Mein erstes Hydrodispersionsgel

[Newbewa]

Hallo allerseits,

wie hier bereits angekündigt, würde ich gerne von Eurer Expertise gebrauch machen

Meine Haut würde ich als Mischhaut mit Mitessern und ab und zu ein paar Pickel beschreiben, aber vor allem ist sie sehr sensibel. Deshalb habe ich entschieden, mich an ein Hydrodispersionsgel zu wagen und die Rezeptur erst einmal einfach zu halten.

Menge 50g, 18% FP und 82% WP

FP 18%
3g Distelöl (6%)
3g Traubenkernöl (6%)
2,25g Squalan (4.5%)
0,75g Johannisbeersamenöl (1,5%)

WP 82%
10g Hamamelishydrolat (20%)
24,8g Wasser (49,6%)
2g Glycerin (4%)
4,2g Weingeist (8,4%) (für 12% konservierte Wasserphase)

0,1g Xanthan transparent (0,2%) (brauche ich wirklich nur so wenig?)

Die Prozentzahlen sind auf die Gesamtmenge gerechnet.
Meine FP enthält absichtlich überwiegend Öle die reich an Linolsäure sind wegen meiner leicht unreinen Haut, für den Sommer muss ich mir wohl etwas anderes überlegen.

Zur Herstellung wäre ich wie folgt vorgegangen:
Phase A: Xanthan in Glycerin auflösen und Hamamelishydrolat hinzufügen.
Phase B: Alle Öle zusammenfügen und rührend in A geben.

Blöde Frage aber das ganze verühre ich per Hand und keine der Zutaten werden erwärmt richtig?

Habt ihr Verbesserungsvorschläge?

Liebe Grüße
Newbewa

[splash]

Also meine Hydrogele erwärme ich schon. Ich erwärme die Wasserphase und die Fettphase. Das Xanthan kommt bei mir in die warme Wasserphase. Wenn sich ein Gel gebildet hat (zumindest ansatzweise), kommt die warme Fettphase dazu. Das mache ich, weil ich das Gefühl hab, dass sich die Öle besser mischen, wenn sie gemeinsam erwärmt werden. Die Wirkstofföle sollten allerdings nicht erhitzt werden.

[Newbewa]

Also meine Hydrogele erwärme ich schon.

Auf wieviel Grad erwärmst du denn die Wasser- und Fettphase?

[splash]

Nicht besonders warm, da sich ja kein Emulgator lösen muss. So etwa zwischen 30 und 40 Grad.

[Newbewa]

Vielen Dank, das werde ich dann so auch probieren. Jetzt müssen erstmal alle Zutaten bestellt werden .

[Heike]

Meine FP enthält absichtlich überwiegend Öle die reich an Linolsäure sind wegen meiner leicht unreinen Haut, für den Sommer muss ich mir wohl etwas anderes überlegen.

Jojobaöl ist eine hervorragende Basis, Reiskeimöl oder Arganöl (ungeröstet) passen auch (und sind trotz Linolsäure verhältnismäßig stabil). Ich würde die Wirkstofföle zusammenstreichen.

Zur Herstellung wäre ich wie folgt vorgegangen:
Phase A: Xanthan in Glycerin auflösen und Hamamelishydrolat hinzufügen.

Genau, erst das Xanthan mit Glycerin verrühren (es wird darin dispergiert, also gut benetzt und verteilt), dann kommt unter Rühren die Wasserphase dazu.

Blöde Frage aber das ganze verühre ich per Hand und keine der Zutaten werden erwärmt richtig?

Kräftig rühren ist besser. Man muss nicht erwärmen, aber man kann, z. B. wenn man höherschmelzende Zutaten hat.

Habt ihr Verbesserungsvorschläge?

Gelbildner kombinieren, sie werden stabiler und binden das Öl sicherer ein. Sehr schön: Natrosol® 250 HX und Xanthan oder Konjac Mannan und Xanthan, 50:50 oder 90:10.

[trinedine]

Hiho!
Ich hab ne ähnliche Haut wie Du und fand Gele immer total doof, weil sie so klebten. Mittlerweile liebe ich sie. Meine neueste Versuchung enthält Johannisbeeröl, Squalan und Distel. Die Johannisbeere ist der Kracher (finde ich)!
Bin gespannt, was Du zu Deinem Gel sagst.

[Ulrike]

Hm,

noch mal zum Eingangspost. 0,2 % Xanthan erscheint mir aber auch ein bisschen wenig (habe jetzt aber nicht nachgelesen).

Ulrike

[Heike]

… noch mal zum Eingangspost. 0,2 % Xanthan erscheint mir aber auch ein bisschen wenig (habe jetzt aber nicht nachgelesen).

Danke, das war's, was ich eben vergessen habe.

Newbewa, 0,2 % Gelbildner sind wunderbar, um eine Emulsion zu stabilisieren, aber bei einem Hydrodispersionsgel darf es etwas mehr sein. Normalerweise nimmt man so zwischen 0,8 und 1,2 % – kommt auf den Gelbildner an und welche Viskosität man haben möchte. Auch 1,5 % können in Ordnung sein (mir wäre es zu viel).

Hier hast Du z. B. 0,8 % Gelbildner mit 5 % Öl:


»Heiß« und »kalt« bezieht sich auf die Verarbeitungsweise, da ich einmal den Gelbildner im kalten Wasser habe quellen lassen, einmal direkt ins heiße Wasser eingerührt habe.

Hier noch einmal ein schönes Beispiel dafür, wie effektiv Gelbildner in Kombination synergetisch wirken – rechts wird das Öl eingebunden, links liegt ein wenig oben als Schicht auf und hat sich separiert:

[Newbewa]

Danke Euch, mit 0,2% Gelbildner hätte ich warscheinlich blöd geschaut wenn mir mein Gel "zerflossen" wäre
Der Vergleich mit den Bildern war super hilfreich
Ich werde es dann mal mit 1,2% Gelbildner, Natrosol® 250 HX und Xanthan Transparent im Verhältnis 50:50 ausprobieren.

Ich würde die Wirkstofföle zusammenstreichen.

Bin nicht sicher ob ich das richtig verstanden habe. Nur das Johannisbeersamenöl in meiner Zusammenstellung ist doch ein Wirkstofföl oder? Da ich etwas von dem Preis des Öls geschockt war, habe ich mir sowieso schon überlegt es für den Anfang wegzulassen.

Vielleicht könnte ich das Distelöl auch noch weglassen und es mit 6g Traubenkernöl (67% auf FP), 2 g Jojoba (22% auf FP) und 1g Squalan (11% auf FP) versuchen?

[Newbewa]

So endlich, nach tagelangem einlesen, habe ich gerührt

Menge 50g, 18% FP und 82% WP
FP 18%
4g Traubenkernöl (8%)
4g Jojobaöl (8%)
1g Squalan (2%)

WP 82%
34,3g Wasser (68,6%)
1,5g Glycerin (3%)
1g Niacin (2%)
4,2g Weingeist (8,4%) (für 12% konservierte Wasserphase)

0,25g Xanthan transparent (0,5%)
0,25g Natrosol HX 250 (0,5%)

Leider ging das ganze nicht ohne Unfälle über die Bühne. Ich habe schön brav mein Gel autoklaviert und war dann nicht geduldig genug und wollte auf dem schnellsten Weg Dampf aus dem Topf ablassen. Dabei ist mir das Becherglas natürlich ins Wasser gekippt Also habe ich wieder von vorne angefangen. Erstmal lief alles gut, bis ich ausversehen die falsche Herdplatte angeschaltet habe auf der der Deckel von meinem Dampfkochtopf lag und habe diesen angekockelt Hoffentlich funktioniert er noch das wollte ich heute nicht mehr austesten.

Ein Hydrodispersiongel ist zum Glück aber doch noch rausgekommen und zwar dieses hier, direkt nachdem Abfüllen aufgenommen:


Oben zeigt sich eine leichte Ölschicht, ich hatte gehofft das durch den 50:50 Anteil von Xanthan transparent und Natrosol HX 250 zu verhindern. Woran könnte es gelegen haben ?

Bei der Vorgensweise bin ich mir nicht immer ganz sicher gewesen. So hab ich es gemacht:
1. Das Gel mit den zwei Gelbildnern und dem Wasser herstellen und autoklavieren
2. Die Öle mischen und zu 1. geben
3. Glycerin seperat mit Niacin verühren und dann in die Mischung aus 1+2 geben
4. Weingeist hinzufügen, den pH-Wert kontrollieren und 2 Tropfen Milchsäure dazu


Könnte ich auch Glycerin und Niacin direkt in die Mischung aus 1+2 geben ohne seperat zu dispergieren? Das fände ich geschickter...

[Elin]

Das sieht mir sehr nach nicht hochtourig genug gerührt aus...Wie hast Du denn gerührt?

Und ja, Du kannst das Glycerin und das Niacin nacheinander zugeben, beides ist gut wasserlöslich und braucht nicht vordispergiert zu werden. Das ist eigentlich nur bei Xanthan so, damit es nicht klumpt.

Hast Du es schon ausprobiert?
Wie ist das Hautgefühl?
Duft?

[Newbewa]

Ich habe mit meinem Handmixer mit den Knethacken gerührt Das nächste Mal werde ich dann wohl mal den Stabmixer auspobieren, der muss aber erstmal gründlich desinfiziert werden.

Die Haptik finde ich bis jetzt schön, es spannt oder klebt nicht. Nach dem Auftragen spüre ich ein leichtes kribeln und heute morgen ist meine Haut sehr schön weich Der Geruch ist sehr vom Traubenkernöl geprägt.

[toshka]

Ich schließe mich Dir gleich an und versuche das Gel heute nachzurühren. Nach meinen Recherchen benötige ich die gleiche Zutaten wie Du. Ich habe reife, zu Reizungen und Akne neigende Mischhaut. Also einmal alles

Danke!

[Newbewa]

Uhi da bin ich mal gespannt wie es bei dir klappt und wie dir das Gel gefällt. Mit was rührst du denn?

[toshka]

Ich rühre mit Minimixer für 8 Euro , da ich ganz bewusst Minimengen, von ca 20 gr, rühre. Ich habe gerade angefangen, gerade seit 1 Monat dabei Was mir schon ganz gut gelingt, sind die Handcremes Ich habe auch ein Gel aus Heikes Buch nachgerührt, wekches ganz ohne Ole ist, mit 1% Xanthan. Das war mir aber ein bisschen zu wenig, zu flüssig. Da ich keine anderen Gelbildner habe, versuche ich auf 1,2% zu erhöhen und noch Öle dazu zu nehmen, denn meine Wangen und die Augenpartie schreien danach. Ich habe ja die bifi-Phase schon überschritten und befinde mich bereits in der uhu-Phase (bifi - bis vierzig, uhu - unter hundert ) Aber meine Haut kann sich nicht entscheiden. An den Schläfen pubertiert sie, an der Stirn fettet sie, an den Wangen trocknet sie und um die Augen reift sie

[Newbewa]

bifi und uhu
Da bin ich gespannt wie deine Ergebnisse mit dem Minimixer werden. Weisst du wieviel Umdrehungen er hat? Ich fand die Knethacken für 50ml schon etwas schwierig, weiss auch nicht ob es mit dem Stabmixer bei so kleinen Mengen besser wird. Werde ich das nächste Mal aufjedenfall ausprobieren, möchte als nächstes eine Bodylotion und einen Lippenpflegestift mixen. An professionelleres wie Dremel und co. traue ich mich im Moment noch nicht ran.

[Rya]

Ich habe ja die bifi-Phase schon überschritten und befinde mich bereits in der uhu-Phase (bifi - bis vierzig, uhu - unter hundert ) Aber meine Haut kann sich nicht entscheiden. An den Schläfen pubertiert sie, an der Stirn fettet sie, an den Wangen trocknet sie und um die Augen reift sie

Ach, ihr seid d(t)rollig manchmal ... ... kann nicht aufhören

[toshka]

Ach, ihr seid d(t)rollig manchmal ... ... kann nicht aufhören

Danke!

[toshka]

So, ich habe das Gel gerade nachgerührt. Ich konnte aber nicht umhin und habe die Rezeptur etwas verändert.

Mein Fazit: Hätte ich das bloß nicht getan.

Ich habe weniger Öl genommen und mehr Xanthan. Es klebt und spannt. Hm...

FP 5%

2% Distelöl
2% Arganöl
1% Squalan

1,2% Xanthan
3% Glyzerin

86,8% Lavendelhydrolat

1% D-Panthenol
1Tr Lavendelöl

2Tr (für 20 gr Gesamt) Biogard

Morgen gibt es Langzeittest, aber beim Auftragen spüre ich jeden der 1,2% Xanthan...

[Newbewa]

Oh nein wie schade
Ich komme bislang mit den 18% FP gut klar. Meine Haut ist jetzt nicht absolut matt sondern hat einen leichten Schimmer, sieht aber auf keinen Fall fettig aus. Für den Sommer werde ich dann warscheinlich auf 15% reduzieren.

Falls es die nächsten Tage immer noch spannt, könntest du dir vielleicht mit ein paar Tropfen Öl, nach dem Gel aufgetragen, erstmal behelfen.

[toshka]

Ich brauche Natrosol Ich weiß aber nicht, wo ich es finde

[Newbewa]

Das bekommst du in der Apotheke Die PZN für 25 g ist 3936475. Ich hab um die 12€ bezahlt, war etwas teurer als gedacht

[toshka]

Aber bei den Einsatzkonzentrationen kommt man wahrscheinlich die nächsten 10 Jahren damit durch

[Newbewa]

Hast ja recht

[Ulrike]

Glycerin macht auch ein klebriges Gefühl. Zwar sind 3 % nicht viel und absolut passend. Aber bei einer so extrem leichten Fettphase könnte man es wohl doch spüren.

Wie wäre es mit einem Ko-Emulgator. Z. B. einem Lecithin?

Ulrike

[Elin]

Das bekommst du in der Apotheke Die PZN für 25 g ist 3936475. Ich hab um die 12€ bezahlt, war etwas teurer als gedacht

Ich war auch erstaunt und habe 11,11 € bezahlt...

[toshka]

Wie wäre es mit einem Ko-Emulgator. Z. B. einem Lecithin?

Ulrike

Könnte ich versuchen! Danke!

[toshka]

das mit 11-12 euro, für wie viel natrosol ist es?

[splash]

5% FP ist immens wenig. Vielleicht versuchst du doch hier ein wenig mehr zu nehmen?