Moderator: Helga
Phospholipon und Imwitor, ich habe mir ein selbst erdachtes Compound gemischt.Welchen Emulgator hast du genutzt, wenn ich fragen darf?
Sylvia, das mache ich nur wenn Imwitor im Rezept ist, bei all anderen rühre ich mit der One-Pot-Methode und auch die Wirkstoffe kommen in ein- oder 2 Schlupp hineinSylvie hat geschrieben: ↑Sonntag, 28. Februar 2021, 12:13Ich werde folgendes bei meinem Vorgehen ändern müssen:
- "Fettphase in kleinen Mengen zum dest. Wasser geben, einrühren" ich habe die FP sehr schnell in die WP gegeben.
- "Wirkstoffe in kleinen Mengen einrühren", ich habe die Wirkstoffe jeweils in einem Schwung dazugegeben.
. Betreffend Wirkstoffe habe ich hier im Forum gelesen, dass Imwitor diese Menge an gelösten Salzen besser nur in kleinen Mengen (und einrühren) zugegeben werden soll. Ach so, danke. Imwitor nutze ich eigentlich auch gern. Allerdings hatte er mich im letzten Monat sowohl beim Ceramide Protect Fluid (etwas aufgepeppt) für meinen GG als auch bei meiner beschriebenen Emulsion im Stich gelassen (die Emulsionen hatten sich beide getrennt) und ich war auf Bergamuls gewechselt. Daher die Überlegung nun auch Bergamuls gegen Emulsan zu tauschen.Phospholipon und Imwitor, ich habe mir ein selbst erdachtes Compound gemischt.
Nochmals: ach so, danke. Bei Nutzung von Emulsan kann ich dann wohl wie gewohnt vorgehen. Diesen Tausch versuche ich jetzt mal. Erfahrung mit den verschiedenen Emulgatoren zu sammeln, tut mir sicher sehr gut.Sylvia, das mache ich nur wenn Imwitor im Rezept ist, bei all anderen rühre ich mit der One-Pot-Methode und auch die Wirkstoffe kommen in ein- oder 2 Schlupp hinein
; es ist wirklich schön, dass man hier im Forum soviel Unterstützung findet. )
. Hätte ich mich einfach nach dem gerichtet, was Heike und Nine geschrieben haben 
, wäre die Emulsion vermutlich auch stabil geblieben. 
Darf ich fragen, welche Einstellung des Dremels benutzt werden muss?Ich habe mit dem kleinen OCIS in Intervallen gerührt. Drei Minuten Pause, ca. 1,5 Minuten bei ca. 10 000 rpm (Dremel Angabe) gerührt.
Habe mir das Buch gleich bestellt, freue mich schon drauf!Nine hat dazu ein Buch geschrieben ( „eine kleine Rührkunde“, Freya Verlag).
Der Begriff »hochtourig« stammt aus dem Jahr 2007 oder 2008, als viele noch im Marmeladenglas schüttelten oder mit Glasstab rührten. Ich wollt einfach deutlich machen, dass wir hohe Scherkräfte benötigen. Das war damals für viele ein Stabmixer oder eine Bohrmaschine mit eingespanntem Flügelrührer. So ein Konstrukt hatte ich auch für kurze Zeit.
Die Milchschäumer-Fraktion organisierte sich.Lange Rede, kurzer Sinn: Der Begriff wird durchaus unterschiedlich genutzt. Wenn wir privat rühren, dürfen wir das auch, finde ich. Am Ende gilt: Ein möglichst starkes Rührgerät wählen bringt sichtbar bessere Ergebnisse als ein Milchsschäumer … und dann beginnt »hochtourig« eben schon ab 2000 rpm (wie bei einem Rührwerk – der kommt diese Zahl – meine IKA RW 20 schafft maximal 2000 rpm).
Ich fühle mich ganz geehrt, dass Heike geantwortet hat 
Kälte stabilisiert die Emulsion, weil die äußere Phase höherviskos ist und die feinst dispensierten Öltröpfchen sich weniger schnell bewegen und mit weniger Energie auf einander prallen.
Das verstehe ich nicht ganz. Was genau meinst Du mit Ölbildern?Heike hat geschrieben: ↑Sonntag, 18. April 2021, 09:49
Imwitor® 375 und Phospholipin® 80 H emulgieren schon in kleinen Mengen sehr zuverlässig. Aber sie benötigen sehr hohe Scherkräfte, und wenn man die nicht hat, muss man die äußere Phase mit Zusätzen an Fettalkoholen und Ölbildern soweit andicken, dass die Öltröpfchen nicht mehr so mobil sind und weniger »knackig« aufeinanderprallen. Das, was Du mit Kälte erreichst, erreichen wir dann mit einer anders gestalteten inneren Emulsionsstruktur.
Hatte ich mir fast gedacht.
aha,Heike hat geschrieben:Kälte stabilisiert die Emulsion, weil die äußere Phase höherviskos ist und die feinst dispensierten Öltröpfchen sich weniger schnell bewegen und mit weniger Energie auf einander prallen.
Allerdings löst dies den Formulierungs- bzw. Herstellungsfehler nicht.
ich habe 0,2 % Cosphaderm X 34 dabei und rühre mit dem kleinen OCIS mit 10 000 rpm (Dremelangabe). Eigentlich hätte es dann doch reichen sollen - oder 
? Ich würde noch etwas mehr Gelbildner einplanen (0,4 %, wenn Du das magst) und/oder Behenylalkohol. Das hilft die Wasserphase anzudicken.
. Es kommt - wie von meinen Vorpostern schon beschrieben - auf die Scherkräfte an, die auf die Tröpfchen der dispersen Phase wirken. Die Drehzahl ist nur ein Parameter, um hohe Scherkräfte zu erzeugen - es kommt auf die Gefäß- bzw. Rührergröße, die Fluidviskosität, ihre rheologischen ("viskositätsmäßigen") Eigenschaften sowie auf den Rührertyp an - ein weites FeldDer größte Rührkessel, den ich selber leibhaftig gesehen habe, hatte ein Volumen von 2000 m³ (2 Millionen Liter), da muss man schon den Kopf in den Nacken werfen, wenn man davor steht und das Rührwerk oben drauf sehen will
Der Begriff "hochtourig" ist hier auch in einem ganz anderen Kontext zu sehen..... wenn der Kessel ca. 10 m Durchmesser hatte bei ca. 25 m Höhe, dann war da vermutlich ein zweistufiger Blattrührer eingebaut mit einem Durchmesser von vielleicht 4 m. Bei der Drehzahl schätze ich mal, dass die nicht wesentlich höher als 60 pro Minute lag. Klingt jetzt im Vergleich mit ´nem Zauberstab in der heimischen Küche zunächst mal nach nix.... Bei 4 m Durchmesser beträgt der Umfang rund 12,5 m, die also 60 mal pro Minute oder 3600 mal pro Stunde von den Rührerblattspitzen überstrichen werden. Das macht (wenn man jetzt sozusagen auf einem Rührerblatt draufsitzen und mitfahren würde) pro Stunde eine zurückgelegte Strecke von 12,5 m x 3600 = 45 km, mit anderen Worten: der Rührer saust mit einer Geschwindigkeit von 45 km/h durch das Medium (man stelle sich das auf einem Motorboot vor..... das ist hochtourig!)
.Liebe Heike, diese Story kannte ich noch nicht - aber ich danke dir von Herzen, dass du dem Gegenwind so tapfer standgehalten hastHeike hat geschrieben: ↑Sonntag, 18. April 2021, 09:39...
Nur einige alten Hasen hier wissen noch, was das für ein Aufschrei in der Szene war (im Beautykosmos damals), als ich mit dem hochtourigen Rühren ankam. Da kam richtig (hochtouriger) Gegenwind.
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!! Ja, Nine, das ist richtig. Ich gehe bei Verwendung dieses Begriffs im Gespräch mit privaten Anwendern von gängigen Rührmengen und Gefäßgrößen aus. Selbstrührer arbeiten mehrheitlich mit Produktmengen zwischen 30 und 100 g in entsprechend dimensionierten Bechergläsern, und in der zu rührenden Flüssigkeit steckte vor Jahren sehr oft ein Milchaufschäumer, heute bisweilen ein Turrax.Nine hat geschrieben: ↑Mittwoch, 21. April 2021, 18:29Auch wenn eigentlich schon alles gesagt wurde, von mir noch eine Anmerkung zum Begriff "hochtourig": zunächst sagt der Begriff ja nur, dass sehr schnell, mit hohen Umdrehungszahlen, gerührt wird. Die Drehzahl an sich sagt aber nichts aus, wenn man nicht weiß, wie groß der Rührerdurchmesser ist
Um 2010 arbeiteten wir gerne mit Flügelrührern in Bohrmaschinen. So haben sich auch die Begrifflichkeiten entwickelt. Wenn sich Hobbyköche über Stabmixer unterhalten, werden sie andere Modelle vor Augen haben als zwei Köche aus einer Großküche.
Es war hart. Aber es hat sich gelohnt. Um so schöner, dass es nun ein Buch gibt, das genau DAS zum Thema hat. 
Autokorrektur aktiv: Gelbildner sind gemeint.