Gelbinder in der Fettphase

In diesem Unterforum erörtern wir Themen rund um die Entwicklung, Herstellung und Optimierung von Hautpflegeprodukten (inklusive Fehlersuche).

Moderator: Helga

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Gretel

Gelbinder in der Fettphase

Ungelesener Beitrag von Gretel »

Schönen Abend Ihr Lieben,

habe heute ein neues Rezept für eine Bodylotion ausprobiert.

Da stand Gelbinder Guarkernmehl unter Fettphase und als Erklärung, wenn Gelbinder in der Fettphase genannt, abwiegen und zur Seite stellen.

O.K., und dann? Wann kommt der Gelbinder in die Creme? Dazu gab es keine Angabe.

Habe zuerst Fett und Wasser erhitzt wie immer und dann vor dem Rühren den Gelbinder (Wasser und Fett waren schon zusammengeschüttet) dazugegeben. War aber nichts, denn die Lotion war wie Wasser. Habe dann in der Abkühlphase nochmals ein wenig Gelbinder dazu und dann wurde aus Wasser eine Lotion. Aber mir fällt auf, dass sich die Lotion beim Auftragen wie Seife (ich kann es nicht genauer erklären, irgendwie rutscht die Lotion über die Haut) anfühlt. Was habe ich falsch gemacht? :cry:

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Morgentau
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Re: Gelbinder in der Fettphase

Ungelesener Beitrag von Morgentau »

Hallo Gretel
Kannst du vielleicht das ganze Rezept preisgeben? Dann können wir dir helfen.
Welchen Emulgator hast du verwendet. Das glitschige Gefühl kommt wahrscheinlich vom Gelbildner. Wie hoch war er Dosiert?
Normalerweise geben wir Gelbildner in die bereits fertige Lotion am Schluss dazu. Meistens dispergiert mit Glycerin, Alkohol oder D Panthenol. Dann klumpt sie nicht so.
Liebe Grüsse Morgentau
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Gretel

Re: Gelbinder in der Fettphase

Ungelesener Beitrag von Gretel »

Hallo Morgentau,

Ja, normalerweise mache ich es genauso, in der Wirkstoffphase dispergiert mit Glycerin oder D Panthenol.

Hier das Rezept:
20g abgekochtes Wasser, 6g Harnstoff, 4g D-Panthenol, 4g Natriumlaktat, 20 Tr.Milchsäure

6g Jojobaöl, 8g Babassuöl, 4g Macadamiannussöl, 6g Avocadin, 6g Glycerinstearat , 2g Tegosoft MM, 4g Sheabutter, 4g Wildrosenöl,
0,4 Guarkernmehl

120 g dest. Wasser

2g Vitamin E Acetat, ätherische Öle 20 Tr., 40 tr. Rohkonsal.

Aber in diesem Rezept stand eben der Gelbinder unter der Fettphase. (abwiegen und zur Seite stellen) Daher das große Fragezeichen.

Ich habe ja das Glycerinstearat in Verdacht, dass sich die Lotion eher trocken anfühlt. Ich habe diesen Rohstoff das erste Mal in Verwendung. Ich mag es, wenn meine Bodylotionen dickflüssig und cremig sind, und ich ein eingecremtes Gefühl habe. Dieses Mal habe ich eher das Gefühl, dass meine Haut noch trockener ist, aber wenn ich die Menge an Ölen und Fetten sehe, kann es ja nicht sein?

Vielen Dank für deine Hilfe. :blumenstrauss:

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Kunstblume
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Re: Gelbinder in der Fettphase

Ungelesener Beitrag von Kunstblume »

Wenn ich auf die Schnelle jetzt keinen Quatsch in den Rechner eingegeben habe, könnte deine Rezeptur so übersichtlicher aussehen. Es klingt danach, als bricht die Emulsion beim Auftrag auf die Haut. Hast du auch den PH-Wert überprüft und ggf. eingestellt. Zum Emulgator können andere Rührerinnen vielleicht etwas beitragen, die ihn schon näher kennen. 3% Avocadin ist schon deutlich filmbildend, ich will nicht ausschließen, dass sich das auch auf die Haptik deiner Emulsion auswirkt.

Gretel (200 g)

Die Rezeptur besteht aus folgenden Ingredienzien:

38 g Fettphase (19 %)

Öle, Buttern und Wachse (32 g | 16 %):
18 g Öle (9 %)
6 g Avocadin (3 %)
4 g Shea (2 %)
4 g Wildrose (2 %)
Emulgatoren/Konsistenzgeber (6 g | 3 % | 15.8 % der Fettphase¹)
6 g Glycerinstearat (3 %)

162 g Wasserphase (81 %)

Wirkstoffe (16 g | 8 %):
6 g Urea (3 %)
4 g Panthenol (2 %)
4 g Natriumlaktat (2 %)
2 g Vit. E (1 %)
Hilfs- und Zusatzstoffe (4.4 g | 2.2 %):
0.4 g Guarkern (0.2 %)
2 g Rokonsal (1 %)
1 g MS (0.5 %)
1 g Äö (0.5 %, das sind ca. 20 Tr.)
141.6 g Wasser (70.8 %)

Hinweis zum Anteil der Wirkstofföle: In Ihrer Rezeptur beträgt der Anteil an Wirkstoffölen auf die gesamte Fettphase gerechnet 12.5 % und ist damit höher als üblich.
Sie sollten optimal nicht mehr als ca. 10 % auf die Fettphase einsetzen, da Wirkstofföle aufgrund des hohen Anteils an mehrfach ungesättigten Fettsäuren oxidativ instabil sind. Das entspricht hier ca. 1.6 % im Eingabefeld. Die Differenz von 1.6 % können Sie den anderen Lipiden zurechnen, um die Fettphasenhöhe beizubehalten.
¹ Der prozentual auf die Fettphase berechnete Emulgatoranteil berücksichtigt nur Emulgatoren. Konsistenzgeber werden nicht berechnet.
Liebe Grüße Nina

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Morgentau
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Re: Gelbinder in der Fettphase

Ungelesener Beitrag von Morgentau »

Also laut Portrait neigt Glycerinstearat zu eher glitschigen Crems. Auch verträgt er schlecht einen sauren PH Wert. Und das zusammen mit Guakernmehl welcher auch eher schleimig ist verursacht das dein Endergebnis. Guakernmehl kannst du tatsächlich auch in der Fettphase einstreuen.
ich würde entweder den Emulgator tauschen oder einen anderen Gelbildner verwenden. Z.B. Xanthan.
Liebe Grüsse Morgentau
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RitaMae
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Re: Gelbinder in der Fettphase

Ungelesener Beitrag von RitaMae »

Hallo Gretel,

da ich ebenfalls Rührfrischling bin, ist mein Erfahrungsschatz noch sehr begrenzt, aber
am WE habe mir die Mango Reinigungsmilch ebenfalls Glycerinstearat gerührt und mich ein wenig mit diesem Rohstoff beschäftigt.

Zum einem denke ich, das die Fettphase ein wenig zu niedrig ist (laut Heikes' Portrait liegt sie günstiger Weise zwischen 20% & 30%).

Auch ist dieser Emulgator ein wenig pH Säure & Mineralsalz empfindlich (in dem Rezept ist Tonerde). Daher habe ich mich entschieden ihn mit Emulsan zu mischen. Das Ergebnis ist eine schöne, nicht allzu kompakte Emulsion.

Mit Guarkernmehl habe ich noch keine Erfahrung, aber im Portrait sind Verarbeitungshinweise zu finden.
(An dieser Stelle ein dickes Danke für diese umfangreiche und liebevoll gestaltete Seite). :P
Herzlichen Gruss
Jessica


Ein Leben ohne Kuchen ist möglich. Aber sinnlos![/size]

Gretel

Re: Gelbinder in der Fettphase

Ungelesener Beitrag von Gretel »

Hallo, liebe Morgentau, liebe Kunstblume, liebe Rita Mae und alle anderen Lieben
vielen Dank für die Antworten.
Zum PH Wert: entweder hat mein Papier was falsches angezeigt, aber ich war sogar unter 5, eher schon 4. Ist wahrscheinlich zu niedrig, aber was nehme ich in diesem Fall zum Erhöhen?- oder soll ich weniger Milchsäure (statt 20 Tr. nur 10 Tr. und dann erst bei der fertigen Creme ev. noch Milchsäure dazu?)

Ich werde die Creme heute nochmals versuchen, und wie vorgeschlagen einen anderen Emulgator nehmen. Ich denke da
an Emulsan, da ich mit diesem Emulgartor schon einige schöne Cremen gemacht habe.
Guarkernmehl werde ich mit Xanthan austauschen. Die alte Creme werde ich entsorgen, da es einfach nur unangenehm auf der Haut ist.
Schade ist es um die Rohstoffe - aber war wohl nix bin jetzt um eine Erfahrung reicher. :veilchen:

Die Fettphase liegt bei 38g (19%) - ist das zu niedrig? Ich habe, ehrlich gesagt, das Rezept nicht mit dem Rezeptrechner überprüft, da ich das Rezept aus einem Buch habe und ich glaubte, dass das Rezept dann doch geprüft wurde. So kann man sich täuschen. :popohauen:
Werde noch ein wenig Öle dazugeben und das Rezept mit dem Rechner überprüfen.

Ich melde mich, wenn ich die Creme fertig habe - hoffentlich gelingt sie.

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Kunstblume
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Re: Gelbinder in der Fettphase

Ungelesener Beitrag von Kunstblume »

Es spricht doch absolut nichts gegen eine Emulsion mit 19 % Fettphase, wenn du in den Portraits dann nach passenden Emulgatoren (- Systemen) schaust. Emulsan passt da gut, und du hast mit ihm schon positive Erfahrungen gemacht. Es wird vermutlich eher eine Lotion werden. Meine Fettphasen sind selten höher als 20 %. Ja, gib doch die Milchsäure erst später hinzu, wenn du den PH-Wert prüfst. Mit was rührst du denn - Stabmixer? Und sind deshalb so große Mengen nötig? Bei kleineren Chargen, die mal daneben gehen, wäre der Verlust ja nicht so schmerzlich. Welche Emulgatoren besitzt du noch, auch Lecithine oder Bergamuls? Man kann nämlich auch Emulgatoren kombinieren, um noch bessere Erfolge zu erzielen, was Haptik und Auftrageverhalten angeht.
Liebe Grüße Nina

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Ame
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Re: Gelbinder in der Fettphase

Ungelesener Beitrag von Ame »

Glycerinstearat SE und 20 Tr. Milchsäure?!! :lupe: Glycerinstearat mag es nicht so sauer :pick:
Liebe Grüße,
Ame

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Heike
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Re: Gelbinder in der Fettphase

Ungelesener Beitrag von Heike »

Ame hat geschrieben:Glycerinstearat SE und 20 Tr. Milchsäure?!! :lupe: Glycerinstearat mag es nicht so sauer :pick:
Ich vermute, hier ist die Milchsäure als Puffer-Partner in Kombination mit Natriumlaktat gedacht, weil Urea in der Rezeptur ist, und Rokonsal™ BSB-N braucht es zudem sauer.

Ich habe auch noch einmal gerechnet (es fehlte das Tego® MM), Gesamtmenge 200 g:

40 g Fettphase (20 %)

Öle, Buttern und Wachse (32 g | 16 %):
6 g Jojobaöl (3 %)
8 g Babassuöl (4 %)
4 g Macadamianussöl (2 %)
6 g Avocadin® (3 %)
4 g Sheabutter (2 %)
4 g Wildrosenöl (2 %)

Emulgatoren/Konsistenzgeber (8 g | 4 % | 15 % der Fettphase)
6 g Glycerinstearat SE (3 %)
2 g Tegosoft® MM (1 %) als Konsistenzgeber

160 g Wasserphase (80 %)

Wirkstoffe (16 g | 8 %):
2 g Vitamin-E-Acetat (1 %)
6 g Harnstoff (3 %)
4 g D-Panthenol (2 %)
4 g Natriumlaktat (2 %)

Hilfs- und Zusatzstoffe (4.4 g | 2.2 %):
0.4 g Guarkernmehl (0.2 %)
2 g Rokonsal™ BSB-N (1 %)
1 g Milch-/Zitronensäure (0.5 %)
1 g Ätherische Öle (0.5 %, das sind ca. 20 Tr.)

139.6 g Wasser (69.8 %)

___________________________________________________________

Glycerinstearat SE ist ein sehr schöner, feuchter Emulgator. Dass er hier sein Potential nicht zeigen kann, liegt an einigen kleinen Details:

3 % Avocadin® verändert das haptische Profil der Fettkomponenten und erzeugt eine spürbare Spreitlücke. Es ist lipophil und in dieser geringen Fettphase (bzw. umgekehrt: bei so viel Wasser) spürt man den Anteil einer so hochschmelzenden Komponente (Schmelzpunkt über 100 °C) deutlich. Kosmetisch ist die Dosierung völlig in Ordnung, nicht aber im Hinblick auf ein »optimales Emulsions-Design« für ein Produkt, das großflächig aufgetragen wird. Besser sind 1 % Avocadin®, 1 % Lysolecithin (!) und 1 % mehr Babassuöl oder Macadamianussöl. Das Lysolecithin sorgt für viel freies Wasser und mindert den Glitsch, weil es andrerseits das Wasser im Moment des Auftragens besser bindet – es verringert aber die Konsistenz. Nun, mit 20 % Fettphase ist es ja auch eine Lotion.

Mit 3 % Glycerin statt dem Vitamin-E-Acetat erhalten wir nicht nur eine homogenere und feuchtere Emulsionsstruktur, sondern auch ein sinnvolleres Wirkstoff-Konzept, da beide synergetisch wirken.

Wir machen das Rezept nun moderner und »befeuchtender«. Wildrosenöl habe ich leicht reduziert und aufs Babassuöl aufgeschlagen:

40 g Fettphase (20 %)

Öle, Buttern und Wachse (30 g | 15 %):
6 g Jojobaöl (3 %)
9 g Babassuöl (4.5 %)
6 g Macadamianussöl (3 %)
2 g Avocadin® (1 %)
4 g Sheabutter (2 %)
3 g Wildrosenöl (1.5 %)

Emulgatoren/Konsistenzgeber (10 g | 5 % | 20 % der Fettphase)
6 g Glycerinstearat SE (3 %)
2 g Lysolecithin (1 %)
2 g Tegosoft® MM (1 %) als Konsistenzgeber

160 g Wasserphase (80 %)

Wirkstoffe (18 g | 9 %):
6 g Glycerin (3 %)
6 g Harnstoff (3 %)
2 g D-Panthenol (1 %)
4 g Natriumlaktat (2 %)

Hilfs- und Zusatzstoffe (4.4 g | 2.2 %):
0.4 g Xanthan (transparent) (0.2 %)
2 g Rokonsal™ BSB-N (1 %)
1 g Milch-/Zitronensäure (0.5 %)
1 g Ätherische Öle (0.5 %, das sind ca. 20 Tr.)

137.6 g Wasser (68.8 %)
Liebe Grüße
Heike

Gretel

Re: Gelbinder in der Fettphase

Ungelesener Beitrag von Gretel »

Einen schönen Abend,

Heike, vielen Dank für das überarbeitete Rezept, und auch Danke an Ame und Kunstblume, dass ihr solche Geduld mit mir habt. :knuddler:

Da ich zur Zeit leider kein Lysolecithin da habe, und es lt. Tauschtabelle nicht ersetzbar ist, werde ich noch am Wochenende eine Rohstoffbestellung machen. Es ist zum Haare raufen, immer fehlt mir ein Rohstoff. Ich habe zwar gerade vor einer Woche meine Bestellung erhalten, aber gleich festgestellt, dass ich wieder einige Rohstoffe vergessen habe (ich Depp :veilchen: )

Aber, gestern habe ich meinen KAI BLENDIA bekommen. Darum konnte ich nicht auf eine neue Bestellung warten (Geduld ist nicht meine Stärke) , und habe eben dieses Rezept ausprobiert. Ich finde die Kombi der Öle super und mit dem neuen überarbeiteten Rezept wird das sicher eine tolle Lotion. Jetzt muss ich leider Geduld haben, bis meine Rohstoffe kommen, aber dann lege ich los.

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Blümgrün
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Re: Gelbinder in der Fettphase

Ungelesener Beitrag von Blümgrün »

Liebe Gretel, :gut:
ich wünsche Dir guten Erfolg beim nächsten Versuch mit Deinem nagelneuen Blendia!
Liebe Grüße Heike Blümgrün

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