Leicht wirkende,reichhaltige Creme?

[Felia]

Hallo liebe Rührer
Nachdem ich mir so einiges gerührt habe,stellt sich mir die Frage: wie bekomme ich eine leichte,fluffige,trotzdem reichhaltige Creme hin?
Bis jetzt sind meine Produkte rein optisch richtig schön,aber beim Auftrag doch recht kompakt.
Ich liege mit der Fettphase so im Schnitt bei 24 bis 28 %.Das ist ja nicht so viel.
Ich habe schon mehrere Emulgatoren ausprobiert,aber so ganz zufrieden bin ich noch nicht.
Sicher gibt es Kombinationen,welche ein angenehm leichtes Auftragen bringen.
Wahrscheinlich sind Lotionen angenehmer ,aber ich bin mehr für Creme.
Mit Kaufprodukten sollte man sicher nicht vergleichen,mache ich aber,und möchte natürlich annähernd so etwas hin bekommen.
Gebt mir mal Tips.

[Heike]

Die einfache Beantwortung deiner Frage wird vermutlich daran scheitern, dass es absolut schwierig ist, ein bevorzugtes Hautgefühl beim Auftrag einer Emulsion in sprachlich standardisierte Beschreibungen zu fassen.

»Creme« bekommt man durch bestimmte Parameter: Konsistenzgeber (Lipide/Gelbildner), höhere Fettphasen, hochtourige Herstellungsverfahren (vor allem das Nachemulgieren ist wichtig (mehr Infos zu dieser Methode hier):



Wenn diese leicht sein soll, kannst Du z. B. Deinen Lieblingeemulgator leicht reduzieren (um 1– 2 %) und ihn mit Bergamuls® ET 1 austauschen. Dieser gestaltet Emulgatorkonzepte deutlich leichter, weil er deren Lipidcharakter reduziert, da er selbst einem Gelbildner sehr ähnlich ist, gibt aber vergleichsweise gut Konsistenz. Vielleicht ist ein solches Konzept das, was Du suchst (?).

Ich mag es auch gerne leicht und dennoch reichhaltig, aber meine privaten Konzepte sind alles Fluids, die selten mehr als 20 % Fettphase haben, eher weniger. Das Reichhaltige hole ich mir über die Gestaltung der Fettphase und das Emulgatorkonzept.

[Felia]

Hallo Heike
Danke für die schnelle und ausführliche Antwort.
Bergamuls in Kombination mit Phospholipon nehme ich am liebsten.Ich meine immer,daß ich für meine Haut eine höhere Fph brauche.Werde mal mit 20% versuchen.
Gestern ist mir was seltsames passiert: Bergamuls soll ja hohe Scherkräfte vertragen.Ich habe meine Emu also kräftig mit Dremel gerührt und hatte nach noch nicht mal nach einer Minute eine getrennte Emulsion,so,als wie beim zu langem Schlagsahne rühren,sah aus wie Butter.
Den Brei Schmiere ich mir jetzt auf die Beine.
Beim zweiten Versuch habe ich langsamer gerührt,und es entstand eine schöne Creme.
Dann sollte man Bergamuls doch lieber nicht so hochtourig rühren?

[Heike]

Dann sollte man Bergamuls doch lieber nicht so hochtourig rühren?

Bergamuls®ET 1 mag gerne zu Beginn ca. 800 rpm (dies durchaus 40 Minuten lang), später wird es dann bis zu einer Minute mit 9.500 rpm noch einmal nachemulgiert. So empfiehlt es der Hersteller für industrielle Verfahren. Ich kann das auch, weil ich ein Rührwerk habe, das mir die Arbeit abnimmt, aber der normale Selbstrührer kann es nicht – der hat im Höchstfall einen Stabmixer.

Daher habe ich, als ich das Muster damals anforderte, so getestet, wie ich immer teste – weil ich wissen will, ob das ein Rohstoff für alle sein kann und nicht nur für Heike Käser. Mein hochtouriges Werkzeug war meine IKA RW 20, mit der ich bis 2000 rpm rühre. Das funktioniert einwandfrei, und ich rühre anfangs ca. 4 Minuten mit 2000 rpm, dann moderat kalt (ca. 300 rpm plus/minus), dann noch eine Minute hochtourig mit 2000 rpm oder mit dem Turrax (10.000 rpm).

Ich habe einmal zuhause auch die industrielle Herstellung simuliert, einschließlich 40 Minuten bei 800 rpm Rührzeit, danach habe ich den Turrax mit ca. 10.000 rpm bemüht. In meinem Aufbrauchzeitraum spürte ich keinen signifikanten Unterschied.

Mit wieviel RPM Du gerührt hast und wie lange, wie die gesamte Rezeptur aussah … ich weiß es nicht.

[Felia]

Ich schreibe mal die Rezeptur auf:
12% Arganöl
4% Weizenkeimöl
4% Mangobutter
1% Granatapfelkernōl
1% Wildrosenöl
4% Nachtkerzenöl
2% Bergamuls Et1
0,8% Phospholipon H80
1% Glycerinstearat SE

60,2 % Wasser
2% Feuchtigkeitsfaktor NMF
1,5% Vitamin A
1,5% Coencym Q10
4% Lipodermin
1% Rokonsal

Nun weiß ich nicht,wie hochtourig meine Mini Bohrmaschine läuft,ich habe mittlere Stufe eingestellt und etwa eine Minute gerührt.
Es ergab sich eine schöne Emulsion,die ich mit Glasstab kalt gerührt habe.
Ich habe heute noch mal etwas mit Glasstab aufgerührt,und das war's.Es hatte sich nichts getrennt und die Creme macht einen guten Eindruck,allerdings etwas kompakt,aber die Fph ist ja auch etwas hoch.

[Felia]

Ich habe mal in die Gebrauchsanweisung meines Minischleifers geguckt.Der hat 8000-32000 Umdrehungen pro Minute.
Nachprüfen kann man es natürlich nicht.Aber wenn der solch eine hohe Drehzahl hat,habe ich bei meinem ersten Versuch sicher die Emulsion zerschlagen.Beim zweiten Ansatz habe ich mit halber Kraft gerührt,und das hat ja geklappt.Aber ja nur kurz gerührt.Noch ist die Emulsion stabil.Aber vielleicht ist sie nicht fein genug?Merkt man so beim Auftrag nicht.

[Heike]

Der hat 8000-32000 Umdrehungen pro Minute.
Nachprüfen kann man es natürlich nicht.

32.000 sind üppig. Ja, das könnte der Grund sein, so hohe Scherkräfte werden in der Kosmetikindustrie nicht eingesetzt. Als ich den Turrax® kaufte, habe ich auch zuerst »aufgedreht« (er kann, glaube ich, bis 27.000 rpm), aber schnell gemerkt, dass dies unnötig und eher kontraproduktiv ist. Heute arbeite ich selten über 10.000 rpm.

Meine Erfahrungswerte der ersten Zeit, in der ich hochtourig rührte, konnte ich in den letzten Jahren durch Kontakte mit Kosmetikherstellern bestätigen. Nach dem ersten Zusammengeben der Phasen (One Pot oder eben die eine in die andere gießend) unter Rühren, das noch nicht hochtourig sein muss, kommt in der Regel das hochtourige Homogenisieren. Diese dauert meistens 1–2 Minuten (um die 10.000 rpm). Dann wird moderat kalt gerührt. Bei diesen rpm zerschlägt man nichts, weil die Phasen meistens noch sehr heiß und die Phasen flüssig sind.

Es gibt Ausnahmen, z. B. Formulierungen mit Lecithinen (konkret Phosphatidylcholin). Diese werden bei bevorzugter Temperatur oft erst einige Zeit (z. B. 20 Minuten) unter Rühren hydratisiert („Hydration step«), bevor man die Phasen zusammengibt, einige Minuten sanft rührt (»Emulsification step«) und dann mit dem Turrax 1–2 Minuten homogenisiert und moderat kalt rührt.

Und Bergamuls® Et 1 mag laut Hersteller langes Quellen unter Rühren und abschließendes Homogenisieren bei 10.000 rpm.

Aber Du siehst ja: Es klappt, wenn Du Deinen Porsche nicht ganz ausfährst.

[Felia]

Vielen Dank liebe Heike ,für Deine ausführlichen Erklärungen.
Du kümmerst Dich wirklich sehr um Deine Rührgemeinde.

[Judy]

Also ich muss zugeben, dass ich BergaMuls immer in der Fettphase mit aufschmelze - ich rühre zunächst hochtourig mit Blendia, dann kalt mit Spatel.
Meiner Meinung nach gibt BergaMuls so mehr Konsistenz als in der erhitzten Wasserphase eingerührt.
Oder liege ich da falsch?
Liebe Grüße,
Judy