Fluid mit Gélisucre trennt sich. Warum?

[Agate]

Hallo zusammen!

Ich wollte mir ein schönes Nachtfluid rühren, zur Abwechslung mal kalt und ohne Lecithine. Aber irgendetwas scheine ich nicht richtig gemacht zu haben, denn das Gerührte trennt sich.

Die Öle habe ich nach und nach zum Gélisucre hinzugefügt und immer wieder gründlich mit dem Glasstab gerührt. Wahrscheinlich war das schon zu wenig und ich hätte die Fettphase schon mal kurz hochtourig bearbeiten sollen, ehe ich die WP hinzugab. So habe ich erst hochtourig grührt, als ich Schluck für Schluck die WP hinzugab.

Als abzusehen war, dass sich das nicht mehr von alleine und für immer mischen will, habe ich noch 0,5 g Lysolecithin nachgelegt (somit stimmen die Prozentangaben unten natürlich nicht mehr), auch das hat nicht geholfen.

Abgesehen davon ist das Fluid herrlich pflegend; muss eben geschüttelt werden. Das stört mich nicht, aber es war anders geplant.

Habt ihr eine Idee? War die Herangehensweise grundsätzlich verkehrt? Ich habe ganz bewusst auf Konsistenzgeber wie Natrosol verzichtet. Aber das kann ja auch nicht die Ursache für das Nicht-Emulgieren sein, oder?


FP 18,5%

5% Johannisbeersamenöl
4,25% Haferöl
3% Nachtkerzenöl

6% Gélisucre

68% Gurkenextrakt (AZ)
0,5% Ectoin
1% Vitamin C (Sodium ascorbyl phosphate)
1% Vitamin-E-Acetat

8,5% Ethanol
0,2% Kaliumsorbat

mit Milchsäure den pH Wert auf 5,5 eingestellt

[Ulrike]

Agate,

meine Erfahrungen mit dem o. g. Emulgator waren auch ähnlich. Mein Fehler war: Wirklich kalt - also Zimmertemperatur gearbeitet zu haben. Ein wenig Wärme braucht er schon. Es heißt 40 Grad.

Und war da nicht was von 10 % Emu? Bin leider gerade zu faul um nachzulesen....

Ulrike

[Tessa]

Ich habe ihn nur kalt verarbeitet ,hat gut geklappt.
Schaue mal nach dem Rezept, wie viel % ich genommen habe.
Melde mich.
Könnte evtl . auch an dem Vit C liegen. Nur eine Vermutung.

[Heike]

68 % Gurkenextrakt (wobei ich den von Aroma-Zone nicht kenne)? Und dazu 8,5 % Ethanol? Ola.

[Agate]

68 % Gurkenextrakt (wobei ich den von Aroma-Zone nicht kenne)? Und dazu 8,5 % Ethanol? Ola.

Was genau meinst du mit „Ola”?

Die Zusammensetzung des Extraktes: Aqua, Glycerin, Cucumis sativus fruit extract, Sodium benzoate, Potassium sorbate, Citric acid

In Bezug auf Gélisucre empfiehlt Aroma-Zone eine EK von 6 - 10 %.

[Ulrike]

Ich nehme an, Heike hatte die gleiche Assoziation wie ich: Extrakte werden üblicherweise mit ca. 5 - max 10 % eingesetzt.

Was empfiehlt AZ denn als Dosierung? Bedenke: Hydrolate kann man verwenden, um die Wasserphase zu ersetzten. Extrakte sind jedoch Wirkstoffe.

Ulrike

[Agate]

Aroma-Zone empfiehlt für den Extrakt 5 - 50 %. OK, liege ich drüber. War ein Experiment.

Ich dachte, als ich so über Heikes Aussage rätselte, es könnte damit auch die Konservierung gemeint sein. Denn dieser Extrakt enthält ja schon konservierende Stoffe. Da hätte ich wohlmöglich mit dem Ethanol runter gehen können. Aber dafür gibt es wahrscheinlich keine Faustregel. Also so etwas in der Art: je Prozent konserviertem Extrakt kann man ein halbes (oder ein zehntel) von der Alkohol-Konservierung abziehen.

[Ulrike]

Doch - Agate, da liegst du auch richtig. Das war bestimmt der 2. Aspekt in Heikes Reaktion.

Wenn dir bekannt ist, wie viel % Alkohol in einem Extrakt ist, kannst du die entsprechende Menge in der Konservierung weglassen. Evtl. ein oder zwei Prozentpunkte Sicherheitsreserve einplanen.

Ulrike

[Tessa]

68 % Gurkenextrakt (wobei ich den von Aroma-Zone nicht kenne)? Und dazu 8,5 % Ethanol? Ola.

Was genau meinst du mit „Ola”?

Die Zusammensetzung des Extraktes: Aqua, Glycerin, Cucumis sativus fruit extract, Sodium benzoate, Potassium sorbate, Citric acid

In Bezug auf Gélisucre empfiehlt Aroma-Zone eine EK von 6 - 10 %.

68% ist viel zu viel, darum Ola
Oder hast Du Dich vertippt?
Gelisucre enthält bereits auch viel Glycerin, darum sollte man sehr vorsichtig mit einer weiteren Zugabe sein.
Lt. Verarbeitung AZ( Da Dein Extrakt bestimmt 2/3 Glycerin enthält,könnte daher die Trennung erfolgt sein.
Ich habe für eine Venenlotion 8% Emu genommen und kein weiteres Glycerin.
Das ganze kalt verarbeitet.

[Ulrike]

Tessa,

gut mitgedacht. Das daran hatte ich gar nicht mehr gedacht.

Ulrike

[Agate]

Hallo Tessa,

da bei den INCI des Extraktes Wasser an erster Stelle steht, denke ich nicht, dass es noch zu 2/3 aus Glycerin bestehen kann.
Ich habe jetzt den Hinweis auf der AZ Seite gefunden. Allerdings sagen sie nicht, warum man nicht noch mehr Glycerin einarbeiten sollte. Nicht, dass ich so verrückt nach Glycerin bin, aber ich hatte diesen Stoff bis heute als unbedenklich in dieser Hinsicht betrachtet. Oder gibt es noch irgendwo Information darüber, dass ein erhöhter Glycerineinsatz zur Phasentrennung führen kann? Oder hat nur dieser spezielle Emulgator ein Problem damit? Und es findet bei zusätzlicher Glycerin Beimengung so eine Art chemische Rückkopplung statt?
Ganz sicher wäre ich zurückhaltender mit meinem Gurkenextrakt gewesen, wenn ich diese AZ-Instruktion im Sinn gehabt hätte! Nun ja, so lernt man.

Ich finde deine Vermutung in Richtung Vitamin C sehr interessant. Denn mir ist das gleiche jetzt mit einem bereits erprobten Emulmetik-Rezept passiert. Hier war das Vit C (SAP) das einzige Neue, was ich der Rezeptur hinzugefügt hatte (in Kombination mit einer reduzierten FP – aber das kann ja wohl nicht so fatal sein, oder doch?).
Hat jemand eine Idee, was das SAP da so treibt? Inkompatibilitäten mit anderen Stoffen bekannt? Oder ob es besondere Bedingungen (verstärkte Gelnetzwerke oder vergleichbare, solide Strukturen) braucht?


Hallo Ulrike,

ja, bei Tinkturen oder alkoholischen Extrakten ist das nachvollziehbar. Aber wie handhabt man das mit Extrakten, die mittels anderer Stoffe konserviert wurden?


Danke euch für's Gedankenmachen!

[Heike]

»Ola« war tatsächlich ein Ausdruck des Erstaunes. Und ja, er bezog sich auf die doch ungewöhnlich hohe Dosierung eines Extrakts – es ist und bleibt ein Pflanzenextrakt, der normalerweise eher Wirkstofffunktion hat. 50 % sind vermutlich eher die Dosierung in einem Gesichtswasser? Ja, ich denke, das könnte der Grund für die Instabilität sein.

Ich selbst stelle hin und wieder auch Extrakte mit einbem Lösungsmittelgemisch aus Wasser, Alkohol und Glycerin her. Glycerin konserviert auch, aber man braucht mehr als Alkohol,und es arbeitet anders. Daher berechne ich in diesem Fall immer nur Ethanol.