brauche Tipps für Liposomengel

[Inge-Maus]

Hallo liebe Rührfreunde,
ich möchte mir ein Liposomengel nach der Rahmenrezeptur in Heikes Handbuch ( S. 193) rühren, habe aber noch Fragen zu den Bestandteilen "Wirkstoffe" und "Alkohol".
Wirkstoffe
lt. Rezept sollen es wasserlösliche sein - aber welche ???? In meinem Bestand hätte ich D-Panthenol, Glycerin und Aloe-vera 1:10 .
was würdet Ihr mir empfehlen ? Am liebsten würde ich ja Avocadin nehmen, aber es ist nicht wasserlöslich
Alkohol
lt. Rezept 95%igen verwenden. Ich hätte in meinem Bestand Isopropylalkohol 98,3 % (nehme ich zum desinfizieren) und Weingeist 96,5% . Brauche ich einen anderen Alkohol oder kann ich einen davon nehmen ? Das Umrechnen in 95 %ig würde ich gerade noch so schaffen .

Ich möchte das Liposomengel dann für meine Pflegecreme verarbeiten. Welche Konzentration wäre für meine sehr reife und etwas trockene Haut sinnvoll? Ach so als Wirkstofföl will ich Hagebuttenkernöl nehmen.
Freue mich auf Eure Tipps

[fortunella]

Mit Alkohol ist auf jeden Fall der Weingeist gemeint und nicht der Isopropylalkohol. Die 1,5 % Differenz würde ich gar nicht runterverdünnen, sondern einfach so lassen.
Ansonsten habe ich leider keine Erfahrungen mit Liposomengel.

[Ulrike]

Welche Wirkung erhoffst du dir von dem Geld?

Ich empfinde es als die perfekte Pflege für fettige, zu Unreinheiten neigende Haut. Nicht jedoch als günstig für trockene Haut. Höchstens als "Unterlage" für eine anschließend folgende Pflegecreme. Oder war das so von dir gedacht?

Ulrike

[Inge-Maus]

Welche Wirkung erhoffst du dir von dem Geld?

Ich empfinde es als die perfekte Pflege für fettige, zu Unreinheiten neigende Haut. Nicht jedoch als günstig für trockene Haut. Höchstens als "Unterlage" für eine anschließend folgende Pflegecreme. Oder war das so von dir gedacht?

Ulrike

Hallo Ulrike, ich erhoffe mir vom Liposomengel einen extra Kick Pflege für meine reife Haut habe ich da was falsch verstanden ?

[Inge-Maus]

Mit Alkohol ist auf jeden Fall der Weingeist gemeint und nicht der Isopropylalkohol. Die 1,5 % Differenz würde ich gar nicht runterverdünnen, sondern einfach so lassen.
Ansonsten habe ich leider keine Erfahrungen mit Liposomengel.

Wird der Weingeist als Konservierung geplant ?

[Positiv]

vom Liposomengel einen extra Kick Pflege für meine reife Haut

Ich empfinde es auch nicht als "Kick" für meine auch sehr reife, etwas trockene Haut. Ich hatte im Gegenteil das Gefühl, sie trocknet eher aus.Meine Haut sah irgendwann "wie gefältelt" aus. Nach dem Absetzen wurde es wieder besser.

Für einen "Extra Kick" nehme ich jetzt lieber eine Ölmischung oder eine Pflege-Maske.

[Ulrike]

Exakt!

Vitamingel klingst so nach Extrapflege. Für mich ist es jedoch eher eine Pflege für Haut, die keine Fettpflege mag.

[Inge-Maus]

vom Liposomengel einen extra Kick Pflege für meine reife Haut

Ich empfinde es auch nicht als "Kick" für meine auch sehr reife, etwas trockene Haut. Ich hatte im Gegenteil das Gefühl, sie trocknet eher aus.Meine Haut sah irgendwann "wie gefältelt" aus. Nach dem Absetzen wurde es wieder besser.

Für einen "Extra Kick" nehme ich jetzt lieber eine Ölmischung oder eine Pflege-Maske.

Hallo Karin, kannst Du mir bitte die Rezepte für Deine Ölmischung bzw. Pflegemaske geben (evtl. auch als PN) ? Meine Haut ist noch ein paar Jährchen älter als Deine. Bisher habe ich in meiner kurzen Rührbiographie nur Gesichts - und Körpercreme gerührt. Würde gerne auch mal eine Pflegemaske o.ä. rühren.

[Positiv]

Das Gesichtsöl ist auch von Heike hier nachsehen

Und hier kommst Du zur Gesichtsmaske mit Bergamuls hier klicken

Viel Erfolg.

[Inge-Maus]

Das Gesichtsöl ist auch von Heike hier nachsehen

Und hier kommst Du zur Gesichtsmaske mit Bergamuls hier klicken

Viel Erfolg.

Danke für Deine Tipps, werde mir als erstes die Gesichtsmaske rühren. Die Sache mit dem Liposomengel lasse ich vorerst , bis ich mehr Erfahrungen habe. Werde aber mal in Heikes Handbuch stöbern, da finde ich sicherlich noch mehr Infos für meinen extra Kick Pflege.

[Ulrike]

Nun Inge-Maus,

nicht gleich aufgeben! Das Gesichtsgel kann ja als hochwertige Vorabpflege betrachtet werden. Wichtig für dich wäre jedoch, eine gute Creme oben drauf zu geben.

Ulrike

[Zimt]

Ich hätte auch eine Frage zu meinem geplanten Liposomengel - darf ich meine Frage hier anhängen?

Ich möchte ein Liposomengel mit Wirkstoffen sowie 2-3 % B3 bis W2-Ölen. Da sich die Phasen ansonsten trennen, muss ein Gelbildner her. Auf Hyaluronsäure möchte ich verzichten. Mir wäre am liebsten Natrosol - zur Not auch Xanthan transparent. Konservieren möchte ich mit Leucidal.

Gibt es einen Weg?

Die sensiblen Öle überstehen bestimmt keine 20-minütige Reise im 120 C heissen Dampfkochtopf. Bei Lipodermin bin ich mir unsicher. Meine anderen, wasserlöslichen Wirkstoffe ertragen Hitze - ob sie aber auch 120 C über so lange Zeit überstehen, weiss ich nicht! --> ich nehme Nicotinamid, Sorbit/Sodium PCA...

Natrosol scheint also, vorallem der Öle und eventuell auch der Wirksoffe und dem Lipodermin wegen, als Gelbildner aus dem Rennen zu sein. Ich frage jetzt aber trotzdem nach, da ich in Zukunft ev. ein Liposomengel ohne Öl machen möchte. Falls das Lipodermin und die Wirkstoffe das Autoklavieren überleben würden, dann hätte ich zumindest dafür schonmal eine Lösung.
Aber zurück zum jetzigen Gel: Es bleibt also nur noch Xanthan transparent als Gelbildner übrig. Hier habe ich aber das Problem, dass Leucidal VOR dem Gelbildner rein muss! (Entnommen aus Heikes kürzlichem Thread über Leucidal)

Der Ablauf mit Xanthan wäre dann ja:
Wirkstoffe ins abgekochte Wasser, Lipodermin und sensible Öle dazu sobald das Wasser stark abgekühlt ist, hochtourig rühren, Leucidal rein, Xanthan rein.

Aber wenn ich den Gelbildner erst jetzt reingebe, wird sich der bestimmt nicht mehr auflösen, weil das Produkt zu kalt ist. (überhaupt habe ich Xanthan bisher immer nur direkt in der WP gelöst und somit ein Gel hergestellt, bevor die FP dazugekommen ist. Und nicht so wie jetzt direkt in einen nicht emulgierten Wasser-Öl-Mix gemischt...? Klappt das überhaupt?) Zu einem früheren Zeitpunkt kann ich es aber nicht reingeben, weil dann das Leucidal im Weg ist. Jenes will ich ja nicht in die WP werfen und somit mitverkapseln.
Muss ich also nicht nur auf Natrosol, sondern auch auf Leucidal verzichten? Als Alternative bliebe mir Alkohol - was anderes habe ich nicht. Ich würde aber ungern Alkohol zur Konservierung eines Gesichtserums verwenden. Nur, wenns gar keine andere Möglichkeit mehr gibt.

Edit: Ich merke gerade: Xanthan kann ich offenbar überhaupt nicht mitverarbeiten? Sofern ich es nicht mitverkapseln will, muss es zum Schluss rein - und dann ist das Serum sowieso schon kalt, und das Xanthan löst sich nicht mehr auf...
Oder sehe ich jetzt den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.... ?!
Hat jemand eine Idee?

[Freya]

Du kannst das Xanthan in deinem Gel auf jeden Fall verarbeiten
Xanthan löst sich auch in kalten Emulsionen.hier ist es ausführlich beschrieben.
Die Verrbeitung von Xanthan (Cosphaderm® X 34) ist sehr einfach und du dürftest damit auch keine Probleme haben.

Natrosol und Xanthan sind beide nicht hitzeempfindlich.

[Deneb]

Hallo Zimt,

du kannst das Xanthan-und-oder-Natrosol-Gel und Liposomengel getrennt machen und zum Schluß zusammengeben. Schau direkt vor dem Rahmenrezeptur für Liposomengel im Buch nach.

[Zimt]

Danke euch beiden!

Leider besitze ich noch keines von Heikes Büchern, aber nächstes Jahr wird es hoffentlich soweit sein.

Meine Erfahrungen mit Xanthan sind schon länger her. Ich meine mich erinnern zu können, dass es selbst bei heissem Wasser geklumpt hat. Aber dann versuche ich es jetzt mal in einer kälteren Umgebung - oder nehme stattdessen ein Natrosol-Gel und mische.

Habt ihr einen Tipp, wie ich die einzelnen Produkte (Natrosol-Gel sowie das Liposomen-Gel) mische, damit es prozentual noch stimmt?

[Positiv]

Hast Du das "alte" Xanthan oder das neue Cosphaderm? Das neue habe ich schon ganz zum Schluß einfach kalt reingestreut und gut verrührt, weil die Konsistenz mir nicht gefiel. - Es hat gewirkt und hat sich tadellos gelöst.

[Zimt]

Nein, ich habe kein Cosphaderm.

[Beauté]

Liebe Alle

...Es bleibt also nur noch Xanthan transparent als Gelbildner übrig. Hier habe ich aber das Problem, dass Leucidal VOR dem Gelbildner rein muss! (Entnommen aus Heikes kürzlichem Thread über Leucidal)

Diese Problemlösung würde mich auch sehr interessieren. Insbesondere im Zusammenhang mit dem Lysogel, das ja auch Xanthan enthält. Also Lysogel auch am Schluss noch rein? Ich gestehe: am Wochenende habe ich daran nicht gedacht und zum Schluss konserviert; hoffentlich hält sich die Bodylotion.

Schöne Grüsse

Beauté

[Ulrike]

Meine Lösung sieht so aus:

Kein Gelbildner. Weder Hyaluron noch Xanthan, sondern ab in die Flasche mit Pumpsprühaufsatz. Kurz vor der Anwendung aufschütteln (das Öl setzt sich ab) und fertig.

Ulrike

[Deneb]

Tolle Idee Ulrike, so werde ich es auch machen - das Xanthan hat mich gestört.

[Zimt]

Das ist natürlich auch eine Idee. Ich frage mich aber, ob das dann genug emulgiert auf der Haut, und alle Wirkstoffe inkl. Fett gut einziehen können? So rein Öl auf Wasser....
Ich nehme drum bereits schon eine reine Ölpflege - also nur Öl, das ich mit viel Wasser in die Haut einmassiere. Aber ich habe da schon Zweifel, ob das wirklich ausreicht - und eine Emulsion nicht doch besser wäre. Wenn ich das Liposomengel nun auch noch "ohne" mache, also wieder nur loses Öl mit Wasser und ein paar Wirkstoffen, habe ich im Prinzip zwei mal nacheinander dasselbe getan. Nur mit leicht veränderten Inhaltsstoffen.

Aber vielleicht bleibt mir nichts anderes übrig, denn momentan kämpfe ich ziemlich mit meinem Natrosol-Liposomengel. In x Versuchen ist es mir noch nicht gelungen, das Natrosol dazu zu bringen, das bisschen Öl festzuhalten. Mein letzter Versuch war 1,36 % Natrosol. Das Gel ist schon fast unangenehm dick, aber die Phasen trennen sich immer noch. Ich versuchs jetzt mal mit 1,5 %....

Thema Leucidal: Ich würde sagen, das kommt dann einfach rein, sobald das Liposomengel komplett hergestellt ist (beziehungsweise als zweitletzte Zutat - falls man Gelbildner verwendet). Also sobald man Wasser, Öl und Wirkstoffe verkapselt hat, und sich die Phasen natürlich nicht verbunden haben. Und dann hoffe ich, dass sich der Wasseranteil trotz rumschwimmendem Öl um das Leucidal kümmern wird. Es zu einem anderen Zeitpunkt einzurühren, ist ja gar nicht möglich - sofern man es nicht mitverkapselt haben will

[Deneb]

Xanthan und Natrosol machen die Flüssigkeit nur zum Gel, sie emulgieren nicht.

[Ulrike]

... und es setzt sich nur so viel Öl ab, wie nicht von den Liposomen aufgenommen wurde.

In meinem Fläschchen gerade mal 2 mm - wenn überhaupt.

Ulrike

[Zimt]

Vielleicht hab ich mich blöd ausgedrückt: Ich dachte, dass sich Feuchtigkeit durch den Film im Gel ev. länger in der Haut halten kann, und sich besser verteilen lässt als reine Öl-Wasser-"Pflege". So allgemein habe ich den Einsatz von Gel als grosse Bereicherung angesehen Wahrscheinlich grösser, als sie tatsächlich ist.

... und es setzt sich nur so viel Öl ab, wie nicht von den Liposomen aufgenommen wurde.

Oh ich hätte nicht gedacht, dass Lipodermin so gut emulgieren kann. Aber warum klappt das dann bei mir nicht Ich habe mehr als 80 % Wasser, 15 % Lipo und nichtmal ganz 5 % Wirkstoffe - und davon bloss 2 % Öl. Also alles so wies vorgeschrieben ist

[Ulrike]

Wie läuft bei dir die Herstellung?

Ulrike

[Zimt]

Wirkstoffe in Wasser lösen, Lipo unterrühren, Öl dazu, 4 min. hochtourig

[Ulrike]

Klingt schon mal gut. Wie viel Wasser? Nur so viel wie nötig?

Ulrike, die gar kein Wasser nimmt.

[Zimt]

Ganz genau wars 2,45 % Öl, 1,7 % Wirkstoffe, 15 % Lipo, 80,85 % Wasser.

[Ulrike]

Also - ich stelle erst so eine Art Konzentrat her. Das wird dann hochtourig gerührt und erst danach kommt die "richtige" Menge Wasser dazu. Die Wirkstoffe und das Öl sollen sich doch mit dem Lipodermin verkappseln.

Ulrike

[terrikay]

Hmm - ich mache es anders.

Bei meinen Recherchen zum Lipodermin bin ich über diesen Link gestolpert und verstehe das so, dass eigentlich nur wasserlösliche Substanzen mit dem Natipide II verkapselt werden können. Für Öle wird zum Verkapseln Phosal empfohlen (haben wir nicht).

Meine Technik ist folgende: Niacinamide und Ectoin (das sind die Wirkstoffe, die ich verkapselt haben will) in ein wenig Wasser lösen - Natipide II dazu und hochtourig rühren. Im anderen Becherglas das restliche Wasser bzw. Hydrolat mit Hyaluronsäure ansetzen und dann beides mischen, restliche Zutaten dazu und nochmal rühren.

Ich hoffe dann, dass die Kapseln das "überleben".