am Anfang irrtümlich dazu gegeben und in der Folge weil
es auch in Wasser löslich ist klick
Es wird natürlich keine dickflüssige Milch, aber die Phasen trennen sich auch nicht.

Halte uns auf dem Laufenden, viel Glück beim nächsten Versuch *Daumenhalt*

[Kunstblume]

Phospholipon in Wasser gequollen tendiert zu O/W Emulsion, in der Fettphase geschmolzen zu Mischemulsion, die haptisch rückfettender und einhüllender wirkt.

Ich sehe PHP 80 eher als Ko-Emulgator mit 1 % dosiert, wie schon von den lieben anderen hier erwähnt. Ich lasse PHP 80 in der WPH quellen, schmelze Bergamuls in der FPH und gebe die Wasserphase one-pot in die Fettphase. Rühre dann mit Unguator auf 2000 rpm. Ist die Emulsion dann kaltgerührt, "prügle" ich sie nochmal kurz sehr hochtourig mit meinem Multitool durch. Das ganze bleibt dann stabil und haptisch sehr leicht.

Welche Zutat hattest du denn bei deinen anfänglichen Rührerfolgen mit Bergamuls nicht dabei? Ich schließe mich aber Ulrike an. Es wäre hilfreich zu wissen, wie genau du rührst. Es sind ja die Phasen, die nicht zueinanderfinden wollen. Und das liegt meiner Meinung nach an der Konzeption deiner verschiedenen Phasen. Irgendwie sind in Phase C 4 % Lipide und 10 % Wasser. Was soll das Hydrolat in Phase C bewirken? Packe es doch zu B und füge die hitzeempfindlichen Wirkstoffe hinzu, wenn du eine handwarme bzw. kalt gerührte, stabile Emulsion hast. Ectoin ist nicht hitzeempfindlich, kann mit ins heiße Wasser zu Lipo und Co. Auch Zinc PCA ist hitzeunempfindlich und kann im Hydrolat gelöst in die heiße WPH, das Hydrolat ist schon sauer genug, es wird sich auflösen, du musst es nicht ganz zum Schluss pulverförmig dazugeben. Tocopherol und Panthenol in die kaltgerührte Emulsion zum Schluss, dann Konservierer dazu, dann PH-Wert einstellen.

[Buffy]

Nein, ich glaube nicht, dass die 10 Grad plus dafür verantwortlich sind.

Beschreibe bitte nochmal Schritt für Schritt deine Arbeit (Zutatenliste ist ja bekannt).

Kommen alle 4 Phasen zusammen?

Ich würde nur Phase 1 und 2 erhitzen und zusammen rühren. Dabei sollte es dann schon eine schöne Emulsion ergeben.

Ulrike

Hallo Ulrike,

Dankeschön für Deine Antwort .

Mist, da hätt ich ja auch selbst drauf kommen können, gleich meine Verarbeitungsweise mitaufzuschreiben, sorry voll verpennt

Also hier meine Arbeitsschritte der Verarbeitung:

PhAse A abmessen und zusammengeben - ohne Emus, die geb ich erst später dazu, wenn die Öle schon warm sind

Phase B abmessen, Nicotinamid/Lipodermin bereitstellen, das Hydrolat koch ich vorher ab, wenn es schon mal auf war.

Phase C abmessen, zum abgekochten aber wieder erkaltetem Hydrolat geben, damit sich das Ectoin auflöst, rühr dann zwischendurch immer mal um.


- Phase A im Becherglas (im Wasserbad) auf 75 - 80 Grad erhitzen, dann geb ich die Emus rein und rühr das Ganze gut durch, bis ich denke, jetzt hat sich alles gut aufgelöst und verbunden

- Phase B erhitz ich parallel (ebenfalls im Becherglas/Wasserbad, auf ca. 80 Grad), zieh dann den Topf vom Herd, geb dann das Nicotinamid dazu,rühr mitm Glasspatel bis es gelöst is, dann geb ich das Lipodermin dazu, rühr das Ganze dann entweder mitm Glasspatel oder Stabrührer (bis jetzt habe ich ehrlich gesagt keinen Unterschied entdeckt, daher nehm ich an, das wohl beides geht?).

Ich kontrolliere dann nochmal bei beiden Phasen die Temperatur, damit auch beide Phasen wirklich die gleiche Temperatur haben bzw. achte darauf, dass die Phase B (WP) auf keinen Fall "Untertemperatur" hat, also die Temp. niedriger is als bei Phase A (FP). Falls die Phase B zu kühl geworden sein sollte, pack ich sie nochmal kurz auf die Herdplatte, damit die Temperatur (75/80 Grad) wieder stimmt.

So, dann "kippe" ich die Phase B in einem Schwung zur Phase A, setze den Stabmixer rein und mixe so ca. 1 Min....
tja und so schnell kann ich nich guggen, schon wirds zu so nem "ekligen Brabbel" Es sieht dann so aus, als ob ein Teil emulgiert wird und ein Teil des Öls, sich nicht verbinden will , das Öl quillt bzw blubbert beim Rühren quasi an den Seiten des Stabmixer hoch. Kanns schlecht erklären wie das genau aussieht, Foto hab ich leider keins gemacht...

2 x mal hab ich an dem Punkt aufgehört und das Ganze ausgekippt und neu angefangen. Beim 3 Versuch isses auch wieder
passiert, da dacht ich, ne jetzt reichts aber, ich rühr mal mitm Spatel weiter. Das hat dann tatsächlich funktioniert - dachte ich zumindest -. Die Masse lies sich komplett emulgieren, ich hab dann brav bis auf Handwärme gerührt.

Dann die Phase C dazugegeben, mitm Spatel weiter gerührt, bis die Emulsion kalt war. Die Pfeilwurzelstärke hab ich zwischendurch mit Alkohol gemischt, nur so viel dass es zum desinfizieren reicht. Die hab ich dann noch dazugegeben und gut eingerührt.

Dann hab ich konserviert, den PH-Wert geprüft, Tocopherol und dann Zink PCA dazu gegeben, dann die äth. Öle eingerührt und alles in eine Apothekerdose gefüllt.

Die letzte Emulsion war knapp ne Woche stabil, bei 2 Versuchen vorher, ist die Emulsion nach kurzer Zeit leicht gebrochen, durch aufrühren hat sie sich aber für kurze Zeit wieder verbunden, da ich aber Angst hatte, dass die Konservierung vielleicht nicht mehr richtig wirkt, hab ich sie nur jeweils eine Woche benutzt.

Mach ich vielleicht irgendwo einen Fehler, an dem es liegt, der mir aber nicht auffällt???

Sorry, upps, das is jetzt aber voll viel Text geworden sorry!

[Buffy]

Hallo Buffy,

Gut - zählen wir mal alles ab:
Du verwendest Natipide II, also schon mal abgehakt
Du erhitzt ausreichend beide Phasen, auch abgehakt (Ulrike hat Recht, die 10° tun ihm nichts)
Du rührst anschliessend mit Schmackes, perfekt.

Was bleibt also noch übrig?
Defensil, wie Deneb schrieb?

Es könnte natürlich ein klassischer Wiegefehler sein, z. B. Waage kaputt,
recht viel mehr fällt mir nämlich nicht mehr ein.

Aber um auf Deine Frage zurück zu kommen, warum ich Phospholipon
samt Bergamuls quellen lasse:
Phospholipon hydriert (in Wasser gelöst) - und nun fehlen mir die fachlichen
Ausdrücke soll in Wasser gelöst irgendwie feuchter, weniger
einhüllend wirken.
Bergamuls habe ich am Anfang irrtümlich dazu gegeben und in der Folge weil
es auch in Wasser löslich ist klick
Es wird natürlich keine dickflüssige Milch, aber die Phasen trennen sich auch nicht.

Halte uns auf dem Laufenden, viel Glück beim nächsten Versuch *Daumenhalt*

Daaaankeschön Helga, das mach ich auf jeden Fall!!!!

Also ich glaube die Waage funktioniert, bei dem Preis, sollte sie auch länger als 2 Monate halten

Vielleicht isses wirklich das Defensil, ich probier mal eine Test-Creme ohne

Das hört sich gut an, ich mag es lieber wenn ne Creme nicht so einhüllend is, Danke für den Tipp, das probier
ich auf jeden Fall aus

[Buffy]

Phospholipon in Wasser gequollen tendiert zu O/W Emulsion, in der Fettphase geschmolzen zu Mischemulsion, die haptisch rückfettender und einhüllender wirkt.

Ich sehe PHP 80 eher als Ko-Emulgator mit 1 % dosiert, wie schon von den lieben anderen hier erwähnt. Ich lasse PHP 80 in der WPH quellen, schmelze Bergamuls in der FPH und gebe die Wasserphase one-pot in die Fettphase. Rühre dann mit Unguator auf 2000 rpm. Ist die Emulsion dann kaltgerührt, "prügle" ich sie nochmal kurz sehr hochtourig mit meinem Multitool durch. Das ganze bleibt dann stabil und haptisch sehr leicht.

Welche Zutat hattest du denn bei deinen anfänglichen Rührerfolgen mit Bergamuls nicht dabei? Ich schließe mich aber Ulrike an. Es wäre hilfreich zu wissen, wie genau du rührst. Es sind ja die Phasen, die nicht zueinanderfinden wollen. Und das liegt meiner Meinung nach an der Konzeption deiner verschiedenen Phasen. Irgendwie sind in Phase C 4 % Lipide und 10 % Wasser. Was soll das Hydrolat in Phase C bewirken? Packe es doch zu B und füge die hitzeempfindlichen Wirkstoffe hinzu, wenn du eine handwarme bzw. kalt gerührte, stabile Emulsion hast. Ectoin ist nicht hitzeempfindlich, kann mit ins heiße Wasser zu Lipo und Co. Auch Zinc PCA ist hitzeunempfindlich und kann im Hydrolat gelöst in die heiße WPH, das Hydrolat ist schon sauer genug, es wird sich auflösen, du musst es nicht ganz zum Schluss pulverförmig dazugeben. Tocopherol und Panthenol in die kaltgerührte Emulsion zum Schluss, dann Konservierer dazu, dann PH-Wert einstellen.

Dankeschön liebe Kunstblume für die Tipps . Beschreibung hab ich schon erledigt .

Für mich is Phospholipon auch ein Ko-Emu bzw. Wirkstoff. Ich hatte auch schon die Kombi 3 % Bergamuls/ 1 % Phospholipon,
war ein anderes Rezept, aber das gleiche Problem, hatte da ebenfalls Defensil drin. Werd auf jeden Fall mal ne Test-Creme mit Euren Tipps und OHNE Defensil rühren .

Hm, ich hab in Phase C nur das Hydrolat drin um das Ectoin zu lösen, das mach ich Zukunft - Dankeschön nochmal für all Eure Tipps -, dann anders .

[Kunstblume]

Wenn du ihn als Ko-Emulgator siehst, kannst du ihn auch so dosieren mit 0,5 - 1 %.
Und wenn du beide Emulgatoren in der Fettphase schmilzt, dann mach das doch von Beginn an, damit sie die benötigte Temperatur von max. 80 Grad auch sicher erreichen (Du hast ja keine Buttern in deiner Rezeptur, die erst schmelzen sollten). Dann one-pot, dann hochtourig. Wenn du es allerdings weniger rückfettend und eine O/W möchtest, dann lass doch die Emus 20 min. in der Wasserphase bei 70-80 Grad quellen. Decke noch bisschen Alufolie drüber. Und halte die Temperatur konstant, das ist wichtig. Dann die gleich temperierte Fettphase dazu und hochtourig.
Und warum gibst du Zinc PCA und Tocopherol nach Konservierung und PH-Werteinstellen dazu?

[Kunstblume]

Ich halte mich gerade etwas an deiner Verarbeitungstemperatur auf. Wenn ein Teil der Emulsion bricht, dann konnte vielleicht ein Teil der Emulgatoren seinen Dienst nicht erfüllen. Es mag sein, dass die Verarbeitunsgtemperatur der Emus nicht stimmt, da sie erst kurz vor dem Zusammenführen beider Phasen in das Öl eingebracht werden. Es sind ja nicht die Öle, die eine bestimmte hohe Temperatur benötigen, sondern der jew. Emulgator, damit er "möglichst schnell seine Aufgabe erfüllen und die Grenzflächen belegen kann. Die Hinweise der Hersteller in den Datenblättern sind darauf ausgelegt; dort erfahren wir auch, in welcher Phase der Emulgator gelöst werden soll, um die Grenzflächen möglichst schnell belegen zu können. In den meisten Fällen ist dies die Fettphase, aber es gibt auch Emulgatoren, die diese Aufgabe besser erfüllen, wenn sie in der Wasserphase gelöst werden, wie Cetearyl Glucoside.

Fazit: Stabile O/W-Emulsionen erfordern hochtouriges Dispergieren, eine ausreichende Konzentration an Emulgatoren zur Belegung der Grenzflächen, stabilisierende Koemulgatoren bzw. Gelbildner (eventuell Feststoffe) zur Verstärkung des Emulgatorfilms und zur Erhöhung der Viskosität der Wasserphase und eine auf den Emulgatr abgestimmte Verarbeitungstemperatur. (Käser, H.: Emulsionen stabilisieren, Olionatura.de)

[Helga]

Kunstblume hat geschrieben: ... dann lass doch die Emus 20 min. in der Wasserphase bei 70-80 Grad quellen

Hier noch ein Tip betreffend Wasserverdunstung dazu:
Vorher Glas abwiegen, Gewicht Rohstoffe dazu addieren; so hast Du die Kontrolle darüber, wieviel Wasser Du am Ende zufügen musst

[Buffy]

Wenn du ihn als Ko-Emulgator siehst, kannst du ihn auch so dosieren mit 0,5 - 1 %.
Und wenn du beide Emulgatoren in der Fettphase schmilzt, dann mach das doch von Beginn an, damit sie die benötigte Temperatur von max. 80 Grad auch sicher erreichen (Du hast ja keine Buttern in deiner Rezeptur, die erst schmelzen sollten). Dann one-pot, dann hochtourig. Wenn du es allerdings weniger rückfettend und eine O/W möchtest, dann lass doch die Emus 20 min. in der Wasserphase bei 70-80 Grad quellen. Decke noch bisschen Alufolie drüber. Und halte die Temperatur konstant, das ist wichtig. Dann die gleich temperierte Fettphase dazu und hochtourig.
Und warum gibst du Zinc PCA und Tocopherol nach Konservierung und PH-Werteinstellen dazu?

Hallo Liebe Kunstblume, Danke für die Tipps, werd ich beim nächsten Mal ausprobieren

Ah, wenn der Emu im WP gelöst wird, dann FP zu WP - notiert

Hm, hatte ich irgendwo gelesen, dass sich Zink PCA erst löst, wenn der PH-Wert unter 5,5 is und man das deshalb so machen soll. Ok, dann füg ich Zink und Tocopherol zukünftig vor der Zugabe der Konservierung zu

Merci

[Buffy]

Kunstblume hat geschrieben: ... dann lass doch die Emus 20 min. in der Wasserphase bei 70-80 Grad quellen

Hier noch ein Tip betreffend Wasserverdunstung dazu:
Vorher Glas abwiegen, Gewicht Rohstoffe dazu addieren; so hast Du die Kontrolle darüber, wieviel Wasser Du am Ende zufügen musst

Huhu Helga,

jetzt bin ich bissel verwirrt , hm, wie meinst Du das? Meinst Du wegen der Verdunstung? Dass man
daher nochmal Hydrolat o. Wasser nach dem Quellen, zufügen muss? Wenn man's mit Alufolie abdeckt, dürfte
das eigentlich nicht so viel sein, was verdunstet, oder?

[Helga]

ich wollte Dich nicht verwirren, ich gehe halt immer auf Nummer Sicher
ob mit oder ohne Alufolie.

[Kunstblume]

...Hm, hatte ich irgendwo gelesen, dass sich Zink PCA erst löst, wenn der PH-Wert unter 5,5 is und man das deshalb so machen soll. Ok, dann füg ich Zink und Tocopherol zukünftig vor der Zugabe der Konservierung zu :bussi

Ich zitier mich mal selbst "Auch Zinc PCA ist hitzeunempfindlich und kann im Hydrolat gelöst in die heiße WPH, das Hydrolat ist schon sauer genug, es wird sich auflösen, du musst es nicht ganz zum Schluss pulverförmig dazugeben. Tocopherol und Panthenol in die kaltgerührte Emulsion zum Schluss, dann Konservierer dazu, dann PH-Wert einstellen."

Aber natürlich hast du Recht, im Portrait sind evtl. Ausfällungen in Zusammenhang mit zu basischen Emulsionen beschrieben. Unsere Haut mag den PH-Wert 5-5,5 - Zinc PCA tut das auch Und die meisten Hydrolate weisen einen leicht sauren PH-Wert auf, somit kann Zinc PCA mit ins erhitzte Hydrolat. Natürlich auch gern später in die handwarme Emulsion in einem Sprutz Hydrolat gelöst :klimpre:
Aber jetzt texte ich dich auch nicht weiter zu, es wird schon werden

[Buffy]

Hallo Ihr Lieben ,

so, ich hab fleissig gerührt und Eure Tipps umgesetzt.

Was soll ich sagen - perfekt, nix teilt sich mehr und ich habe den Eindruck, seit ich das Bergamuls und Phospholipon in der WP
quellen lasse, ist es nicht mehr so, hm wie beschreib ich´s am Besten....also es ist nicht mehr so abdichtend, aufliegend,
irgendwie fühlt es sich angenehmer auf der Haut an. Gefällt mir besser, werd ich in Zukunft immer so machen .

Also nochmal vielen lieben Dank für Eure Tipps!!!

[Kunstblume]

...also es ist nicht mehr so abdichtend, aufliegend,
irgendwie fühlt es sich angenehmer auf der Haut an.

= okklusiv.

Freut mich, dass es klappt und du zufrieden bist.

[Buffy]

...also es ist nicht mehr so abdichtend, aufliegend,
irgendwie fühlt es sich angenehmer auf der Haut an.

= okklusiv.

Freut mich, dass es klappt und du zufrieden bist.

Höhö, yepp, okklusiv

Dank Dir, ich freu mich auch