Hilfe für Tagescreme

[silentpain]

Hallo Zusammen,

ich brauche ein bisschen Hilfe bei der Entwicklung einer Tagescreme. Meine Nachtcreme scheine ich inzwischen gefunden zu haben. Da nehme ich meist ein Oleogel und ab und an eine Creme. Nachdem ich nun eine ganze Weile für die Tagescreme am probieren bin und festgestellt habe, dass mein Gesicht Sommer`s etwas anderes braucht, als Winter`s bin ich nun an dem Punkt angekommen, bei dem ich alles auf "Anfang" gesetzt habe.

Ich habe nach Heike hier festgestellt, dass meine grossporige schon 46jährige Mischhaut ein bisschen Fett braucht. Getestet hatte ich mit einem 25% FPH Fluid. Was mir aber in der Öl/ Fettzusammensetzung Probleme gemacht hat. Also habe ich als nächstes ( wie andere hier auch Öle solo getestet. Die Ergebnisse sehe ich allerdings etwas skeptisch. Denn woher weiss ich, wenn ich am Abend dieses auftrage und am morgen das andere, und es fühlt sich gut an, ob die sich nicht gerade beide ergänzt haben)

Nun hatte ich mir in Anlehnung meiner Nachtcreme folgendes zur Tagescreme gemacht:

27% Fett/ 73% Wasserphase

FPH
9% Pflaumenkernöl
5% Squalan
2% Hanföl
4% Cupuaçubutter
2% KaBu

5% Montanow 68

WPH

4% Glycerin
3% Vitamin E
2% Panthenol

0.33% Xanthan
1% Rokonsal

1gtt Milchsäure

Das Auftrageverhalten ist naja. Das schlimmst aber ist, dass ich sofort unter der Creme anfange zu schwitzen. Mir steht das Wasser richtig im Gesicht.
Also habe ich gedacht: KABU raus und Fettgehalt runter. Gleichzeitig habe ich:

Pflaumenkern durch Traube ersetzt (hatte ich im Einzelversuch getestet)
Hanf durch Granatapfel
und Kabu durch Mangobutter
FPH nun bei 26%

Aber das Ergebnis ist das selbe, Wasser steht mir regelrecht im Gesicht. Nun hatte ich zusätzlich noch das Gefühl, dass die Wangen für den Moment trocken erscheinen.
Was könnte die Ursache sein? Ich habe zum ersten mal Montanow in Verwendung. Ist es eventuell das? Und eben auch die Wärme?

Ich habe auch schon überlegt, ob ich mir ein HDG machen soll. Da habe ich Probleme mit dem Alkohol, welcher zum Konservieren drin ist. Könnte ich ein HDG ganz normal konservieren und statt des Alkohol Wasser nehmen?

Danke für Eure Geduld und schönen Abend

[toshka]

Ich denke, es sind mehrere Ursachen. Zum einen ist Montanov 68 m.M. nicht für den Sommer als Tagespflege geeignet. Zu schwer. Ich empfinde viiel besser Emulsan, Glycerinstearat SE, Bergamuls, Emulprot oder Dermofeel GSC. Sicherlich wirst Du andere Tipps zu den Emulgatoren bekommen, ich nutze aber nur die.

27% FP wäre mir zu hoch. Derzeit bin ich bei 17-20%.

Öle, die Du verwendest, sind sonneninstabil. Ich würde eher zu Marula, Wiesenshaum, Jojobaöl, Amaranth, Avellanaöl... greifen. Auch hier bekommst Du auch von anderen Tipps.

Butter würde ich gänzlich rausnehmen. ICH sterbe drunter

Ein HDG kannst Du genau so konservieren, wie alles anderes. Ich konserviere auch nicht mit Alkohol.

Du kannst auch mit mehr, bzw. anderen Hydratisierern probieren. Sodium PCA, Natriumlaktat, Urea... Die sind sehr schön!

[Dori]

Schließe mich Toshka an, kein Montanov 68 im Gesicht (bin fast 44 und neige auch zu fettiger Haut).
Und auch mir wären 27% FP zu hoch.

[Birgit Rita]

Ich bevorzuge sehr leichte Lotion oder Milch ca 17% Fettphase,
z. B. mit Lysogel
Lipodermin hilft gegen große Poren.

[Katharina]

Ich habe auch schon überlegt, ob ich mir ein HDG machen soll. Da habe ich Probleme mit dem Alkohol, welcher zum Konservieren drin ist. Könnte ich ein HDG ganz normal konservieren und statt des Alkohol Wasser nehmen?

Ich würde dir auch eher zu einem leichten HDG mit FP um die 15-18% raten, leichte Öle (zur Not auch raffiniert), dazu jede Menge Feuchtigkeitsspender und das war es dann.

Es spricht keinesfalls etwas dagegen ein Hydrodispersionsgel mit Rokonsal ausschließlich zu konservieren, das ist kein Problem.

Aber darf ich dennoch fragen, warum du auf Alkohol – dann ja auch auf pflanzliche Extrakte – verzichten möchtest?

[silentpain]

Danke für Eure Hilfe!

Ich habe auch schon überlegt, ob ich mir ein HDG machen soll. Da habe ich Probleme mit dem Alkohol, welcher zum Konservieren drin ist. Könnte ich ein HDG ganz normal konservieren und statt des Alkohol Wasser nehmen?

Ich würde dir auch eher zu einem leichten HDG mit FP um die 15-18% raten, leichte Öle (zur Not auch raffiniert), dazu jede Menge Feuchtigkeitsspender und das war es dann.

Es spricht keinesfalls etwas dagegen ein Hydrodispersionsgel mit Rokonsal ausschließlich zu konservieren, das ist kein Problem.

Aber darf ich dennoch fragen, warum du auf Alkohol – dann ja auch auf pflanzliche Extrakte – verzichten möchtest?

Ich habe das Gefühl, dass ich auf den Alkohol mit Juckreiz reagiere.

Also werde ich Montanow aus meiner Tagespflege verbannen. Ich habe noch diverse andere Emulgatoren, welche hier schon genannt wurden zur Auswahl. ALso werde ich mal Mini-Muster machen.

Um zum Fettgehalt zu kommen.
Was ich nicht verstehe, ich hatte nach Heikes Anleitung (siehe oben) getestet ob meine Haut Fett oder Feuchtigkeit braucht. Ich bin auf Fett gekommen. Eventuell lag es ja am Testzeitpunkt.
Meint Ihr, ich solle wirklich die Fettphase reduzieren und / oder ein HDG machen?

Danke für Eure Geduld!

[Annika]

Um zum Fettgehalt zu kommen.
Was ich nicht verstehe, ich hatte nach Heikes Anleitung (siehe oben) getestet ob meine Haut Fett oder Feuchtigkeit braucht. Ich bin auf Fett gekommen. Eventuell lag es ja am Testzeitpunkt.
Meint Ihr, ich solle wirklich die Fettphase reduzieren und / oder ein HDG machen?

Danke für Eure Geduld!

Wenn du meinst, dass du die Fettphase brauchst, dann ersetze erst mal die Butter mit einem leichteren Öl z.B. Squalan und versuche es mit einem anderem Emulgator (da wurden dir ja schon einige genannt).

[Katharina]

Wenn du das Gefühl hast, es sei zu wenig an Fettphase, kannst du sie ja immer noch dadurch ergänzen, dass du einen Tropfen Öl deiner Wahl oder auch Squalan beim Eincremen hinzufügst.

[Blümgrün]

Liebe Katrin,
dieses heftige Schwitzen kenne ich auch. Seit dem ich keine Fettalkohole mehr nutze (Mon 68), und fast keine Buttern im Rezept habe (Kokos kommt bei mir mit rein), geht es wesentlich besser. 6% Buttern im Gesicht geht bei mir gar nicht. Ich mag Natipide II, wenig Phospholipon 80 H, Bergamuls ET oder auch einfach ein HDG im Sommer mit 8 - 12 % FP.

[silentpain]

Euch allen erstmal Danke!

ich habe nun vorgestern ein HDG probiert:

FPH 17% / WPH 83%

5% Squalan
3.67% Traubenkern (komische Prozent, ist mir noch gar nicht aufgefallen)
3% Aprikosenkern
2.33% Granatapfel

3% Lipodermin

74% Wasser
3% Glycerin
3% Urea
1% D-Panthenol

1% Xanthan
1% Rokonsal

1gtt. Sanddornfruchtfleischöl

Auftrageverhalten ist soweit gut, bis auf dass ich beim Auftragen das Gefühl vom Xanthan meine(!) zu spüren. Geklebt hat nichts.
Ansonsten auch heute wieder: dort wo das HDG aufgetragen war: Schwitzen

Was kann ich noch ändern?

Danke und Gruss

[Annika]

Benutzt du parallel auch die Nachtcreme?

[Blümgrün]

Wie wäre es wenn Du es mit 0,9 Natrosol versuchst und nur 0,1 Xanthan benutzt. Die beiden entwickeln Synergien.
(In meinem HDG habe ich 0,8 Natrosol, 0,1 Xanthan und 0,1 Hyaluronsäure.)

Bist Du Dir sicher dabei, Urea in der Gesichtspflege zu haben? Falls ja, sollte es eigentlich gepuffert sein. (0,5 Milchsäure, 2 Natriumlaktat).

[silentpain]

Benutzt du parallel auch die Nachtcreme?

Ich nehme für die Nacht Oleogel:

je 29% Preiselbeersamen und Avocadoöl
je 13% Weizenkeim und Granatapfel
5 % Cerelan
10% Mangobutter

1% Vitamin E

mag meine Haut ganz gut.

Wie wäre es wenn Du es mit 0,9 Natrosol versuchst und nur 0,1 Xanthan benutzt. Die beiden entwickeln Synergien.
(In meinem HDG habe ich 0,8 Natrosol, 0,1 Xanthan und 0,1 Hyaluronsäure.)

Bist Du Dir sicher dabei, Urea in der Gesichtspflege zu haben? Falls ja, sollte es eigentlich gepuffert sein. (0,5 Milchsäure, 2 Natriumlaktat).

Ich habe das Rezept in Anlehnung an Heikes Jiaogulan-Hydrogel gemacht. Natrosol habe ich momentan nicht da. Das müsste ich erst bestellen.

Viele Grüsse

[Annika]

Mmh, ich hatte überlegt, ob deiner Haut die Nachtpflege vielleicht einfach ausreicht. So ist es im Sommer bei mir - da brauch ich kaum Pflege. Ab und zu kommt auf die Wangen ein Tropfen Öl, ansonsten verwende ich nur Gesichtswasser.

[silentpain]

Mmh, ich hatte überlegt, ob deiner Haut die Nachtpflege vielleicht einfach ausreicht. So ist es im Sommer bei mir - da brauch ich kaum Pflege. Ab und zu kommt auf die Wangen ein Tropfen Öl, ansonsten verwende ich nur Gesichtswasser.

Einzelne Tage schon. Aber dann darf am Morgen kein Wasser oder so an mein Gesicht .
Das kann ich nur machen, wenn ich zu Hause bin.

[Katharina]

…
3.67% Traubenkern (komische Prozent, ist mir noch gar nicht aufgefallen)
…
2.33% Granatapfel

…
1gtt. Sanddornfruchtfleischöl

Unabhängig davon, dass du ein schwitzendes Gefühl hast – die Auswahl der Öle ist für die Sonnenexponierte Jahreszeit bei Tag eher suboptimal. Sie sind oxidativ nicht stabil. Infos dazu findest du auf olionatura oder auch hier im Forum.

[silentpain]

…
3.67% Traubenkern (komische Prozent, ist mir noch gar nicht aufgefallen)
…
2.33% Granatapfel

…
1gtt. Sanddornfruchtfleischöl

Unabhängig davon, dass du ein schwitzendes Gefühl hast – die Auswahl der Öle ist für die Sonnenexponierte Jahreszeit bei Tag eher suboptimal. Sie sind oxidativ nicht stabil. Infos dazu findest du auf olionatura oder auch hier im Forum.

Ist ja aber nicht ganz einfach, was zu finden bei reifer Mischhaut, die oft schön glänzt.
Ich habe gerade so gar keinen Plan. Das, was Lichtstabil ist, ist zum grössten Teil für trockene Haut. Un nu? Ist nicht ganz einfach.

[Freya]

Hallo Katrin,

meine Haut ist deiner ähnlich.
Auch das Alter passt in etwa.
Ich verwende im Moment Jojobaöl, Squalan und Preiselbeersamenöl.
im Tagesfluid. Die FP ist in bei 13 % mit
Lysogel als Emulgator.
Lipodermin ist auch mit drin. Das Hautbild hat sich im Laufe der Zeit sichtlich verfeinert.

Du könntest Traube durch Jojoba ersetzen und Granatapfel mit Preiselbeersamenöl.


Gruß Freya

[rosengarten]

Auftrageverhalten ist soweit gut, bis auf dass ich beim Auftragen das Gefühl vom Xanthan meine(!) zu spüren. Geklebt hat nichts.
Ansonsten auch heute wieder: dort wo das HDG aufgetragen war: Schwitzen

Was kann ich noch ändern?

Ich bin selbst noch auf der Suche nach dem ultimativen Emulgator. Von daher kann ich leider keinen schlauen Tipps geben.

Aber ein HDG geht bei mir gar nicht. Ist wie eine Folie auf dem Gesicht. Starker Glanz und selbst morgens ist immer noch ein Film auf der Haut, den ich abwaschen kann.
Gelbildner (habe aber bisher nur Natrosol und Xanthan getestet) liegen bei mir auf und ziehen einfach nicht ein.

Ich teste zur Zeit eine Creme mit Glycerylstearate SE, Emulsan und Tego MM als Konsistenzgeber, ganz ohne Gelbildner. Ergibt eine dicke Creme, die 100 mal besser einzieht und auch gar nicht glänzt. Leider vermisse ich das "feuchte" Gefühl des GS SE. Die nächste Creme wird diesmal ganz ohne Tego MM getestet. Vielleicht ist die Creme dann nicht ganz so trocken

[rasasayang]

Tja, schwierig..aber wie wäre es, wenn Du einfach eine Schüttellotion, ganz ohne Emulgator, aber auch Buttern etc.,machst?Nimm doch einfach mal eine kleine Menge eines Öls der Wahl (z.B.Cranberrysamenöl, ich habe es im Moment auch fürs Gesicht), bei mir max. 20 %, dann ein Hydrolat Deiner Wahl, darin passende Wirkstoffe, die wasserlöslich sind..alles in ein Fläschchen, vor dem Auftrag kurz schütteln, und gut..meines Erachtens nach (bis auf fettlösliche Bestandteile bzw. Wirkstoffe) die einfachste Art herauszufinden, wie hoch die FP sein sollte, welche Öle Du vetrrägst..so könntest Du Dich herantasten..
LG
rasasayang

[silentpain]

Tja, schwierig..aber wie wäre es, wenn Du einfach eine Schüttellotion, ganz ohne Emulgator, aber auch Buttern etc.,machst?Nimm doch einfach mal eine kleine Menge eines Öls der Wahl (z.B.Cranberrysamenöl, ich habe es im Moment auch fürs Gesicht), bei mir max. 20 %, dann ein Hydrolat Deiner Wahl, darin passende Wirkstoffe, die wasserlöslich sind..alles in ein Fläschchen, vor dem Auftrag kurz schütteln, und gut..meines Erachtens nach (bis auf fettlösliche Bestandteile bzw. Wirkstoffe) die einfachste Art herauszufinden, wie hoch die FP sein sollte, welche Öle Du vetrrägst..so könntest Du Dich herantasten..
LG
rasasayang

Könnte ich nun für den Sommer noch ausprobieren. Von den Ölen habe ich in der letzten Zeit ein paar ausprobiert. Ich weiss, dass ich Reiskeim so nicht im Gesicht haben will, das zieht gar nicht weg. Bei Argan juckt es mir später im Gesicht. Traubenkern war eigentlich ideal.

Ich hatte gestern Freya`s Tip aufgegriffen und die Öle getauscht. FP beibehalten.
Geschwitzt habe ich nicht (ist aber auch nicht so warm gewesen, wie die letzten Tage), dafür hatte ich für den Moment das Gefühl, die Wangen wären zu trocken.
Das werde ich nun noch ein paar Tage testen, dann auf deinen Tipp zurück kommen und wieder berichten. Danke!

[SabineK]

Hallo Katrin!

Ich habe auch Mischhaut und ich schwitze sofort unter jeder Creme oder Lotion.
Jetzt hab ich mir ein HDG mit 5% Distelöl gemacht (aus Heikes Buch). Das funktioniert bei mir gut.

Bei einer "Naturkosmetik-Verkaufsverantstaltung" hat die Vortragende gemeint, ich solle das Gesicht mit Reinigungsmilch oder -gel reinigen, da sich sonst alles anlagert und dann die Creme aufliegen kann. Ich reinige eigentlich mein Gesicht nur mit Wasser, aber jetzt werde ich mir endlich eine Reinigungscreme rühren. Bin gespannt ob das hilft

[Helga]

ich schwitze sofort unter jeder Creme oder Lotion.

Sabine, kennst Du diesen Beitrag? die individuelle Pflege finden

Hier ein Auszug aus o. a. Link:

Schwitzen Sie unter der Emulsion? Haben Sie das Gefühl, ihre Haut kann nicht atmen? Dann ist eventuell der Grad der Okklusion in Ihrer Emulsion zu hoch. Hier gilt es, die Höhe der Fettphase und die Fettkomponenten zu prüfen. Reduzieren Sie z. B. Wachse, Anteile an hydrierten Lecithinen, hohe Emulgator- und Butteranteile, lassen Sie Cetylalkohol & Co aus der Rezeptur heraus, verzichten Sie auf höherdosierte Phytosterole und Ceramide. Auch eine höhere Wasserphase (bitte erst in der nächsten Charge!) kann schnell Abhilfe bringen – bis dahin tragen Sie Ihre Emulsion am besten sparsam auf feuchter Haut auf.

Möglicherweise verwendest Du aber gerade deshalb ein HDG, weil Du den Beitrag schon gelesen hast, dann ignorier mich einfach

[SabineK]

Hallo Helga!

Ja, kenn ich aber danke für den Hinweis.

Ich bin noch am Anfang meiner Rührkarriere und probiere gerade mal die Basisrezepte aus Heikes Buch aus.
Deswegen sind auch meine Öl-Kombinationen noch nicht sehr ausgefeilt, aber es wird
Eine geringere FP ist definitiv besser für mich. Das HDG empfinde ich als sehr angenehm.
Manchmal mische ich es auch mit meiner Tego Care CG 90-Lotion.

[silentpain]

Hallo Zusammen,

inzwischen habe ich folgendes Rezept ausprobiert:
FPH 17% / WPH 83%

5% Squalan
3.67% Jojoba
3% Aprikosenkern
2.33% Cranberry

3% Lipodermin

74% Wasser
3% Glycerin
3% Urea
1% D-Panthenol

0.33 % Xanthan
0.67 % Natrosol

1% Rokonsal

Das schwitzen bleibt, aber inzwischen bin ich überzeugt, dass es definitiv mit den Aussentemperaturen zu tun hat. Denn wenn ich meine Deocreme nutze, gehts auch los. Deshalb wird momentan nur Abends gecremt.

Allerdings habe ich mit dieser Zusammensetzung das Problem, dass ich zuschauen kann, wie ich Pickel kriege.
Was könnte die Ursache sein?
Ich weiss mir langsam keinen Rat mehr. Sollte doch nix drin sein, was komedogen wirkt

[Kunstblume]

Das mit dem Schwitzen ist bei meinem Liebsten auch unter allen HDG's+Fluids, die (mehr) Gelbildner enthalten. Und vielleicht mag deine Haut nicht so viel Filmbildung auf ihrer Haut? Bei der Höhe deiner FPH könntest du doch auch einen leichten Emulgator wie Lysogel einsetzen. Oder Tego Care CG 90, den kann man schön niedrig dosieren. Oder Bergamuls+Phospholipon. Und du könntest bei diesen Temperaturen sogar noch ein wenig niedriger mit der Fettphase.