Vorkonservierte Hydrolate nach zugabe von Wirkstoffen erneut konservieren?

[Kraeuterhexe]

Hallo ihr Lieben, ich möchte mir heute ein Rosen Aloe Gesichtswasser machen mit einzig Niacinamide drin. Rosenwasser und Aloe ist vorkonserviert.wenn Ich jetzt Niacinamide hinzufüge, muss ich dann trotzdem nochmal Biogard hinzugeben? Ich habe wie hier beschrieben Weingeist in die Flasche gefüllt und gepumpt, so dass noch Weingeist im Pumpsystem steht. Das nur als Zusatzinfo.

[Mathew]

Wie sind Rosenwasser und Aloe konserviert? Wenn es das Aloe-Gel ist, das du auch im After Sun Öl benutzt, dann ist das nur mit Kaliumsorbat konserviert. Das wirkt nur schwach gegen Bakterien. Du musst immer darauf achten, dass die Konservierung im Endprudukt bei Bakterien, Hefen und Schimmel wirkt.

[Kraeuterhexe]

Wie sind Rosenwasser und Aloe konserviert?

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Rosenwasser wollte ich mit 70%, Aloe mit 28% und 2%Niacinamide

[Kraeuterhexe]

Würde das ausreichen?

[Judy]

Gute Frage - da du nur 2% Niacinamide mit rein machen willst…
Ehrlich gesagt weiß ich da auch keine Antwort.
Ich persönlich verwende kein Sodium Benzoate (mehr) - hatte einen schlimmen Ausschlag mit Jucken am Hals.
Außerdem verwende ich Niacinamide immer in meinem Fluid, da ein Gesichtswasser ja manchmal auch wieder (zur Nachreinigung) abgewischt wird…
Da halte ich es ganz einfach: Nur mit Aloeverabasis, Wasser und Konservierung.

Liebe Grüße,
Judy

[Fragolinchen]

Wo liegt denn der pH-Wert Deines Hydrolats? Liegt er nämlich unter pH 5, hydrolisiert Niacinamid zu Nicotinsäure und es kann zu den hier schon öfter erwähnten Flashs kommen.
Ich meine mich besonders an einen Thread zu erinnern, in dem Niacinamid in einem Hydrolat erwähnt wurde ... Auf jeden Fall habe ich hier Heikes Rohstoffporträt zu Niacinamid verlinkt, in dem dieses Phänomen beschrieben wird.

[Heike]

Hallo ihr Lieben, ich möchte mir heute ein Rosen Aloe Gesichtswasser machen mit einzig Niacinamide drin. Rosenwasser und Aloe ist vorkonserviert.wenn Ich jetzt Niacinamide hinzufüge, muss ich dann trotzdem nochmal Biogard hinzugeben? Ich habe wie hier beschrieben Weingeist in die Flasche gefüllt und gepumpt, so dass noch Weingeist im Pumpsystem steht. Das nur als Zusatzinfo.

Die Konservierung von Produkten wie Hydrolate oder Aloe Vera sind immer nur auf eine Selbstkonservierung ausgelegt. Gibt man zu einer Mischung etwas hinzu, verändern sich die Mengenverhältnisse, auf die die Konservierung ausgelegt war, und es kann zudem zu einem Keimeintrag kommen. Wer professionell arbeitet, wird das fertige Kosmetikprodukt daher immer einer Belastungsprobe unterziehen, um sicher zu gehen, dass das Konservierungskonzept greift. Für uns ist das allerdings zuhause schwierig umzusetzen.

Möglicherweise ein Kompromiss: Du könntest das Nicotinamid mit 70%igem Ethanol benetzen, kurz stehenlassen und dann einarbeiten. pH-Wert messen und eventuell korrigieren, dabei die bereits enthaltenen Konservierungsmittel und ihre Erfordernisse im Blick behalten. Eine Nicotinamid-Lösung hat einen pH-Wert von ca. pH 6–8, kann also den pH-Wert des Endprodukts nach oben verschieben – und dann wirken eventuell die bereits vorhandenen Konservierungsmittel nicht mehr.

Alles nicht ganz so easy, wie manche Webseiten es glauben machen wollen.

[Mathew]

Würde das ausreichen?

Der Fall ist eine gute Gelegenheit sich Wissen zu anzulesen. Schau dir bitte mal hier die Absätze zu Benzoesäure und Sorbinsäure an. Unabhängig von Heikes Antwort, denkst du, dass die Konseriverung der beiden Produkte ausreichen würde? Das Stichwort ist Bakterien.

[Judy]

Beide zusammen werden jedoch als “broad spectrum“ ausgelobt und sind oft als einzige Konservierungsmittel in (naturkosmetischen) Produkten zu finden!
Oder auch hier.
Liebe Grüße,
Judy

[Kraeuterhexe]

Hallo ihr Lieben, ich habe zusätzlich konserviert. Den PH habe ich kontrolliert. Jetzt liegt er wieder bei 5,4. Ich habe nach der zugabe von Niacinamid gemessen und er war tatsächlich leicht höher. Er liegt aber nicht unter 5. Ich hatte das vorher schon gelesen mit dem Flush von Niacinamide. Deshalb habe ich darauf geachtet, dass er nicht zu tief wird Ich habe das Biogard mit Lösungsvermittler zugegeben und es ist eine schöne durchsichtige Flüssigkeit geworden und auf der Haut sehr angenehm. Keine Rötung, toller Duft, schöne Feuchtigkeit.
Ja Heike, da hast du recht. Hierzu zu Hause kann man das schlecht professionell prüfen. Habe gestern nochmal viel gelesen, auch an Mathew Danke. Die Konservierung mit Biogard hat mit Lösungsvermittler gut geklappt, war etwas skeptisch, nachdem das hier ja auch schon oft diskutiert wurde.

[Kraeuterhexe]

Und weil alles nicht so easy ist wie auf manchen Seiten beschrieben, Heike, bin ich sehr dankbar hier Mitglied sein zu dürfen

[Kraeuterhexe]

Ich bin nicht so der Crememensch, deshalb benutze ich lieber ein Spray, wo das Niacinamid schon gleich drin ist. Vor dem Selbstrühren habe ich noch nicht mal so etwas gekauft ich habe aber seit vorgestern festgestellt, dass ich das Gefühl nach so einem frischen, nach Rosen duftenden Hydrolat mit Aloe Saft liebe. Deshalb wird das wohl mein neues Lieblingsprodukt für den Frühling und Sommer
Die selbstgerührte Creme nehme ich für meine Füße, da ich mich i.d.R. auch bis auf die Füße vorher nie eincremen musste. Aber man hat ja so viele tolle Möglichkeiten wenn man alles selbst macht... und es ist für mich ein bisschen meditativ, wenn ich oben so allein mit schöner Musik in meinem Hobbyraum sitze und vor mich hin rühreschade, dass ich nicht schon früher mal darauf gekommen bin.

[Tini]

... ein bisschen meditativ...

Der Gedanke kam mir gestern auch, Kräuterhexe!
Blöd nur, dass die Zeit immer so derart verfliegt und ich alles wieder wegpacken und gegen Rohstoffe für das Abendessen austauschen musste!

@all:
Mal noch eine Frage zum möglicherweise auftretenden Flush:
Wenn ich das Gesichtswasser (100 g Hydrolat aus Lavendel, Rose, Neroli, 1 g Aloe-Basis und 4 g Nicotinamid, konserviert mit 1 g Kaliumsorbatlösung und 5 g Pentylene) auf dem Gesicht belasse, ohne es mit einem Pad abzunehmen, bekomme ich rote Flecken, wenn ich jedoch das frisch aufgesprühte Gesichtswasser mit einem Tröpfchen Öl auf dem Gesicht verteile, reagiert meine Haut nicht mit Rötungen.
Würdet Ihr es dennoch so verwenden, anteilig verändern oder dann lieber rauslassen?

[Helga]

@all:
Mal noch eine Frage zum möglicherweise auftretenden Flush:
Wenn ich das Gesichtswasser (100 g Hydrolat aus Lavendel, Rose, Neroli, 1 g Aloe-Basis und 4 g Nicotinamid, konserviert mit 1 g Kaliumsorbatlösung und 5 g Pentylene) auf dem Gesicht belasse, ohne es mit einem Pad abzunehmen, bekomme ich rote Flecken, wenn ich jedoch das frisch aufgesprühte Gesichtswasser mit einem Tröpfchen Öl auf dem Gesicht verteile, reagiert meine Haut nicht mit Rötungen.
Würdet Ihr es dennoch so verwenden, anteilig verändern oder dann lieber rauslassen?

Miss mal den Ph-Wert - eventuell ist es zu sauer . Das Tröpfchen Öl verdünnt und macht den Ph-Wert ein wenig höher , verträglicher.

[Tini]

Miss mal den Ph-Wert - eventuell ist es zu sauer ...

Ging gestern von aus, fertiges Wässerchen dürfte einer 5 entsprechen. -Genauer bekomme ich das mit dieser Test-Rolle nicht hin.
Nach Deinem Tipp, probierte ich jetzt mal noch dran rum, ob es vielleicht doch zu nahe an der 4 gewesen sein könnte und bin allmählich am Verzweifeln -und Ph-Testung als mächtig nervenzehrend zu empfinden.
Kann es sein, dass so ein Test-Fitzelchen sich nicht mehr verändert, obwohl schon 5 ml Laktat im Gesichtswasser versenkt wurden?

Ph .jpg

Weiter munter Laktat hinzu??

[Helga]

..
Kann es sein, dass so ein Test-Fitzelchen sich nicht mehr verändert, obwohl schon 5 ml Laktat im Gesichtswasser versenkt wurden?
Ph .jpg
Weiter munter Laktat hinzu??

Boahh - es gibt nichts was es nicht gibt . Es liegt wahrscheinlich am Indikator-Papier. Aber Natriumlaktat verändert jetzt den PH-Wert nicht so sehr. Was anderes wäre z. B. Natron, aufgelöst in Wasser.
Reiß mal so ca. 50cm von der Rolle oder mehr herunter und wirf ihn weg, dann nochmal messen. Einen anderen Rat habe ich leider nicht .

[Tini]

Wird gemacht! (So!-Nimm dies, Testpapier!)
Herzlich lieben Dank Helga!

[Helga]

Wird gemacht! (So!-Nimm dies, Testpapier!)
Herzlich lieben Dank Helga!

Sehr gerne , hat vermutlich nicht geholfen, oder?

[Tini]

nö, dat will nich!
Dolle lieben Dank trotzdem! (Von Nachteule zu Nachteule! )
Einfach eine feine Sache, hier immer sofort Hilfe und Zuspruch finden zu dürfen!

[bibib]

Miss mal Essig und Seife mit dem Papier, dass weißt du, ob es grundsätzlich noch gut ist.

[Korsin]

Liebe Tini, Helga,
Nala und Aloebasis dürften zusammen einen Puffer bilden. Dann wird sich da am Ph nicht mehr viel ändern auch wenn man noch soviel Säure zugibt. 1g Aloebasis ist schon sehr sauer. Ich glaube nicht, dass es am Papier liegt.

[Tini]

Jup, bei anderen Sachen zeigt es, dass es auch noch Lust auf andere Farben hat. Nur das Gesichtswasser, das mag im Vierer-Gelbbereich bleiben. Fürchte, hab es verhauen.

[Tini]

...Nala und Aloebasis dürften zusammen einen Puffer bilden...

Weißt Du mir Tipps, wie ich das irgendwie umgehen kann, damit es beim nächsten Mal auf Anhieb gelingt?
Oder besser gar nicht erst zusammenkippen?

[Helga]

.. Nala und Aloebasis dürften zusammen einen Puffer bilden.

Danke für die Info - das wusste ich nicht . Dass Aloe sehr sauer ist schon, aber das es mit NaLa einen Puffer bildet.

[Nine]

... Dass Aloe sehr sauer ist schon, aber das es mit NaLa einen Puffer bildet.

Tut es das denn? Um mit NaLa ein Puffersystem zu bilden, muss es Milchsäure enthalten, nur "sauer" reicht nicht. (NaLa: konjugierte Base bzw. deren Salz zur Milchsäure, weil Puffer gleich Säure plus ihre konjugierte Base )

grüessli Nine

[Helga]

... Dass Aloe sehr sauer ist schon, aber das es mit NaLa einen Puffer bildet.

Tut es das denn? Um mit NaLa ein Puffersystem zu bilden, muss es Milchsäure enthalten, nur "sauer" reicht nicht. (NaLa: konjugierte Base bzw. deren Salz zur Milchsäure, weil Puffer gleich Säure plus ihre konjugierte Base )

Danke für die Info . Gibt es einen anderen Grund warum das Indikatorpapier - bei Aloe mit NaLa und nachfolgender Zugabe von weiterem NaLa - nicht reagiert, mit anderen Proben wie Tini beschrieben hat aber schon?

[Nine]

...
Danke für die Info . Gibt es einen anderen Grund warum das Indikatorpapier - bei Aloe mit NaLa und nachfolgender Zugabe von weiterem NaLa - nicht reagiert, mit anderen Proben wie Tini beschrieben hat aber schon?

Liebe Helga,
ich hatte den Thread jetzt nur überflogen und weiß ehrlich gesagt nicht genau, woraus die Rezeptur besteht, aber - mal ganz doof gesagt - ich käme gar nicht auf die Idee, mit einer Salz-Lösung den pH anheben zu wollen? Und von wegen reagieren: das Na-Lactat enthält doch keine OH-Gruppen, die mit einer Säure abreagieren können Vielleicht bin ich auch gerade total auf dem falschen Dampfer?! Bitte um versierte Unterstützung !

Grüessli Nine

[Tini]

ich käme gar nicht auf die Idee, mit einer Salz-Lösung den pH anheben zu wollen?

...kam, weil ich las, den pH Wert könne man mit Milchsäure oder eben Natriumlaktat einstellen...

https://schwatzkatz.com/vegane-naturkos ... rkosmetik/

[Helga]

- ich käme gar nicht auf die Idee, mit einer Salz-Lösung den pH anheben zu wollen? Und von wegen reagieren: das Na-Lactat enthält doch keine OH-Gruppen, die mit einer Säure abreagieren können Vielleicht bin ich auch gerade total auf dem falschen Dampfer?! Bitte um versierte Unterstützung !

Liebe Nine, danke - als Chemie-Lusche bin ich selbst auf Info und Wissen angewiesen .

[Tini]

Könntet Ihr mir bitte noch sagen, wie es richtig gewesen wäre?
Oder habt Ihr mir einen Link zu einem einfachen, gelingsicheren Gesichtswasser?