Einsatzkonzentration allgemein

In diesem Unterforum erörtern wir Themen rund um die Entwicklung, Herstellung und Optimierung von Hautpflegeprodukten (inklusive Fehlersuche).

Moderator: Helga

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Manjusha
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Einsatzkonzentration allgemein

Ungelesener Beitrag von Manjusha »

Guten Morgen liebe Rührgemeinde, ich hoffe ihr hattet alle einen guten Start in den Tag! :morgenkaffee:

Ich habe mal wieder eine hoffentlich nicht allzu doofe Frage.
Wonach richtet ihr bei der Planung einer Rezeptur die Einsatzkonzentration. Da ich ja gerade mit dem Geruchsdebakel von Biokons beschäftigt bin, frage ich mich, ob ich es möglicherweise niedriger hätte dosieren sollen. Ich nahm die obere angegebene Menge von 2%. Da ich ein ziemlicher Angsthase bin, was Verkeimung betrifft, wählte ich diese Einsatzkonzentration.
Aber wenn doch 1.5% oder gar 1% auch schon reichen warum wird dann überhaupt 1% -2% angegeben? Ich meine, das ist ja immerhin die doppelte Menge. Reicht nun 1%, oder eben nicht? Woher wisst ihr das, b.z.w. wonach richtet ihr euch wenn ihr plant?
Bei Rokonsal wird 0.3-1% angegeben, bei Aliacura 0.5-1%.
Bei Wirstoffen im Allgemeinen, ist mir(glaube ich :skeptisch: ) schon klar, desto mehr ich davon reingebe, desto mehr Wirkung-im besten Falle... :faxen:
Bei den Emulgatoren habe ich es - zumindest im Ansatz - verstanden, denke ich.
Aber noch ein anderes Beispiel:
Das Ölgel von Judy enthält in ihrer Rezeptur 7% Dermofeel Viscolid.
Da ich das Produkt noch nicht kenne habe ich gerade in den Shops nach der Verarbeitung geschaut. Dabei fiel mir auf, dass
die Einsatzkonzentration mit 1.5-10%, bei Aliacura mit 3-15% angegeben ist.
Also eine Spanne von 1.5%-15%! Woher soll ich ARMER :cry: Rührembryo nun wissen wieviel ich davon nehmen soll? Klar-ich könnte auch einfach das schöne Rezept von Judy nachrühren, aber ich würde einfach gerne verstehen/lernen, wie ich selbst "sinnvolle " Rezepte entwickeln kann.
Liebe Grüße
Manjusha

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Positiv
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Re: Einsatzkonzentration allgemein

Ungelesener Beitrag von Positiv »

Manjusha hat geschrieben: wie ich selbst "sinnvolle " Rezepte entwickeln kann.
Ich richte mich zuerst nach Heikes Empfehlungen. Lese das entsprechende Porträt. Da steht ja auch immer etwas über die Wirkungen
Und dann testen und an die optimale, gewünschte Wirkung herantasten. :kleinehexe:
Liebe Grüße Karin

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Judy
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Re: Einsatzkonzentration allgemein

Ungelesener Beitrag von Judy »

Liebe Manjusha, es kommt auch auf deine Formulierung an - je mehr problematische Ingridenzien, desto höher bzw. an der oberen Grenze arbeite ich z.B. mit Konservierern, das wären Pigmente, Tonerden, aber auch Proteine und Pulver (z.B. zum Exfolieren).
Beim Ölgel habe ich einfach die "goldene" Mitte der Einsatzkonzentration gewählt...
Liebe Grüße,
Judy
PS: Und manchmal kommst du übers Probieren nicht herum :wink:
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toshka
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Re: Einsatzkonzentration allgemein

Ungelesener Beitrag von toshka »

Ich wähle grundsätzlich die minimale Einsatzkonzentration. bei Konservierung, weil ich nur kleine Mengen rühre und sehr sorgfältig und saueber arbeite. bei Wirkstoffen, weil weniger oft mehr ist :-)
Liebe Grüße
toshka

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Deneb
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Re: Einsatzkonzentration allgemein

Ungelesener Beitrag von Deneb »

Manjusha hat geschrieben:Also eine Spanne von 1.5%-15%! Woher soll ich ARMER :cry: Rührembryo nun wissen wieviel ich davon nehmen soll?
Du kannst selbst entscheiden, wie dick das Öl werden soll - mit 1,5% Dermofeel Viscolid kriegst du vermutlich weniger feste Paste als wenn du 15% nimmst.
Liebe Grüße
Deneb

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Ulrike
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Re: Einsatzkonzentration allgemein

Ungelesener Beitrag von Ulrike »

Ob ein Konservierer hoch oder niedrig dosiert werden kann, kommt auf den Einzelfall an.

Habe ich Inhaltsstoffe, wie zum Beispiel unraff. Buttern oder ein empfindliche Wirkstofföle, die besonderes anfällig sind?
Verwende ich einen Airlessspender oder einen Tiegel?
Wo steht das Produkt? Im warmen Badezimmer?
Wie lange soll das Produkt halten? 14 Tage oder 6 Wochen?

Ulrike, die jetzt mal mit der Liste aufhört.
Ein Kaktus ist nichts anderes, als eine sehr gut bewaffnete Gurke!

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Re: Einsatzkonzentration allgemein

Ungelesener Beitrag von Heike »

Manjusha, ich habe viel durch kleine Testreihen gelernt. Vor Jahren testete ich Beerenwachs und wollte wissen, wie stark es andickt … also wurden kleine Töpfchen voll mit verschiedenen Öl/Wachs-Mischungen gefüllt, sodass ich sehen konnte, welche Konsistenz welche Einsatzkonzentration des Beerenwaches bewirkt. Das kostet Rohstoffe, ja … aber ich gewinne an wertvoller Erfahrung. :heike:

Die Einsatzkonzentrationen von Rohstoffen, die der Hersteller angibt, deckt in der Regel mögliche Produkttypen oder Einsatzzwecke ab. Manchmal gibt es Rahmenrezepturen für ganz bestimmte Produkte (Creme, Lotion, Duschgel usw.), an denen man sich orientieren kann.
Liebe Grüße
Heike

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Manjusha
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Re: Einsatzkonzentration allgemein

Ungelesener Beitrag von Manjusha »

Scheinbar ist es mir nicht gelungen, den Sinn meiner Frage richtig zu transportieren. Macht aber nichts-trotzdem Danke für eure Antworten! :rosefuerdich:
Heike hat geschrieben: Das kostet Rohstoffe, ja …
Wenn man nicht gerade einen Eimer Ceramide versenkt finde ich die Kosten nicht so erheblich, es ging mir nicht darum nichts Testen zu wollen. :)
Liebe Grüße
Manjusha

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Judy
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Re: Einsatzkonzentration allgemein

Ungelesener Beitrag von Judy »

Liebe Manjusha,
was verstehst du denn nicht? Wir möchten doch gerne helfen!
Zu den Konservierungsmitteln z.B. : Wer mit Dermosoft 1388 eco + GMCY konserviert, findet Anhaltspunkte in den Formulierungen von Dr.Straetmans.
In solchen professionellen Formulierung kann man auch oft sehen, in welcher Konzentration andere Stoffe eingesetzt werden.
Bei den unterschiedlichen Angaben zu einem Verdicker oder Emulgator kommt es auch auf die Art an, ob O/W oder W/O.
Und auf Olionatura findest du Angaben für alle geläufigen Ingridenzien.
Als Beispiel Niacinamid - Einsatz 2-5%, wobei es da auf den Hauttyp ankommt - bei Akne eher 2-4% und bei reifer Haut 5% - natürlich abhängig davon, was DEINE Haut so verträgt.
Ich hoffe, du verstehst was ich meine.
Also ist die Einsatzkonzentration von mehreren, oft individuellen Faktoren abhängig.

Liebe Grüße,
Judy
❤️
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Manjusha
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Re: Einsatzkonzentration allgemein

Ungelesener Beitrag von Manjusha »

Judy hat geschrieben:Liebe Manjusha,
was verstehst du denn nicht? Wir möchten doch gerne helfen!
Zu den Konservierungsmitteln z.B. : Wer mit Dermosoft 1388 eco + GMCY konserviert, findet Anhaltspunkte in den Formulierungen von Dr.Straetmans.
In solchen professionellen Formulierung kann man auch oft sehen, in welcher Konzentration andere Stoffe eingesetzt werden.
Bei den unterschiedlichen Angaben zu einem Verdicker oder Emulgator kommt es auch auf die Art an, ob O/W oder W/O.
Und auf Olionatura findest du Angaben für alle geläufigen Ingridenzien.
Als Beispiel Niacinamid - Einsatz 2-5%, wobei es da auf den Hauttyp ankommt - bei Akne eher 2-4% und bei reifer Haut 5% - natürlich abhängig davon, was DEINE Haut so verträgt.
Ich hoffe, du verstehst was ich meine.
Also ist die Einsatzkonzentration von mehreren, oft individuellen Faktoren abhängig.

Liebe Grüße,
Judy
❤️
Liebe Judy, vielen Dank für deine Hilfsbereitschaft! Ich werde später nochmal versuchen mich genauer zu erklären. Aber dein Beispiel ist sehr gut. Meine nächste Patientin wartet, habe deshalb grade keine Zeit mehr.
Liebe Grüße
Manjusha

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Helga
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Re: Einsatzkonzentration allgemein

Ungelesener Beitrag von Helga »

Hallo Manjusha,

Dermofeel Viscolid ist mit seiner breiten Spanne der Einsatzkonzentration natürlich ein sehr spezielles Beispiel :wink:
Das "von-bis" verstehe ich so, dass es in diesem Fall eher bedeutet, "Ab-Bis" macht Sinn, das dazwischen muss man
testen wie dick/pastös man das jeweilige Öl haben möchte.
Manjusha hat geschrieben: Aber wenn doch 1.5% oder gar 1% auch schon reichen warum wird dann überhaupt 1% -2% angegeben?
Gute Frage :) aber sogar im Konservierungsrechner von Heike hast Du bei Einsatz von Alkohol einen Spielraum von 5%: Unter 10% sollte man auf keinen Fall gehen und mit 15% wird sehr gut konserviert. Ich persönlich verwende in diesem Fall eher die höchste angegebene Menge.
Liebe Grüße und noch einen schönen Tag :-)

Helga

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Helga
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Re: Einsatzkonzentration allgemein

Ungelesener Beitrag von Helga »

P.S.:

Bei Wirkstoffen ist es so, dass man die EK an die gesamt eingesetzten Wirkstoffe anpasst. Wenn Du z. B. nur einen Wirkstoff verwendest, kannst Du ruhig mehr nehmen; verwendest Du mehrere, dann nur die untere EK um im Gesamteinsatz nicht zu hoch zu kommen :)
Liebe Grüße und noch einen schönen Tag :-)

Helga

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