Olivem 1000 vs Hydrodispersionsgele

[Ulrike]

Mir ist absolut keine andere Überschrift eingefallen, um die Motivation zu meinem Versuch zu beschreiben. Hier mal in ganzen Sätzen:

Vor einigen Tagen habe ich mir ein HDG gerührt. Das Rühren hat gut geklappt und die Wirkung ist auch sehr gut. Aber die Konsistenz! Pudding sach ich nur!

Also, so meine Überlegung: Die Zutaten kann ich doch auch alle in eine Creme packen, die ansonsten die gleiche Zusammensetzung hat. Einzige Ausnahme: Nicht mit Gelbildner arbeiten, sondern mit einem Emulgator. Aber bei einem Ölanteil von gerade mal 10%? Und ganz ohne Butter? Geht das? Da fiel mir das Video zu Olivem 1000 wieder ein. Dort wurde eine Anwendung ganz ohne Fette gezeigt. Nur Wasser und 5 % von dem Emulgator. Nun, dachte ich. Das ist ein Versuch wert.

Also habe ich heute mal die Rührmaschine angeworfen. 2,5 g Olivem ins Becherglas und mit heißem Wasser auf 50 ml aufgefüllt. Dann ca. 1 Minute hochtourig gerührt. Das Ergebnis ist eine schneeweiße, fast schnittfeste Creme. Wie Eischnee mit Zucker. Extrem leicht und fluffig.

Da das Ergebnis bis hierhin optisch ganz ansprechend war, habe ich von der Masse 15 g abgenommen und diese Portion mit 2,5 g Öl verrührt. Die Crememasse war zu diesem Zeitpunkt bereits auf Handwärme abgekühlt. Ich würde fast behaupten, die Creme hat sich nicht verändert, bzw. ist durch das Öl noch ein wenig fester geworden. Bisher, eine Stunde nach dem Rühren, hat sich die Creme nicht verändert. Meine Sorge, dass sich das Öl nicht mit der Creme verbindet und sich wieder trennt ist bisher unbegründet. Aber ich werde wohl noch ein wenig warten und weiter beobachten müssen.

Zugegeben, ein Emulgatoranteil von 5% ist recht viel. Aber wenn die Creme sooo stabil bleibt, wie bisher, ließe sich der Anteil noch senken, zumal man ja auch eine Kombi mit einem Gelbildner und/oder einem andern Co-Emulgator (Lecithin) arbeiten kann.

[Heike]

Ich kann Deine Motivation gut nachvollziehen.

5 % Emulgator auf gesamt sind prinzipiell nicht zu viel. Ich spreche lieber von dem »emulgierenden System«, weil man diese 5 % auch sehr unterschiedlich zusammensetzen kann. Allerdings gehen die 5 % von Fettphasenanteilen zwischen 25 und 40 % aus, sodass der Anteil des Emulgators an der Fettphase ca. 20 % – bei höheren Fettphasen nach dem Olionatura®-Konzept noch weniger, eher so um die 15 % – beträgt.

Nur 5 % Olivem® 1000, 5 % Öl und sonst nur Wasser macht eine Emulsion, wird aber im Hautgefühl und in der kosmetischen Wirkung nicht so überzeugend sein, vermute ich.

»Reichhaltige« Hydrodispersionsgele kann man mit Lecithinen und Emulgatoren zu sehr leichten Fluids gestalten, die an sich keine Hydrodispersionsgele mehr sind – ist an dieser Stelle aber auch wurscht. Ganz klasse ist z. B. eine Kombi aus Phospholipon® 80 H (alternativ Emulmetik® 320), Sucrosestearat (in Pulverform, hat ***** coxmetics ganz neu im Programm, alternativ bei Aroma-Zone als Ester de Sucre), Emulprot®, in beliebigen Kombinationen – also nur 2 oder alle 3 um die 2,5–3 %. Wenn Dein Hydrodispersionsgel um die 0.5 % Gelbildner enthält, reichen auch 2 % dieser anderen Emulgatoren. Hier kannst Du durchaus nur 10 % Fettphase nehmen.

[trinedine]

Das klingt sehr gut!
Muss ich auch mal testen, wenn mein frisch gerührtes HDG alle ist

[cessna]

Nur 5 % Olivem® 1000, 5 % Öl und sonst nur Wasser macht eine Emulsion, wird aber im Hautgefühl und in der kosmetischen Wirkung nicht so überzeugend sein.

Kann ich bestätigen. Das wird was, aber ein reichhaltiges HDG ist um ein vielfaches angenehmer auf der Haut und sicher auch physiologischer

[Heike]

… in beliebigen Kombinationen – also nur 2 oder alle 3 um die 2,5–3 %.

2,5 – 3 % zusammen … liest sich im Nachhinein missverständlich. Mit Emulprot® braucht man keinen Gelbildner, ansonsten sind 0,2 % Gelbildner vorteilhaft.

Mit dem neuen Bergamuls® ET-1 kann man auch gut kombinieren, also z. B. 0,5–1 % Bergamuls® ET-1 und auf 3 % mit einem der anderen »auffüllen«.

[Ulrike]

Wahrscheinlich habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Natürlich soll die Creme später einen Fettanteil von 10-15 % erhalten plus sonstige Wirkstoffe.

Das ganz oben beschriebene Rezept war ein reiner Versuch/Test, ob und wie sich dieser Emulgator verarbeiten läßt. Welche Konsistenz man erreichen kann. Eine Creme, die später Verwendung findet, wollte ich nicht herstellen.

Mir ging es darum, dass es kein HDG sein sollte, sondern eine Creme und ich hatte bisher den Eindruck, dass alles unter 20 % Fett nur noch Fluids werden oder eben als Gel konzipiert werden müssen. Und Gele gefallen mir einfach nicht. Sehen halt aus wie Pudding und da sagt mein Bauch: Bäh!

Meine Haut findet das HDG ganz nett und zur Creme habe ich sie bisher noch nicht befragt.

Ulrike

[Heike]

Wahrscheinlich habe ich mich missverständlich ausgedrückt.

Ich habe Dich tatsächlich so verstanden, dass Du 10 % Öl mit 5 % Olivem® 1000 emulgieren möchtest.

Dass Olivem® 1000 so hohe Konsistenz gibt, liegt an seiner Zusammensetzung; es ist eine sogenannte »Cremegrundlage« (wie Montanov™ 68 oder Xyliance® auch). Sobald ein Fettalkohol oder Partialglycerid mit ein wenig hydrophilem Emulgator kombiniert wird, baut er in der Wasserphase ein Netzwerk und dickt es an, notfalls ohne jegliches zusätzliche Öl. Hier siehst Du das Ergebnis eines Experiments von mir mit Cetylalkohol und ein wenig O/W-Emulgator:



Dieses Prinzip nutzen auch unsere »Cremegrundlagen«.

[Ulrike]

Danke,

und wieder bin ich ein Stück weiter in meiner Erkenntniswelt.

Es ist so wunderbar, sich genau das herstellen zu können, was man möchte. Da ist nur noch das Problem, herauszufinden, was einem gut tut. Aber das ist vielleicht auch abhängig von der Tagesform - und vom Wetter.

Ulrike

[cessna]

. Da ist nur noch das Problem, herauszufinden, was einem gut tut.

Ulrike

"Nur" noch ist gut... Genau das ist das schwierigste in meinen Augen! Bis ich endlich wusste was meine Haut braucht und was nicht, sing gut zwei Jahre ins Land gegangen! Und man ist nie am Ende der Fahnenstange, denn die Haut ändert sich im Laufe der Zeit. Aber man entwickelt ein besseres Gespür für die Bedürfnisse der Haut.

[Rya]

Hey Ulli,

hast du denn nochmals ein HDG gerührt? Ich habe mich auch mal wieder daran versucht. Nein, war nix. Ich müsste mich echt mehr probieren. Das Rühren per se strengt mich aber immer so an. Geht euch das auch so? Ich stehe immer wegen einem Produkt um die 45 Minuten in der Küche. Na ja, egal ...

Also, ich habe 2 Varianten gerührt: mit Emulprot und LL je 1 %. Bisher habe ich hierbei nicht mit Emulgatoren jeglicher Art gearbeitet. Bei beiden habe ich 0,5 % Xanthan gebraucht. Hätte ich mir bei dem Emulprot echt sparen bzw. eindeutig reduzieren können. Beim LL war die Konsistenz schön, fluidmäßig halt.

Was mir aber bei all meinen bisher gerührten HDGs aufgefallen ist, sie kommen bei weitem nicht an das Vitamin-Gel von Heike ran. Dieses verschmilzt schön mit meiner Haut, zieht optimal ein und auch das Ergebnis nach einer Weile kann mich überzeugen. Ich betone aus dem Grund "nach einer Weile", da meine Haut nach der Reinigung immer gerötet (laste ich dem Einmassieren und dem "Bestrahlen" mit warmen Wasser an) und auch eine Zeit nach dem Eincremen irgendwie noch etwas leidlich aussieht. Ich kann es momentan nicht besser beschreiben. Sie wirkt noch unruhig, hektisch, also reaktiv. Das Gel besänftigt diese aber relativ schnell und sie wirkt ausgeglichener. Versteht ihr?

Na ja, jedenfalls hatte ich bisher immer mit HDGs das Gefühl, als würde es nicht ausreichend (nicht so wie mit dem Vit.-Gel) in meine Haut einziehen, etwas auf der Haut bleiben. Auch klebt es manchmal etwas. Es fühlt sich einfach nicht gut an. Auch beruhigt es meine Haut auch nicht so überzeugend wie mit V.-Gel. Wer kennt dies auch?

Sollte ich vielleicht mal die Fettphase erhöhen? Bisher habe ich sie immer mit 5 % eingesetzt. Klar, manchmal denke ich schon, etwas mehr könnte sie schon vertragen ... anfangs jedenfalls. Wenn ich also die FP erhöhe, fühlt sich meine Haut gut genährt und seidig an, schätze ich, doch fettet auch schneller nach. Wenn ich bei 5 % bleibe, fehlt anfangs etwas, fühlt sich nicht ganz so gut genährt an, im Nachhinein habe ich aber nicht so diesen Glanz und unschöne, unsaubere Gefühl. Was also tun? An Ölen nehme ich die für mich geeigneten: Babassu-, Traubenkern-, Distelöl, manchmal auch einen kleinen Zusatz an Mandel- oder Macadamianussöl. Avocadin ist auch ab und an enthalten. Ein paar Tropfen im Nachhinein pur auftragen, hmmm, mag ich nicht so gern. Bei mir besteht die Gefahr, dass ich dann zu viel nehme. Wenn ich nämlich nicht das Gefühl habe (mental), dass ich auch wirklich jedes einzelne Areal "getroffen" habe, dann würde ich nachlegen. Puh, etwas penibel, ich weiß schon ...

[Ulrike]

Rya, ich verstehe jeden einzelnen Satz, den du schreibt.

Die Haut ist gestresst vom heißen Duschen usw..

Heikes Produkte sind halt schon sehr durchdacht. Die Zusammenstellung der Zutaten, die Herstellung (Reihenfolge) usw.

Was ich aber gerade heute für mich persönlich festgestellt habe: Obwohl ich eine Creme als super gelungen empfinde (die Haut ist samtweich, Falten wie weg gewischt... ) zeigt meine Haut zunehmend kleine rote Stellen. Zuerst dachte ich: Kein Wunder - du neigst hat zu unreiner Haut.

Aber dann wurde mir klar: Das viele Probieren, die Überdosierung von Pflegestoffen (durch zu häufigen Cremen am Tag) macht meiner Haut Probleme. Ich muss reduzieren. Bei den vielen Dingen, die ich im Moment teste, ist was dabei, was für mich nicht gut ist. Ich werde wieder von vorne anfangen!

Darum habe ich heute den Tag mit einer ganz schlichten Ölmischung begonnen und alles an Zusatzstoffen aus der Reinigungsmilch entfernt, was nicht unbedingt sein muss. Also nur noch ein vertrautes Öl, ein vertrauter Emulgator und das schlichte Sanfteen. Keine Konservierung, keine Milchsäure, kein Glycerin oder oder oder.

Könnten dir auch Produkte in die Pflege geraten sein, die gar nicht gut für dich sind?

Ulrike

[Ulrike]

Nachtrag:

Ich habe es mir angewöhnt, meine Rezepte auf die Nachkommastelle genau vorher zu planen. In der Küche wird dann alles zurecht gelegt und strickt nach Vorgabe gearbeitet. So geht es in der Küche sehr schnell. Das Planen kostet zwar extrem viel Zeit, aber genau das macht mir ja so super viel Spass und dabei lerne ich dann auch.

Ulrike

[Rya]

Ulli,

vielen lieben Dank für dein Statement. Ich werde dir später dahingehend antworten.

Das hier -*räupser*- lass das nicht die anderen lesen ... tun sie zwar ...

[...]Keine Konservierung, keine Milchsäure[...]

1. Wenn du auf Vorrat "kochst", dann musst du ja notwendigerweise konservieren.
2. Milchsäure ist ja für die Hautbalance, sprich den hautphysiologischen pH-Wert der Haut.

Noch schöne Feiertage wünsche ich dir und allen anderen ... hören bzw. lesen uns definitiv, Krabbel.

[Rya]

So, Ulli, meine Zarte, jetzt biste dran ...

Erste Frage: Hast du jemals das Vitamin-Gel von Heike ausprobiert? Ähnliche Basen schaffen, weißt.

2.

[...] heißen Duschen [...]

Ich achte wirklich darauf, dass ich es nicht übertreibe, also das Wasser ist angenehm und nicht zu heiß.

3.

[...] zeigt meine Haut zunehmend kleine rote Stellen. Zuerst dachte ich: Kein Wunder - du neigst hat zu unreiner Haut. [...]

Nein, eventuelle Rötungen kommen bei mir nicht von Gelen, Cremes und so weiter. Klar, wenn ich mal etwas wirklich nicht vertrage, dann ja, ist logisch. Ansonsten ist meine Haut immer etwas gerötet. Weiß nicht. Auch habe ich diverse rote Punkte (oder eher etwas bräunlich; setzt sich zumindest von meiner sonst eher sehr blassen Hautfarbe ab, da sieht man wirklich jede einzelne Hautverfärbung). Ich schätze mal alte Pickelnarben bzw. -hinterlassenschaften. Meine hauteigene Wundheilung ist vielleicht etwas gestört. Keine Ahnung.

Wenn ich also gerade an meiner Haut "gearbeitet" habe, ist alles aktiv und kommt schön zur Geltung. Egal, ob ich mal nicht creme oder so, es ist da gleiche Spiel. Was ich für mich aber auch festgestellt habe -> die heilende Wirkung von einem Puder danach. Regelmäßig angewendet scheint es gut zu wirken.

4.

[...] zu häufigen Cremen am Tag [...]

Ja, das scheint auch so ein Phänomen zu sein. Ich creme mich kontinuierlich seit meiner Pubertät. Also ... hmmm ... ... seit fast 17 Jahren, so ungefähr. <- *schnief*

Ich kenne es nicht anders. Es gibt einem ein gutes Gefühl. Man hat etwas für sich getan. Ich denke mir immer, das Cremen bügelt eventuelle Pflegefehler aus. Gut, wie viel kann man exogen schon ausrichten, aber Defizite beheben, kurzfristige Verbesserungen (ich spreche hier vom Quellen ...), et cetera. Wie schon erwähnt, ist sicherlich eine mentale Sache.

5.

Könnten dir auch Produkte in die Pflege geraten sein, die gar nicht gut für dich sind?

"Könnten" - ja, mit Sicherheit. Ich gehe hierbei aber von akuten Signalen aus. Hatte ich bisher noch nicht, muss ich gestehen.

6.

Nachtrag:

Ich habe es mir angewöhnt, meine Rezepte auf die Nachkommastelle genau vorher zu planen. In der Küche wird dann alles zurecht gelegt und strickt nach Vorgabe gearbeitet. So geht es in der Küche sehr schnell. Das Planen kostet zwar extrem viel Zeit, aber genau das macht mir ja so super viel Spass und dabei lerne ich dann auch.

Ulrike

Ähh, nööö, ich plane auch. Vorher wird alles schön aufgeschrieben und berechnet ... und dennoch ... alles erst raussuchen, erwärmen, abwiegen, bla bla, das alles braucht seine Zeit. Ich weiß nicht, wo ich "bummle".

[Ulrike]

Hallo Rya,

na, da sind sie dann wohl. Die individuellen Unterschiede. Wie gut! So soll es sein.

hast du denn nochmals ein HDG gerührt?

Ja, habe ich. Aber mit Urea, welches ich im Gesicht so gar nicht vertrage. Darum wurde es als Körperlotion genutzt. Dort allerdings ein Volltreffer. Ich habe noch nie so samtige Haut gehabt. Das werde ich wieder rühren, denn dieser leichte Effekt des Pellens mit dem Gelbildner bemerke ich dort gar nicht!

Also, ich habe 2 Varianten gerührt: mit Emulprot und LL je 1 %. Bisher habe ich hierbei nicht mit Emulgatoren jeglicher Art gearbeitet. Bei beiden habe ich 0,5 % Xanthan gebraucht. Hätte ich mir bei dem Emulprot echt sparen bzw. eindeutig reduzieren können. Beim LL war die Konsistenz schön, fluidmäßig halt.

Das Emulprot kenne ich noch nicht. Gefällt es dir?

Was mir aber bei all meinen bisher gerührten HDGs aufgefallen ist, sie kommen bei weitem nicht an das Vitamin-Gel von Heike ran. Dieses verschmilzt schön mit meiner Haut, zieht optimal ein und auch das Ergebnis nach einer Weile kann mich überzeugen.

Nein, das Vitamin-Gel kenne ich noch nicht. Aber deine Beschreibung klingt sehr verlockend. Damit muss ich mich mal beschäftigen.

Sollte ich vielleicht mal die Fettphase erhöhen? Bisher habe ich sie immer mit 5 % eingesetzt.

Ups - mein HDG hat 20 % Fett! Ist aber in sekundenschnelle weg und aufgesaugt.

Wenn ich nämlich nicht das Gefühl habe (mental), dass ich auch wirklich jedes einzelne Areal "getroffen" habe, dann würde ich nachlegen. Puh, etwas penibel, ich weiß schon ...

Nun, wie du weiter oben ja schon geschrieben hast: Es hat auch was von "sich pflegen" und macht daher viel Freude. Geht mir im Moment nicht anders.

Ach und zur Konservierung: Das ist jetzt nur ein Test. Die Creme/Ölmischung wird max. 3 Tage genutzt. Dann kommt was anderes. Ich will nur sicher sein und herausfinden, was meine Haut gereizt hat. Aktueller Verdacht: Ein ÄÖ!

Ulrike

[Rya]

Hey Ulli,

[...] na, da sind sie dann wohl. Die individuellen Unterschiede. Wie gut! So soll es sein. [...]

Ja.

[...] Darum wurde es als Körperlotion genutzt. Dort allerdings ein Volltreffer. Ich habe noch nie so samtige Haut gehabt. [...]

Ja, das habe ich mir auch schon überlegt, nein, ist schon fest eingeplant. Ich vertrage es zwar auch gut im Gesicht, aber am Körper habe ich auch noch "Baustellen", die mal eine "Ich-mach-dich-platt-Aktion" gebrauchen könnten.

[...] Das Emulprot kenne ich noch nicht. Gefällt es dir? [...]

Hmm, kann bzw. mag ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht beantworten. Ich werde einen neuen Versuch in den nächsten Tagen starten, vielleicht kann ich dir dann mehr sagen bzw. schreiben. Ich brauche einfach noch ein bisschen Erfahrung mit Emulprot, will ja fair bleiben.

Habe mir auch überlegt, wieder zurück zum Anfang zu gehen. Sprich, ein Fluid und ein HDG zu rühren, die jeweils die gleiche FP haben und sich auch sonst in allem gleich sind (WS, Ölzusammenstellung, ...). Cremes oder Fluids habe ich bisher als zu viel empfunden, kann aber an so vielem gelegen haben. HDG sind schön, aber ganz so gefällt es mir auch noch nicht. Ach, es ist echt manchmal ... ICH PACK DAS - WIR PACKEN DAS!

[...] Nein, das Vitamin-Gel kenne ich noch nicht. Aber deine Beschreibung klingt sehr verlockend. Damit muss ich mich mal beschäftigen. [...]

Will dich zwar nicht anfixen, nöööö, würde ich niiiemals, aber >>JA<<. Wenn du mal etwas Lipodermin übrig hast, teste es.

[...]
Ups - mein HDG hat 20 % Fett! Ist aber in sekundenschnelle weg und aufgesaugt. [...]

Ähm, hattest du nicht eine FP von 10-15 % oder habe ich etwas überlesen? Na gut, hatte alles nur bissl überflogen. So hier -> ... Warum machst du dann überhaupt ein HDG? Ein Fluid ist nichts für dich?

[...] Ach und zur Konservierung: Das ist jetzt nur ein Test. Die Creme/Ölmischung wird max. 3 Tage genutzt. Dann kommt was anderes. Ich will nur sicher sein und herausfinden, was meine Haut gereizt hat. Aktueller Verdacht: Ein ÄÖ! [...]

Ok, dann ist ja gut. Und ... war es ein ätherisches Öl? Ich habe mir auch schon mal überlegt, einfach nur einen wasserlöslichen Stoff, den ich austesten will, zu nehmen, in etwas Wasser zu lösen und es wie ein Gesichtswasser aufzutragen. Man könnte jeweils die EK abändern. Will ich meiner Haut aber momentan nicht zumuten.

[...] ein vertrauter Emulgator [...]

Für welchen hattest du dich entschieden?

[bemike]

Wenn du mal etwas Lipodermin übrig hast, teste es.

das kann ich nur bestätigen - auch ich habe das Vitamingel sehr zu schätzen gelernt. Es ist einfach herzustellen aber unvergleichbar in der Wirkung .
Als einzige Pflege ist es mir aber etwas zu wenig - abends darf es bei mir ruhig auch etwas mehr sein. Tagsüber reicht es mir manchmal aus, ab und zu ergänze ich an den Wangen noch etwas Gesichtslotion.

Emulprot teste ich auch gerade in verschiedenen Zusammensetzungen. Pur hat es mir nicht so gut gefallen, mit LL gemeinsam sagt es mir schon mehr zu, ich empfinde es aber immer noch nicht als optimal für mich (da muss ich aber noch bissl mehr probieren - evtl die Verteilung der beiden korrigieren).

Seit gestern probiere ich auch Olivem 1000. Allerdings habe ich hier auch eine andere Ölkombination, da ich neue Öle bekommen habe, die ich probieren wollte. Ganz vergleichbar sind die Emulsionen also gesamt nicht. Ich habe die Baobab Gesichtsmilch von Heike als Basis-Idee genommen (Fettphase auf 20 % runter geschraubt und teilweise Öle ersetzt) und ein Mal Olivem 1000 als Solo-Emulgator verwendet, mit etwas Xanthan. Die gleiche Mixtur habe ich dann nochmal gemacht mit Olivem 1000 und Emulprot - ohne Xanthan. Es sind angenehme leichte Lotions geworden, die sich gut aus dem Pumpspender/Airless-Spender entnehmen lassen (gestern noch, ich hoffe, das bleibt auch so, wenn sie ihre endgültige Konsistenz erreicht haben *g*). Und ich muss sagen, Olivem 1000 mag ich scheinbar gerne. Die Haut fühlt sich angenehm befeuchtet und glatt an- in der Version mit Emulprot noch etwas mehr einhüllend - für mich für tagsüber vielleicht sogar etwas zu viel. Aber die Kombination mit Olivem 1000 ist die, in der mir Emulprot bisher mit Abstand am besten gefällt.
Ich bin gespannt, wie sich die beiden Lotions im längeren Test bewähren - 30g habe ich mal von beiden gerührt, wenn die verbraucht sind sehen wir weiter . Ich denke, vor allem für den Sommer werde ich die Fettphase nochmal versuchen, zu reduzieren, aber so generell mochte ich die beiden Lotions gleich mal auf Anhieb, also daran lässt sich weiter arbeiten

lg
bemike

[Ulrike]

Hast du auch ein Lecithin in deiner Rezeptur?

Ulrike

[bemike]

nein, Lecithin ist diesmal keines dabei

[Ulrike]

Ich warte auf deinen Bericht, nachdem die Creme sich "gesetzt" hat!

ulrike

[Rya]

Bemike und Ulli, hat sich bei euch etwas Neues ergeben? Habt ihr mal etwas mit den Emulgatoren gespielt? Wer hat es mal mit Bergamuls getestet?

Ich bin echt ein bisschen verwirrt, muss ich sagen. Ich habe in der letzten Zeit wieder einmal viel herumexperimentiert, auch wenn ich es eigentlich lassen und besser wissen sollte.

Also, ich habe viel mit LL gespielt, hatte 15 % FP, dann 13 % FP, dann 14 % FP, dann 13 % mit je 2 % und jetzt mit 0,5 % fettem Öl drin. Erst waren mir die 13 % zu wenig, jetzt ist es mir irgendwie zu viel. Mag evtl. auch an den Temperaturen liegen. Ist euch mal aufgefallen, dass eine Creme bzw. in diesem Fall ein Fluid "nachfettet"? Ich hatte irgendwie den Eindruck, dass das so ist/war. Vielleicht hat die Haut erst nach Fett geschrien, sie wurde erhört, hat es bekommen und dann das Zuviel auf der Hautoberfläche belassen ... ...

Ich weiß nicht, inwieweit ich die FP in meinem Fluid noch drücken kann, ohne, dass es sich letztlich trennt. Ich komme da lieber wieder zurück zum angereicherten HDG, glaube ich. Gestern habe ich mich an solchem mit Aloe V. versucht -> absolute Katastrophe. Ich hatte lediglich 0,4 % Xanthan tr. sowie 0,4 % Konjac Mannan drin. Aber, und das muss ich gestehen, habe ich gepatzt. Klar, irgendwo muss ich ja einen Fehler begangen haben, sonst wäre nicht dieser schnodderartige, bröcklige Käse rausgekommen. Ich habe von der WP ca. 16 g für WS (ca. 10 %) abgezweigt. Überdies fehlten für die gesamte WP noch 15 g Weingeist. Also, demnach habe ich nur ca. 60 g Wasser mit den 2 Gelbildnern verbinden können. Das ist zu wenig. Das nachträgliche Zufügen der WP hat auch nichts mehr retten können. Ich weiß nicht, wenn ich "wasserlöslich" lese, dann heißt das auch für mich, dass ich sie in Wasser auflösen muss. Früher ging das auch ganz gut, aber da habe ich noch nicht hochtourig rühren können, da mir der Stabmixer fehlte. Das klappte auch ganz gut. Reicht ein Knethaken auf höchster Stufe nicht aus? Auch um die Öle schön integrieren zu können?

Nächste Frage: Oft ist bei mir in meinen Fluids LL enthalten ... kann ich, wenn ich ein angereichertes HDG machen möchte, dieses erst in der WP aufschmelzen lassen und dann den Gelbildner dispergieren? Früher habe ich, weil ich`s nicht besser wusste, oftmals das LL in der FP mit einfließen lassen.

Mit Emulprot® braucht man keinen Gelbildner, ansonsten sind 0,2 % Gelbildner vorteilhaft.

Hier schreibst du 0,2 % ... und ...

Wenn Dein Hydrodispersionsgel um die 0.5 % Gelbildner enthält, reichen auch 2 % dieser anderen Emulgatoren.

... da 0,5 %. Wie hängt das zusammen oder habe ich etwas überlesen?

Apropos Aloe Vera: Ich will mich damit jetzt ein wenig mehr beschäftigen. Ähm, in einem anderen Thread hast du, Heike, mir zu 20 % Alkohol geraten, um ein Aloe-Gel zu konservieren. Ich wollte das schon länger mal nachfragen, aber irgendwie ... Hat es einen bestimmten Grund, warum der Anteil an Konservierer so hoch sein sollte? Reicht Rokonsal als alleiniger Konservierer nicht aus? Möchte auch weiterhin die Aloe Vera in meine HDG-Versuche einbauen, aber jedes Mal mit 12 - 15 % Weingeist zu konservieren, wird auf Dauer auch ganz schön teuer, spätestens dann, wenn ich`s wieder und wieder versaue.

[Ulrike]

Hallo Rya,

du probierst ja eine Menge rum!

Meine Gedanken dazu:
Ob eine Creme rückfettend wirkt oder nicht, hängt nicht nur von der Höhe der FP ab. Auch einige Emulgatoren, Lycethine aber auch Buttern und Öle haben diese Wirkung. Da kommt es halt drauf an, welche du gewählt hast.

Wenn ich ein HDGel rühre, verwende ich in der Regel 0,6 % Xanthan tr.Habe aber auch immer ein wenig Lycethin drin. Das Xanthan wird zuerst in Glycerin (ein paar Tropfen) aufgelöst, bis es glasig wird. Danach kommt Wasser drauf und dann gut rühren.

Beim Fluid arbeite ich nur mit 0,2 % Xanthan und ca. 3% Emulgator (halt durch den Rechner laufen lassen). Das Xanthan wird, wie beim Gel vorher im Glycerin gelöst. Den Emulgator teile ich gerne auf. 2 % Olivem und 1 % Lecithin.

Irgendwo habe ich mal gelesen, dass Gelbildner blitzartig reagieren, wenn man mit heißem Wasser arbeitet.

Wie gehst du da vor?

Ulrike

[Rya]

Hey Ulli,

schön, dass du so fix antwortest.

Ja, manchmal probiere ich eine Menge rum, heute auch wieder mal.

1. Test: Ich wollte herausfinden, inwieweit sich HDG und Stabmixer verbinden lassen. Also, es war super. Nach meinem Reinfall letztens ein schöner Erfolg. Ich habe versuchsweise 0,8 g Xanthan in etwas Glycerin (es ging mir hierbei nicht um genaue Mengen; ich wollte, wie oben schon gesagt, nur das Prinzip testen) dispergiert, dieses Gemisch dann in 100 ml Wasser eingerührt und anschließend etwas Öl hinzugefügt. Alles ca. 1 Minute mit dem Stabmixer gerührt. War ein schönes Gelchen am Ende. Ich hätte sogar noch etwas höher gehen können mit dem Xanthan.

Also doch, ich kann es! Es lag wirklich daran, dass meine WP zu gering ausfiel bzw. ich zu viel Wasser im Vorfeld für andere Dinge abgezweigt hatte.

2. Danach habe ich 2 mit jeweils 2 % LL angereichrte HDGs gerührt. Einmal mit Zusatz von 0,4 g Xanthan und das andere mit 0,2 g Xanthan sowie 0,2 g Hyaluronsäure. Obwohl ja im Portrait beschrieben wurde, dass sich Hya per se als Gelbildner nicht eignet, weil man zu viel an Hya benötigt, um eine gelige Struktur erreichen zu können. Ich dachte mir aber, dass sie als Zweitkolloide ganz nett wäre. Na ja, hier und da 0,1-0,2 g mehr an Xanthan hätten es schon sein können. Mir ist es aber lieber etwas zu flüssig als zu dickflüssig.

Ulli, ich dispergiere Xanthan (+auch Hya) immer im Glycerin, das hat sich bei mir bewährt.

An Ölen oder Fetten an sich nehme ich immer leichte Varianten. Buttern sind gar keine vorhanden. Derzeit arbeite ich nur mit Squalan, Traubenkern-, Babassu- und Distelöl. In meinem aktuellen Fluid (13 % FP) sind nur 0,5 % Macadamianussöl enthalten. Ein Zuviel ist da nicht, behaupte ich mal. Egal, ich will nicht meckern, alles ganz ok. Komisch nur, dass meine Haut heute mal so darauf reagiert und morgen wieder ganz anders. Sag ich doch, sie ist eine Zicke.

Werde diese Charge jetzt erst einmal brav aufbrauchen, um nicht allzu schnell zu wechseln und dann teste ich mich an die für mich geeignete FP ran (ob nun 12 % mit 1 % fettem Öl oder doch wieder nur mit leichten Ölen bei 13 %). Die frisch gerührten HDGs kommen als Tagespflege dran. Die haben ganz wenig Fett überhaupt, da geht das.

Und ... Ulli, bist du zufrieden? Ich meine mit deiner Haut!

[Rya]

... was ich noch schreiben wollte ... also, anfänglich habe ich mich an der "K1" probiert, zu viel für mein Gesicht, dann folgte logischerweise das Bedürfnis nach weniger - die HDGs.

Mit HDGs habe ich schon ein bissl Erfahrung, so ist es ja nicht, aber, früher (heißt: Ende letzten Jahres/Anfang diesen J. ) war ich noch kein Besitzer einer Feinwaage. Ich habe, was das Xanthan anbelangt, alles irgendwie in Messerspitzen gerechnet. So hatte ich nie wirklich eine gute Konsistenz. Alles zu ungenau. Deswegen, so glaube ich, habe ich mich anderen Dingen, also Alternativen, zugewandt. Mir hat einfach dieses Hautgefühl nicht zugesagt, zu filmbildend, weil zu viel Xanthan. Heute kann ich präzise abwiegen und ich nutze dementsprechend erneut meine Chance, mich an HDGs zu probieren. Vom Prinzip her mag ich sie nämlich ... und sie sind simpel.

Meine Gedanken dazu:
Ob eine Creme rückfettend wirkt oder nicht, hängt nicht nur von der Höhe der FP ab. Auch einige Emulgatoren, Lycethine aber auch Buttern und Öle haben diese Wirkung. Da kommt es halt drauf an, welche du gewählt hast.

Deine Aussage hier ging mir gestern nicht mehr aus dem Kopf bzw. habe ich überdacht. Ich habe ja, wie schon oft erwähnt, mit LL experimentiert. Vorm Zubettgehen habe ich mich mit dem eigentlich für das Gesicht angedachten Fluid eingecremt, welches ich aufgrund des Fettfilms abgesetzt hatte (14 % FP; leichte Öle+LL). An vielen Stellen war auch hier dieser Film. Der Hals war schmierig. Liegt das vielleicht doch am LL? Ich meine, 14 % FP für den Körper ist doch nun echt nicht viel. Es war sogar Lipodermin enthalten, welches die Penetration fördert. Deswegen hat mich das stutzig gemacht.

[...] Darum wurde es als Körperlotion genutzt. Dort allerdings ein Volltreffer. Ich habe noch nie so samtige Haut gehabt. [...]

Ja, das habe ich mir auch schon überlegt, nein, ist schon fest eingeplant. Ich vertrage es zwar auch gut im Gesicht, aber am Körper habe ich auch noch "Baustellen", die mal eine "Ich-mach-dich-platt-Aktion" gebrauchen könnten.

Ja, ich habe es übrigens getan – woooowww. Das war der Hammer, ehrlich. Ich habe ganz einfach mit LL + 5 % Urea + 5 % Glycerin ein Fluid (20 % FP) hergestellt. [Anm.: Ist schon ein bisschen länger her.] Meine Haut war noch niiieeee so samtig seidig zart (… gut, außer nach einem Öl-Peeling … ). Nur die FP, mal wieder , hat nicht so richtig gepasst. Eventuell das LL ... hatte aber auch viele bzw. hoch berechnete Anteile an fetten Ölen wie Mandel- und Macadamianussöl drin. Das rühre ich aber definitiv nach. Vorher ein feines Peeling gemacht, dann das feine Fluid drüber – herrlich. Besser geht es nicht. Wie mir scheint, brauche ich auch am Körper nicht viel Fett … da ist schon genug . Mag da auch keinen Film.

[Ulrike]

Der letzte Satz von dir hat mich fast vom Stuhl gehauen! Super.

Zu deiner Frage, wie ich im Moment zurecht komme:

Sehr gut! Meine Haut war schon lange nicht mehr so zufrieden wie im Moment. Zwar liegt nicht selten ein leichter Fettglanz auf bestimmten Bereichen (Stirn, Nase und Kinn - die altbekannten Verdächtigen), aber die kleinen Pusteln und Pickelchen sind fast vollständig verschwunden. Und wenn sich mal was zeigt - dann immer ohne roten Herd. Einmal kurz mit der Reinigungscreme (mit Rubbelanteil!) drüber und gut ist. So rein und fein war meine Haut zuletzt während der Schwangerschaft (die Hormone waren es!) und das ist 17 Jahre her.

Am meisten begeistern mich die Augen. Gerade heute habe ich in den Spiegel geschaut und gedacht: Faltenfreier als vor 15 Jahren! Damals habe ich mir erstmalig Kontaktlinsen gekauft und festgestellt, dass ich diese gar nicht benutzen mag, weil meine Augen schon so faltig sind. Hinter der Brille fiel das nicht so auf.....

Aber ich merke auch: Wenns richtig warm wird, darf es wohl noch leichter sein. Mein Plan: Eine sprühbare Lösung für den Tag und die aktuelle Creme nur als Nachtcreme.

Als Wirkstoffe habe ich nur Aloe Vera und Glycerin drin. Manchmal auch D-Panthenol.

Einen Punkt werde ich aber wohl noch ändern. Zur Zeit habe ich einen Anteil an Wirkstoffölen von 20 %. Ja - ich weiß. Die Empfehlung lautet max. 10 %. Aber da ich eine eher geringe FP habe, dachte ich .... so auf die Gesamtmenge gerechnet....

Aber offensichtlich ist die Wirkung der Öle (Sacha Inchi und Borrech) doch intensiver, als ich erwartet habe. Die Durchblutung meiner Haut wird sehr stark angeregt. Wenn ich nämlich vorher heiß dusche, was ja für sich schon für rote Wangen sorgt und dann auch noch diese anregenden Öle auftrage, ist meine Haut verhältnismäßig lange mit einer "gesunden Röte" ausgestattet. Aber nur im Gesicht. Andere Körperstellen sind da robuster.

Ulrike

[Rya]

Hallöchen Ulli.

Der letzte Satz von dir hat mich fast vom Stuhl gehauen! Super.

Zum Glück nur "fast", sonst hättest vielleicht noch blaue Flecken bekommen.

Es freut mich, dass du derzeit zufrieden bist. Ist doch schön, wenn sich alles so genial einpendelt bzw. einpendeln lässt.

Einen Punkt werde ich aber wohl noch ändern. Zur Zeit habe ich einen Anteil an Wirkstoffölen von 20 %. Ja - ich weiß. Die Empfehlung lautet max. 10 %. Aber da ich eine eher geringe FP habe, dachte ich .... so auf die Gesamtmenge gerechnet....

Hmmm, waren das nicht nur 2 % auf die Öle berechnet? Könnte mich irren, aber ... na ja. Ich glaube, hier (Thematik: Wirkstofföle) kann man ruhig in Tropfen denken. Die sind schon echt konzentriert.

[Ulrike]

Ich habe mich unglücklich ausgedrückt:

20 % der Fettphase bestehen aus Wirkstoffölen. Das ist wohl doch zu viel.

Ulrike

[Rya]

Siehste, was ich noch nachfragen wollte: Du hast ja jetzt ein paar Erfahrungen mit Olivem machen können. Inwieweit kannst du es empfehlen? Für welchen Hauttyp würdest du es einsetzen? Einfach mal ein Feedback deinerseits.

Als Wirkstoffe habe ich nur Aloe Vera und Glycerin drin. Manchmal auch D-Panthenol.

Ich bin auch schon am Überlegen, ob ich dann im Sommer ein einfaches Aloe-Gel mit minimalen Wirkstoffanteilen machen soll.

[Ulrike]

Du hast ja jetzt ein paar Erfahrungen mit Olivem machen können. Inwieweit kannst du es empfehlen?

Für mein Gesicht - ja! Für die Hände könnte ich mir auch Anderes vorstellen.

Mein Eindruck: Es mindert das Gefühl von aufliegendem Fett. Oder vielleicht ist es auch nur nicht so rückfettend, wie Emulsan, welches ich vorher benutzt habe. Ich kombiniere es gerne mit einem Lecithin. Da habe ich jedoch noch nicht das richtige gefunden.

Was mir am Olli gefällt - es funzt auch wunderbar mit sehr geringen Fettanteilen im Produkt. Das ist für mich wichtig, da ich von Gelen noch nicht so überzeugt bin. Ich mag dieses Gefühl vom Gelbildner nicht so gern. Dann lieber ein extrem leichtes Fluid.

Ulrike

[Rya]

Für mein Gesicht - ja!

Prima!

Mein Eindruck: Es mindert das Gefühl von aufliegendem Fett. Oder vielleicht ist es auch nur nicht so rückfettend, wie Emulsan, welches ich vorher benutzt habe.

Och, das ist ja klasse. So etwas suche ich auch. Ich hasse Fettfilme.

Das ist für mich wichtig, da ich von Gelen noch nicht so überzeugt bin. Ich mag dieses Gefühl vom Gelbildner nicht so gern. Dann lieber ein extrem leichtes Fluid.

Ich hadere auch mal mehr oder weniger damit. Ich schwanke auch immer noch diesbezüglich. Man braucht ja eine gewisse FP für Fluids, sonst trennt es sich noch womöglich. Das Problem hat man wiederum bei einem HDG nicht, da es auch gut mit geringerer FP funktioniert, was mir auch wichtig ist. Jetzt habe ich gerade mal 4 und 5 % FP. Es reicht aber! Was will man machen ...

Vielen Dank für deine Einschätzung.