Probleme mit Liposomengel

[toshka]

Herzlichste Grüße in die Runde!

Der Sonnemann kam an und zeigte mir eine rote, unebene, juckende Stelle in der Ellenbeuge. Nein, er ist kein Neurodermitiker, bis auf seine Pubertätsakne hat er noch nie Probleme mit der Haut gehabt. Ich tippe auf Stress, er steckt mitten in der Abi. Also hat Mutti sich hingesetzt, Bücher gewälzt und ein Gel zusammengestellt:

1,5 gr 15% Napitide II
0,1 gr 1% Avocadoöl
0,1gr 1% D-Panthenol
0,1 gr 1% Glyzerin
0,1 gr 1% Urea
0,1 gr 1% Avocadin
1gr 10% Kosm. Basiswasser
7 gr 70% Wasser

Ins. 4% Wirkstoffe, 10% Alkohol, 70% Wasser.

Nun alles abgewogen, und bei Zimmertemperatur alles dispergiert. 2 min.... 3 min... 4 min... Es wurde immer flüssiger... Und flüssiger... Und flüssiger.... Ich habe alles weggeschüttelt und von neuem gemischt und diesmal sogar weniger Wasser genommen... Und immer noch flüssig...

Was habe ich falsch gemacht und wie kann ich bei diesen guten Stöffchen ein Gel herstellen?

Danke!

(mein Minirührgerätchen schafft schon eine sehr kräftige Rührung, bisher hatte ich nie damit Probleme, ich habe sogar aus Waschgel ein ziemlich festen stabilen Schaum geschlagen)

[sonnenkind]

Mmmmh, ich bin ja auch noch nicht so firm ... vielleicht liegts an den Natipiden II ???

Dick es doch etwas an mit Xanthan im Zweifelsfalle, vielleicht klappt das ja

[toshka]

Neeee, das sollte wohl das "gute" Napitide sein, laut INCI und Aussehen.

Ich weiß es nicht... Mennooooo....

[Petunie]

Täusche ich mich, oder hast du keinen Gelbildner dabei?
Mit diesen Inhaltsstoffen kann es ja gar nicht gel-artig werden, wenn man keinen Gelbildner dazu gibt.

[toshka]

Naja, aber im Rezept ist keins dabei.... Ich abe alles nach Rezept gemacht.....

[bienchen]

Hallo Toshka!

Ich mache mir immer dieses Vitamingel [url=http://https://olionatura.de
/_rohstoffe/index.php?id=11&menue=phytosterole]hier[/url]. Wenn ich die Hyaluronsäure (fungiert hier auch als Gelbildner) zugebe, dickt es merklich an. Vorher ist es wie Wasser. Bei anderen wird dieses Vitamingel immer wie Wasser (wurde hier auch schon diskutiert - weiß nicht mehr wo). Keine Ahnung, woran das liegt Scheint aber auch flüssig ok zu sein ...

Liebe Grüße
Bienchen

[toshka]

Ich vrsuchs mal. Heute Abend mache ich die dritte Ladung... Xanthan kann wohl nicht schaden....

[Petunie]

Naja, aber im Rezept ist keins dabei.... Ich abe alles nach Rezept gemacht.....

alles klar, du meinst Heikes Liposomengel. Naja, das wird nicht "geliger", sondern ist eher wie ein Serum.
Ich würde ein klares Gel herstellen und dieses Liposomegel darin einrühren - dann wäre es wahrscheinlich ein Gel, wie du es dir vorstellst.

[toshka]

Ah ja, wie ein Serum ist es auch geworden. Na dann ist es OK und ich mache noch bisshen Xanthan rein. Danke!

[sonnenkind]

Ah ja, wie ein Serum ist es auch geworden. Na dann ist es OK und ich mache noch bisshen Xanthan rein. Danke!

und nicht vorschnell wieder wegwerfen - die guuuuten Rohstoffe ... ich wünsche Dir viel Erfolg

[Helga]

Hallo Toshka,

leider habe ich keine Lösung

Warum ich dennoch hier poste: Kosmet. Basiswasser solltest Du in Kosmetik
nicht verwenden, es ist dazu da um sich selbst ein Parfüm herstellen zu können.
Aus diesem Grund ist ein Fixiermittel im Alk enthalten, den man aber nicht
auf der Haut möchte.

[toshka]

Hallo Toshka,

leider habe ich keine Lösung

Warum ich dennoch hier poste: Kosmet. Basiswasser solltest Du in Kosmetik
nicht verwenden, es ist dazu da um sich selbst ein Parfüm herstellen zu können.
Aus diesem Grund ist ein Fixiermittel im Alk enthalten, den man aber nicht
auf der Haut möchte.

Aaaah... Das wusste ich nicht... Danke!

[Helga]

Normalerweise höre ich mich freundlicher, im Ton wärmer an,
dies gelingt mir nicht so richtig in den letzten Monaten, hat
aber mehr mit mir zu tun, als mit anderen ..... ich hoffe,
es kommt trotzdem weder belehrend noch streng rüber

[toshka]

Huch? Was isn los? Nein, um Gottes Willen, alles in Ordnung! Ganz im Gegenteil, ch bin für jede Meinung dankbar, ich bin ein Neuling und mache noch Haufen Fehler und manchmal bin ich völlig und hoffnunglos überfordet

Aber ich schiebe Dir ein Trostkeks (ein Glas Wein, eine Tasse Tee, eine Packung Taschentücher...) rüber Wenn Du magst, man kann auch darüber reden...

[Helga]

Ich nehm den Tee, danke

[Sternchen]

Normalerweise höre ich mich freundlicher, im Ton wärmer an,
dies gelingt mir nicht so richtig in den letzten Monaten, hat
aber mehr mit mir zu tun, als mit anderen ..... ich hoffe,
es kommt trotzdem weder belehrend noch streng rüber

Überhaupt nicht chhelga ich finde es gut, daß du darauf hinweist.

Das wird schon wieder

[Rya]

Ich habe mir gestern auch mal wieder eine Variation von Heikes Vitamin-Gel gezaubert. Laut Heikes Beschreibung erfolgt die Zugabe von Hyaluronsäure zum Schluss. Tat ich, aber noch immer kann man diese deutlich sehen. Sie ließ sich irgendwie nicht einarbeiten. Gerührt habe ich aber auch lediglich nur mit dem Minigerät von Aroma-Zone. Als hochtourig kann man das bestimmt nicht bezeichnen. Hätte ich es vielleicht mit dem Weingeist vermengen sollen? Ich hatte keine Tinktur da, deswegen habe ich Weingeist verwendet und diesen in die WP verfrachtet.

Wie handhabt ihr das?

[toshka]

Ich habe mal Hyaluronsäure in Aloe Vera Waaser auggelöst, einfach unterrûhrt und stehen lassen. Die quillt schon auf. Mit dem Mini Rührer schaffe ich wunderbar Xanthan zu dispergieren. Also so schlecht ist das Ding nicht. Vielleicht bisschen Zeit lassen.

[Rya]

Ich habe das Gel kräftig gemischt und ihm Zeit gegeben, aber die Hyaluronsäure hat sich noch nicht aufgelöst. Es sieht so aus, als wäre es schlechte Milch oder so. Man kann deutlich die kleinen "Hya-Brocken" sichten.

[Helga]

Hm - Rya, es hat sich noch immer nicht gelöst?

Ich habe gerade im Portrait nachgelesen, Du hast eigentlich - bis auf
hochtourig rühren - alles richtig gemacht. Trotzdem hätte es
sich nach ein paar Stunden lösen müssen und jetzt sind es ein paar
Tage.

Da Hyaluronsäure sehr schnell andickt und gerne Klümpchen bildet, füge ich sie gerne bei laufendem Rührer der heißen, frisch abgekochten Wasserphase zu und dispergiere sie hochtourig, dabei kühlt das Gel rasch ab. Andere Rührer(innen) dispergieren sie in etwas Alkohol und fügen die Wasserphase bei laufendem Rührer dazu. Hyaluronsäure löst sich notfalls nach mehreren Stunden von alleine; es reicht, das Gel über Nacht stehen zu lassen.

Ich kann Dir leider auch keinen Rat geben, hoffentlich ärgerst Du Dich
nicht allzu sehr

[Rya]

[...] Du hast eigentlich - bis auf
hochtourig rühren - alles richtig gemacht.

Ich kann Dir leider auch keinen Rat geben, hoffentlich ärgerst Du Dich
nicht allzu sehr

Danke dir ganz dolle für deinen Zuspruch, Helga.

Ja, es hat sich tatsächlich nicht gelöst. Schon komisch, hat bisher auch immer geklappt ... und da habe ich noch weniger hochtourig gerührt wie dieses Mal mit dem AZ-Mixer-Scheiben-Ding.

Nein, ich ärgere mich nicht so arg. Ist halt nicht so gelaufen wie erwünscht und gehofft, aber na ja ... es lässt sich trotz allem gut auftragen und von den "Hya-Brocken" ist dann auch nichts mehr zu spüren oder zu sehen.

[Ulrike]

Ich habe mir gestern auch mal wieder eine Variation von Heikes Vitamin-Gel gezaubert. Laut Heikes Beschreibung erfolgt die Zugabe von Hyaluronsäure zum Schluss. Tat ich, aber noch immer kann man diese deutlich sehen. Sie ließ sich irgendwie nicht einarbeiten. Gerührt habe ich aber auch lediglich nur mit dem Minigerät von Aroma-Zone. Als hochtourig kann man das bestimmt nicht bezeichnen. Hätte ich es vielleicht mit dem Weingeist vermengen sollen? Ich hatte keine Tinktur da, deswegen habe ich Weingeist verwendet und diesen in die WP verfrachtet.

Wie handhabt ihr das?

Welche Hyaluronsäure hast du verwendet? Da soll es doch 2 verschiedene geben. Evt. liegt da die Ursache?

Ulli

[sissi70]

Ich hab mit der Hyaloronsäure, aber auch mit Xanthan, auch immer Probleme und eben Klumpen.

seit dem Tip hier, das Xanthan vorher in Glycerin oder alkohol anzurühren und dann in die noch warme Emulsion kurz hochtourig einzurühren, klappt es prima. Dafür nutz ich auch diese MiniMixer. Man darf das angerührte Zeug auch nicht lange stehen lassen.

Früher hab ich immer alle Wirkstoffe separat vor Beginn abgewogen, damit ich sie ruck-zuck in die Emulsion geben kann. Mittlerweile arbeite ich ruhiger und wiege die Wirkstoffe erst direkt vor Zugabe ab.

Allerdings hab ich es mit Hya-säure noch nicht probiert? Ist sie eigentlich hitzemepfindlich? Sonst evtl tatsächlich nur mit etwas Alk anrühren und dann dazu.

Bei meiner nächsten Creme kann ich es auch nochmal probieren...

[sonnenkind]

Allerdings hab ich es mit Hya-säure noch nicht probiert? Ist sie eigentlich hitzemepfindlich? Sonst evtl tatsächlich nur mit etwas Alk anrühren und dann dazu.

hier steht folgendes:

Da Hyaluronsäure sehr schnell andickt und gerne Klümpchen bildet, füge ich sie gerne bei laufendem Rührer der heißen, frisch abgekochten Wasserphase zu und dispergiere sie hochtourig, dabei kühlt das Gel rasch ab. Andere Rührer(innen) dispergieren sie in etwas Alkohol und fügen die Wasserphase bei laufendem Rührer dazu. Hyaluronsäure löst sich notfalls nach mehreren Stunden von alleine; es reicht, das Gel über Nacht stehen zu lassen.

ich rühre sie auch dem abgekochten Wasser zu, das geht MEIST gut, manchmal auch irgendwie nicht, aber gelöst hat sie sich bisher in meinem Hydrodispersiongel immer nach ein paar Stunden

[toshka]

Ich bilde mir ein, gelesen zu haben, dass Hyaluronsäure im saueren Milieu sich besser auflöst, deshalb habe ich damals in Aloe Vera eingerührt. Es ging wirklich gut. Ich habe neulich ein HDG gerührt, da war HySäure drin, aber kein Aloe Vera. Hm...wie habe ich das gemacht? Im heißen Wasser aufgelöst? Ich weiß es nicht mehr....

Xanthan löse ich inzwischen gut auf, indem ich entweder im heißen Wasser auflöse, oder im Glycerin oder Weingeist vordispergiere.

[Rya]

ihr,

Welche Hyaluronsäure hast du verwendet? Da soll es doch 2 verschiedene geben. Evt. liegt da die Ursache?

Es war die hochmolekulare Hyaluronsäure, wenn du das meinst. Ob es daran liegen könnte ... Ich denke schon, dass in Heikes Rezept jene vorgesehen war.

seit dem Tip hier, das Xanthan vorher in Glycerin oder alkohol anzurühren und dann in die noch warme Emulsion kurz hochtourig einzurühren, klappt es prima.

Ja, in Emulsionen verwende ich auch die Gelbildner-Glycerin-Methode. Das bereitet mir auch keine Probleme mehr. Neuerdings gelingt es mir sogar, dass ich den Gelbildner (XanTra oder Natrosol) einfach in die warme bis heiße WP einrühre. Gelingt sogar mit einem einfachen Knethaken, der gerade mal auf Stufe 2 steht. Einfach peu à peu hineinstreuen. Vielleicht ist das Wasser, in meinem Fall Hydrolat, einfach zu kalt gewesen.

Ist sie eigentlich hitzemepfindlich?

Du hast dir deine Frage im Grunde schon selbst beantwortet. Dein Zitat beinhaltet Heikes Aussage, in der sie angibt, die Hya bei laufendem Rühren in die heiße, frisch abgekochte WP einzurühren . Die Süße, also die Hya, hält schon bissl was aus.

Ich bilde mir ein, gelesen zu haben, dass Hyaluronsäure im saueren Milieu sich besser auflöst, deshalb habe ich damals in Aloe Vera eingerührt.

Ich hätte gedacht, das träfe für Zinc PCA zu.

[Helga]

ihr,

Ulrike hat geschrieben:Welche Hyaluronsäure hast du verwendet? Da soll es doch 2 verschiedene geben. Evt. liegt da die Ursache?

Es war die hochmolekulare Hyaluronsäure, wenn du das meinst. Ob es daran liegen könnte ... Ich denke schon, dass in Heikes Rezept jene vorgesehen war.

Nein, es liegt nicht daran, dass es hochmolekulare Hyaluronsäure ist
Ich verstehe nur nicht, dass es sich noch immer nicht gelöst hat
das wird wohl noch lange ein Mysterium bleiben.

[Rya]

Nachdem ich nun an meiner jetzigen Pflege tüftele, ich eigentlich immer Lipodermin mit an Bord habe, wollte ich nochmals nachhaken:

Nachdem ich ja letztens - wie oben beschrieben - etwas Probleme mit der Hyaluronsäure hatte, frage ich euch nun: Wer löst beim Liposomengel à la HeiKä die Hya zuvor in Alkohol auf und fügt sie anschließend dem Wasser-Wirkstoffe-Lipodermin-Öl-Gemisch unter Rühren bei?

[sonnenkind]

Nachdem ich ja letztens - wie oben beschrieben - etwas Probleme mit der Hyaluronsäure hatte, frage ich euch nun: Wer löst beim Liposomengel à la HeiKä die Hya zuvor in Alkohol auf und fügt sie anschließend dem Wasser-Wirkstoffe-Lipodermin-Öl-Gemisch unter Rühren bei?

Hallo Rya

ich mache immer das HDG von Heike plus Hyaloronsäure, ich dispergiere es erst in Glycerin und dann mit meinen anderen Rohstoffen zusammen schmeissen, Natipide II drauf und ab geht die Post, das hat bisher immer super geklappt

In Alkohol habe ich es bisher nie vorher gelöst

[Rya]

Hey Sonnenkind,

danke für deine Antwort.

Kennst du das Liposomengel von Heike? Da ist kein Glycerin vorgesehen, in dem ich die Hya einarbeiten könnte.