Wo fehler? Mein After-Shave Creme trennt sich...

[sisy]

Guten Abend, liebe Rührer, -inen!

Habe schon lange nicht mehr hier was gepostet, bis jetzt habe ich mit Heikes Büchern, die ich beide besitze, alle unklarheiten oder Fehlern selber verstanden. Rühre ich schon seid 2009.

Doch diesmal finde ich selber nicht den Grund, warum trennt sich mein Afret-shave creme.

Solches Rezept habe ich zusammengestellt, ähnliche Rezepte sind mir immer gelungen, doch diesmal - zweimal hinter einander - genau dieses trennt sich sobald es abgekühlt ist. also, wird so wie ein quark.

Neutraöl 15%
Squalan 2.5 %
jojobaöl 4 %
Montanov68 5%
Emulsan 1%
Cetylalkohol 0,8%
Geschmolzen auf 90°C
+ Scheabutter 6 % darin aufgeschmolzen
Auf 75°C Hitze eingestellt

WP
Hamamelis hydrolat 48%
Glycerin 2%
Nicotinamid 3%

Erhitzt auf 75°C

One-Pad Methode - WPh im Öl Ph. und 1 min. mit Blender/Küchen-HandRührgeret gerührt.

Habe auch noch Wirkstoffphase (etwa 12%) vorbereitet, die ich nicht beifügen konnte, da es sich schon getrennt hat.

Habe versucht noch 1% Lysolecitin dazuzugeben, hat nicht geholfen!

Hat jemand eine Idee, woran liegt meine Fehler bei diesen Rezept??

[Positiv]

Hallo Laura,
wieviel hast Du insgesamt gerührt?
Ich habe `mal 50 g angenommen und das Rezept in den Rezept-Rechner eingegeben.
Demnach dürften es nur 29,85 g Wasser/Hydrolat sein.
Und womit hast Du gerührt, habe das nicht ganz verstanden. Montanov 68 sollte lt. Porträt mit hohen Scherkräften gerührt werden.

[Ulrike]

Könnte ein Zusammenhang mit dem PH-Wert bestehen? Welchen PH-Wert hat das Hydrolat? Vielleicht versagt das Montanov, weil der PH-Wert nicht im tolerierbaren Rahmen liegt.

Ulrike

[Positiv]

Ja, hatte ich vergessen, und wo bzw. wie konserviert?

[Rosemarie]

und 1 min. mit Blender/Küchen-HandRührgeret gerührt. - vielleicht war eine Minute zu kurz ?

[sisy]

Ja, hohe Scherkräfte sind es gewesen, klappt immer mit Montanov, ist mein lieblings Emulgator.

Hmm... die pH!!? Habe schon früher mit Hamamelis Hydrolat gearbeitet in After-Shave. Doch ich habe den pH wert der Wassephase nicht getestet. sollte man das pH wert schon vor Emulgieren prüfen und einstellen?

Bis zum Konservieren kam ich ja nicht. Deshalb nicht aufgelistet.

Die Emulgatormenge ist ausreichend. Ich habe sehr gute resultate auch mit geringere Emulgatormenge in anderen Formulierungen bekommen, z.B.:

Fettphase - 42%
4,3 % Montnov 68
1 % Emulsan
1,5 % Cetylalkohol
2% Squalan
26% Öle
6,5 % Butter

Alles dasselbe getan und alles geklapt!

[Ulrike]

Nun, ich habe mit Montanov noch nie gearbeitet - meine Vermutung basiert auf Heikes Rohstoffportrait. Dort wird nämlich explizit auf den PH-Wert eingegangen.

Außerdem basiert Hamamelis auf Gerbstoffe. Ich kenne auch die Bezeichnung Gerbsäure. Daher vermute ich, dass das Hydrolat recht sauer ist.

Hast du eine neu Charge benutzt? Messen würde ich es auf jeden Fall.

Ulrike

[sisy]

Ulrike,

danke für Deine Idee! Was meinst Du mit neu Charge? Kann da unterschied sein?

Ich habe das pH wert nach dem Emulgieren gemessen, es lag so um 6. Doch die zugabe von Lysolecitin hat nichts mehr gerettet. Oder wenn es schon nicht richtig emulgiert hat, kann man es auch nicht retten?

[Ulrike]

Mit Charge meine ich: Eine neue Flasche, eine neue Portion, ein anderer Hersteller.

Aber so, wie du es beschreibst, sollte der PH-Wert gut sein. Erhitzt du immer auf 90 Grad?

Wenn die Wirkstoffe noch nicht drin sind, würde ich es - nur zu Testzwecken, was soll schon passieren, noch mal erwärmen und noch mal emulgieren.

Ulrike

[Helga]

Übrigens hättest Du Emulsan nicht zugeben müssen, Montanov setzt man mit 5% ein
und ist genug; auch ist er betreffend Ph-wert unempfindlich, verträgt Säuren.
Hohe Scherkräfte mag er wirklich. Die Phasen sollten auch die selbe Temperatur haben,
mehr fällt mir leider auch nicht ein

[sisy]

Also, Emulsan habe ich dazugegeben, weil ich mal gelesen habe, dass es den Weißel-effekt minimieren solte. Und die zugabe von Emulsan kann es nich zu der Trennung der Phasen sein. Natürlich habe die Phasen die gleichen Temperaturen da bin ich sehr achtsam!

Ulrike, Ich erhitze nicht immer auf 90 Grad die Wasserphase.
Meinst Du die schon fertige Emulsion nochmal erhitzen und emulgieren?

[Positiv]

Du könntest es auch mit 1-2 % Fluidlecithin Super versuchen. Hat bei mir gerade 2 x geklappt.

[Helga]

Sisi hat geschrieben (es fehlt momentan das Zeichen für "Quote")
Und die zugabe von Emulsan kann es nich zu der Trennung der Phasen sein.
-------------

Das nicht aber es ist eindeutig zuviel Emulgator


Sisi hat geschrieben:
Meinst Du die schon fertige Emulsion nochmal erhitzen und emulgieren?
----------------------

Nein, nicht nochmals erhitzen und emulgieren; Positiv hat schon vorgeschlagen
Fluidlecithin zuzugeben, aber das wirst Du nicht vorrätig haben.

[sisy]

Doch, ich habe fluidlecithin, aber ich habe schon Lysolecitin, wie oben geschrieben, 1,5 % zugegeben.

Auch zu viel Emulgatos kann doch nicht zur Phasentrennung fueren, oder? So, habe gerade kontroliert, mein Hamamelis Hydrolat ist pH 5...

nja... nun weis ich auch nicht mehr worauf tippen... damit naechstes Mal nicht das gleiche passiert!..

[toshka]

Möglicherweise sind das unterschiedlichen Fp und WP Temperaturen. Ich mache es bisschen anders, als du. Ich wiege die FP in ein Becherglas, die WP in das andere. Und stelle die zusammen in ein Wasserbad. Die erreichen ungefähr zur gleichen Zeit die nötige Temperatur. Auf 90 Grad erhitze ich nicht, sondern auf 80. Dann rühre ich. Ich achte auch auf mind 2 Minuten hochtourig.

Shea erhitze ich auch nicht zusammen mit der FP, sondern gebe die beim Rühren in die erkaltende Emulsion. So krümmelt die dann weniger.

[Helga]

Hallo Sisy

du hast oben schon erwähnt, dass Du beide Pasen auf 75° erhitzt hast und dann
nach "One-Pot-Methode" weiter gerührt hast. Ich denke, Du hast alles richtig gemacht

Als letztes kommt mir nur ein Wiegefehler in den Sinn, nicht genug Emulgator,
weil Waage kaputt oder vorher nicht auf Null gestellt, etc.

Du schreibst, Montanov ist Dein Lieblingsemulgator, von daher gehe ich aus, dass
Du bisher keine Probleme hattest
Am besten nochmals von vorne beginnen und die nächste Charge wird wunderbar

[sisy]

Also, vielen Dank für eure Komentare! Ich kam auf die Spur, warum es nicht klappt!

Ja, genau, liebe Helga, der Herstellungsverfahren einer Emulsion kene ich sehr gut und berücksichtige immer wie die Temperaturen bei zusammengeben der Phasen so auch die Emulgatorenverhältnisse und pH Werte. Ich berechne die Emulgatoren immer separat - ausgehend von der Fettphase, nicht von der Gesamtmenge, weil so ist es immer preziser.

Ich habe auprobiert das gleiche Rezept ohne Nicotinamid herzustellen. alles ist gelungen... Also Schlussfolgerung daraus ist - Nicotinamid mag keine hohe fettphasen (ich hatte 34 %) und/oder Montanov 68 (??). Weil ich mit Montanov L in FP 23% damit gearbeitet habe und es hat funktioniert.

Hat jemand vielleicht da eine Erfarung mit?