Fragen zu Tensiden: Laurylaminoxid, Dodecyldimethylaminoxid und Cocaminoxid

Meine Frage zu Cocaminoxid-Tensiden

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Moderator: Helga

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Dieses Unterforum richtet sich speziell an Rühreinsteiger und neue Mitglieder, die teilweise noch keinen Zugang zu spezifischen Unterforen haben. Damit wir Dich optimal unterstützen und mit Dir nach einer Lösung suchen können, sind einige Aspekte sehr wichtig.


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Ceva
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Fragen zu Tensiden: Laurylaminoxid, Dodecyldimethylaminoxid und Cocaminoxid

Ungelesener Beitrag von Ceva »

Liebe Forum-Mitglieder!
Ich verfolge das Forum regelmäßig, aber dies ist das erste Mal, dass ich schreibe. Ich möchte mich für all die nützlichen Informationen, Kenntnisse und Erfahrungen bedanken, die ich hier abrufen und nutzen kann. Leider kann ich nur mit Hilfe eines Übersetzungsprogramms kommunizieren, so dass es für mich schwierig ist, aktiv am Leben des Forums teilzunehmen, obwohl es schön wäre, meine Erfahrungen zu teilen und zu diskutieren.
Ich möchte fragen, ob jemand die INCI: Cocaminoxid, CAS: 1643-20-5; nichtionisches Tensid kennt und was Sie darüber denken?
Ich verwende es für Haushaltsreinigungsmittel in Kombination mit SCI, INCI: Sodium Cocoyl Isethionate, aber es wird auch für z.B. Haarshampoo oder Duschgel empfohlen.
Bitte schreiben Sie mir Ihre Meinung, denn ich konnte im Forum nichts darüber finden.
Danke: Ceva
Zuletzt geändert von Helga am Freitag, 15. März 2024, 21:01, insgesamt 2-mal geändert.
Grund: Titel aussagekräftig erweitert

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Helga
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Ungelesener Beitrag von Helga »

Ceva hat geschrieben:
Sonntag, 6. August 2023, 19:35
CAS: 1643-20-5;
Liebe Ceva,
Dieses Tensid (INCI: Dodecyldimethylaminoxid) ist in unseren Shops für Rohstoffe - in Deutschland und Österreich - nicht erhältlich. Eine Beschreibung habe ich auf Wikipedia gefunden: click_here. Ob sich dieses Tensid auch für Shampoo, Duschgel eignet, kann ich aufgrund fehlendem Wissen über Chemie nicht beurteilen :-).
Zuletzt geändert von Helga am Sonntag, 6. August 2023, 20:36, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Länder ausgeschrieben
Liebe Grüße und noch einen schönen Tag :-)

Helga

Ceva
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Ungelesener Beitrag von Ceva »

Liebe Helga!
Vielen Dank für die schnelle Antwort und den Link. Dieses Tensid ist auch in unserem Land (Ungarn) erhältlich, nur an einem Ort. Ich mache daraus ein sehr schönes und wirksames Spülmittel – das man aus einer Schaumflasche dosieren kann.
Ich kann es mir auch in einem Shampoo vorstellen, es wird empfohlen, aber ich bin mir nicht sicher, wie es auf die Kopfhaut wirkt. Wenn ich es ausprobiere und es funktioniert, werde ich darüber berichten.
Mit freundlichen Grüßen: Ceva

Ceva
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Ungelesener Beitrag von Ceva »

Liebe Forumsmitglieder!

Ich habe eine chemische Frage an die Experten!
Ich frage nach einer bestimmten Substanz, aber ich würde gerne allgemein verstehen, wenn ich auf so etwas stoße, wie soll ich es interpretieren?
Helga hat mich darüber aufgeklärt, dass dieses Tensid in Ihrem Land nicht erhältlich ist, so dass es im Forum keine Beschreibung dazu gibt. Ich versuche, grundsätzlich zu verstehen, was ich da eigentlich kaufe und verwende?
Helga hat geschrieben:
Sonntag, 6. August 2023, 20:13
Wikipedia gefunden: click_here.
Wikipedia: Dodecyldimethylaminoxid, CAS: 1643-20-5; fest, löslich in Wasser.
Was ich kaufe: INCI: Cocamine Oxide, CAS: 1643-20-5; Aktiver Inhaltsstoff: 29-32%.
Also INCI: Cocamine Oxide ((INCI: Water, Dodecyldimethylamine oxide (so glaube ich)).
Ich werde versuchen, die Strukturformel von Dodecyldimethylaminoxid einzufügen:
1920px-Dodecyldimethylamine_oxide.png
Chemische Formel: C14 H31NO. In der Strukturformel sehe ich, dass die Substanz N+ und O- Moleküle enthält. Kann eine solche Substanz nicht-ionisch sein (dies ist die Information, die der Laden angibt)? Ich denke an eine solche Substanz als amphotere Substanz. Oder handelt es sich um eine Ungeschicklichkeit und Fehlinterpretation aufgrund von Inkompetenz?
Danke, wenn Sie antworten:
Ceva
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Nine
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Ungelesener Beitrag von Nine »

Ceva hat geschrieben:
Freitag, 6. Oktober 2023, 08:31
... Ich denke an eine solche Substanz als amphotere Substanz. ...
Das ist richtig!

Dodecyldimethylaminoxid ist ein amphoteres Tensid, da es ein "Zwitterion" ist durch die positive Ladung des Stickstoffs plus die negative Ladung des Sauerstoffs.

Gruß Nine

Ceva
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Ungelesener Beitrag von Ceva »

Danke, liebe Nine!

Ich bin begeistert, so viel von der komplizierten Schönheit der Chemie verstanden zu haben, und ich werde weiter darüber nachdenken.
Was ich kaufe: INCI: Cocamine Oxide enthalten, CAS: 1643-20-5; Wirkstoff: 29-32%.
Ich denke, die richtige INCI lautet: Wasser, Dodecyldimethylaminoxid.
(Das finde ich an vielen Stellen, in Ungarn ist der Wassergehalt von Tensiden nicht in der INCI aufgeführt.) Aber das ist jetzt irrelevant.
Der pH-Wert des gekauften Tensids lautet "pH 10% Lösung: 6,0-8,5". Ich habe ihn gemessen: pH 7,4. In diesem Zustand ist es also eine amphotere Substanz, das H hat noch keinen anionischen oder kationischen Charakter angenommen?

Ich werde nicht weiter ins Detail gehen, da weder mein Wissen noch mein Übersetzer der Aufgabe gewachsen sind.
(Ich stelle fest, dass der Übersetzer manchmal anders interpretiert, wenn er eine größere Menge übersetzt).
Sollte ich etwas sehr Dummes geschrieben haben, korrigieren Sie mich bitte, um andere nicht zu verwirren.
Vielen Dank und herzlich willkommen:
Ceva

Ceva
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Ungelesener Beitrag von Ceva »

Liebe Forumsmitglieder!
Ich habe eine neue Frage zu Tensiden. Ich weiß, dass in Ihrem Land die Online-Shops sie nicht verkaufen, es gibt kein Thema im Forum. Nach dem Googeln - (mangels chemischer Kenntnisse) - ist es schwierig, die Korrektheit der Informationen zu beurteilen.
"Laurilamin-oxid 30%
(Leider kann man das nur mit einem Übersetzer lesen).
Wie soll ich es interpretieren, wenn ich auf der Website eines ungarischen Händlers Folgendes über Laurylaminoxid lese?
... "Es ist stabil in alkalischen und sauren Medien, in Gegenwart von Elektrolyten und Oxidationsmitteln (Hypo- und Peroxid). Es ist vollständig kationisch unter pH=3, teilweise kationisch zwischen pH 3-7 und vollständig nicht-ionisch über pH 7."
Mein Problem ist, dass ich bisher dachte, dass sich ein amphoteres Tensid oberhalb von pH 7 anionisch verhält, und hier steht, dass es sich oberhalb von pH nichtionisch verhält.
Meine Frage: Ist die Aussage "nicht-ionisch" richtig oder ist sie falsch geschrieben?
Ich danke Ihnen sehr, wenn Sie mir helfen können.
Mit freundlichen Grüßen: Ceva

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Ungelesener Beitrag von Ceva »

Liebe Nine!
Bitte halte mich nicht für aufdringlich, aber es wäre schön, die komplizierte Chemie ein wenig transparenter zu sehen.
Es hat zwar nichts mit diesem Thema zu tun, aber ich hatte eine Frage, die Chemiekenntnisse voraussetzt, und ich wäre dir sehr dankbar, wenn du mir helfen könntest, meinen Kopf in Ordnung zu bringen.
Ich hänge die Frage an:
Ceva hat geschrieben:
Freitag, 8. März 2024, 12:15
Ich danke Ihnen: Ceva

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chaoskoeppsche
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Ungelesener Beitrag von chaoskoeppsche »

Ceva hat geschrieben:
Donnerstag, 14. März 2024, 12:35
Es hat zwar nichts mit diesem Thema zu tun, aber ich hatte eine Frage, …
Liebe Ceva,
Damit Nine benachrichtigt wird, füge einfach ein Zitat von ihr ein in dem Thread, in dem du sie direkt ansprechen (herzitieren ;)) möchtest. Lasse zwischen den ersten eckigen quote-Klammern nur quote=Nutzername und user_id=Zahlenfolge stehen, dann wird nicht auf einen bestimmten Beitrag von Nine verlinkt. :) Deinen Beitrag hier wird sie nur mit Glück lesen. ;)
LG Anke
Machen und lassen genießen, sein. :-)

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Bina
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Ungelesener Beitrag von Bina »

Damit Nine benachrichtigt wird, muss sie zuerst in ihrem Profil eingestellt haben, dass sie benachrichtigt werden möchte.

Ich hab das z.B. nicht gewählt.
Liebe Grüße
Bine

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chaoskoeppsche
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Ungelesener Beitrag von chaoskoeppsche »

Stimmt, das kommt noch hinzu, ich meine aber, sie reagiert auf Zitate regelmäßig. :)
Machen und lassen genießen, sein. :-)

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Nine
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Ungelesener Beitrag von Nine »

chaoskoeppsche hat geschrieben:
Donnerstag, 14. März 2024, 14:44
Stimmt, das kommt noch hinzu, ich meine aber, sie reagiert auf Zitate regelmäßig. :)
Tut sie, die Nine ;-), aber hier sehe ich die Frage von der lieben Ceva nicht :gruebel:

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Beauté
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Ungelesener Beitrag von Beauté »

Nine hat geschrieben:
Donnerstag, 14. März 2024, 16:50

Tut sie, die Nine ;-), aber hier sehe ich die Frage von der lieben Ceva nicht :gruebel:
Mal kucken ob das geht...
Ceva hat geschrieben:
Donnerstag, 14. März 2024, 12:35
Ich hänge die Frage an:
Ceva hat geschrieben:
Freitag, 8. März 2024, 12:15
Wenn Du jetzt oben auf Ceva hat geschrieben klickst?

LG - Beauté
Carpe diem!

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Nine
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Ungelesener Beitrag von Nine »

Beauté hat geschrieben:
Donnerstag, 14. März 2024, 17:14
...
Wenn Du jetzt oben auf Ceva hat geschrieben klickst?

LG - Beauté
Ahhh! Hatte ich sorum noch nie betrachtet :D

Ceva, es geht offenbar um diese Frage hier:
...
"Laurilamin-oxid 30%
(Leider kann man das nur mit einem Übersetzer lesen).
...
Mein Problem ist, dass ich bisher dachte, dass sich ein amphoteres Tensid oberhalb von pH 7 anionisch verhält, und hier steht, dass es sich oberhalb von pH nichtionisch verhält.
Meine Frage: Ist die Aussage "nicht-ionisch" richtig oder ist sie falsch geschrieben?
...
Ich stimme dir grundsätzlich zu, dass amphotere Tenside ihren "Charakter" in Abhängigkeit des pH-Wertes ändern und in basischer Umgebung anionisch sind. Kann es sich um einen Übersetzungsfehler handeln, der den Präfix "an-" als "nicht-" interpretiert hat?
Gruß Nine

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Ungelesener Beitrag von Ceva »

Liebe Anke, Bine, Beauté!
Vielen Dank für Ihre Hilfe bei der Weiterleitung meiner Frage an Nine. Wieder einmal habe ich erfahren, dass es sich - trotz aller Schwierigkeiten - lohnt, hier zu sein.
Liebe Nine!
Woher das Zitat stammt, ist die Seite eines inländischen (ungarischen) Händlers, und ich brauchte keinen Übersetzer zu benutzen.
Es interessiert mich, ob das Geschriebene richtig ist, denn ich achte sehr auf das Verhalten von Tensiden, wenn ich z.B. Reinigungsmittel oder Haarprodukte entwerfe.
So betrachte ich zwillingsionische (amphotere) Tenside oberhalb von pH > 7 als anionisch (z.B. Reinigungsmittel), unterhalb von pH < 7 als kationisch (z.B. Kosmetika, Haarprodukte).
Leider ist mein gesamtes chemisches Wissen zusammengetragen und basiert nicht auf meinen Kenntnissen oder Erfahrungen, so dass ich nicht beurteilen kann, ob eine chemische Aussage richtig oder falsch ist...
Liebe Neun! Vielen Dank für Ihren bisherigen und voraussichtlich auch zukünftigen Chemieunterricht...
Mit freundlichen Grüßen: Ceva

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Nine
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Ungelesener Beitrag von Nine »

Ceva hat geschrieben:
Donnerstag, 14. März 2024, 22:25
...
Woher das Zitat stammt, ist die Seite eines inländischen (ungarischen) Händlers, und ich brauchte keinen Übersetzer zu benutzen.
Es interessiert mich, ob das Geschriebene richtig ist, denn ich achte sehr auf das Verhalten von Tensiden, wenn ich z.B. Reinigungsmittel oder Haarprodukte entwerfe. ...
Liebe Ceva, mehr Hilfe kann ich dir auch nicht geben ;-) Schreibe doch den Händler direkt an, ob er eventuell einen Fehler gemacht hat bzw. wie die Beschreibung im (vermutlich englischen) Original des Herstellers ist!
Gruß Nine

Ceva
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Ungelesener Beitrag von Ceva »

Liebe Nine!
Tatsächlich verwende ich nicht den Stoff „Laurylaminoxid 30 %“, sondern kaufe ein ähnliches Tensid, dessen Klassifizierung ebenfalls etwas verwirrend ist, der Charakter ist nicht klar....
Vielen Dank für Ihre Hilfe.

Beste Grüße Grüße, Ceva

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