Moderator: Heike
ob ich es fragen soll (darf), aber von vielen Bäumen sehe ich den Wald 
nicht mehr.
, und eine schöne Wochenende. 
Das sind sie insoferne, als die Raffination zumindest einen Teil der Peroxide und freien Fettsäuren entfernt, wodurch das Öl oxidativ wieder fast bei Null beginnen kann.Ulrike hat geschrieben:Sie sind bestimmt etwas "empfindlicher" als nichtnative Öle und können schneller verderben.
bin.
es gibt’s für uns Natives Kokosöl ich weiß nicht mal wieso ich gedacht habe es gibt’s nur normales, kein natives Öl.
recht, es ist auf der Seite 24, nur es war für mich zu viel auf einmal, öle für den Tag, wirkstofföle, Jodzahl beachten, Spreitverhalten, ich habe einfach übersehen Lila Blume hat geschrieben:Hallo Ulrike,
Vielen Dank, du hast
Vielen lieben Dank
Ergänzend dazu, ich zitiere Heike aus diesem Thread:pflanzenölscheich hat geschrieben:Das sind sie insoferne, als die Raffination zumindest einen Teil der Peroxide und freien Fettsäuren entfernt, wodurch das Öl oxidativ wieder fast bei Null beginnen kann.Ulrike hat geschrieben:Sie sind bestimmt etwas "empfindlicher" als nichtnative Öle und können schneller verderben.
Heike hat geschrieben:Raffinierte Öle werden durch zugesetztes Tocopherol stabilisiert und liegen durch die Raffination oxidationstechnisch quasi bei Null – daher gelten sie bisweilen als stabiler, obwohl viele native Öle von Natur aus öleigene Antioxidantien beinhalten. Dennoch: Ein sehr hoher Linolsäureanteil und Anteile an dern mehrfach ungesättigten Fettsäuren Gamma- und Alpha-Linolensäure sind oxidativ sehr anfällig, auch in raffnierter Version. Wenn wir uns in wenigen Wochen wieder vermehrt in die Sonne begegen, würde ich wieder die Anteile an stabilen Ölen erhöhen und die mehrfach ungesättigten Wirkstofföle bevorzugt in die Nachtpflege auslagern.
Wer mehr Linolsäure braucht, ist übrigens mit Arganöl sehr gut bedient. Ich nehme es als Basisöl für meine Pflege (nicht, wenn ich in die Sonne gehe, aber für den normalen Alltag auch im Sommer), natürlich mit Jojoba und hydriertem Lecithin stabilisiert.
Kannst du es bitte mir das erklären so dass ich es verstehe, vielleicht in ein oder zwei Jahren verstehe es besser, aber jetzt, tut mir leid, hätte noch gerne etwas gewusst, wie ist es wenn ich in eine Creme Tocopherol also Vitamin E rein tue ist da noch außer dass es für die Haut gut ist, auch irgend ein Schutz für die öle in Sommer?pflanzenölscheich hat geschrieben:Das sind sie insoferne, als die Raffination zumindest einen Teil der Peroxide und freien Fettsäuren entfernt, wodurch das Öl oxidativ wieder fast bei Null beginnen kann.
ich habe jetzt so viel verstanden, dass hoher Linolsäureanteil und die ungesättigten säure oxitativ unstabil sind.Pialina hat geschrieben:Heike hat geschrieben:Raffinierte Öle werden durch zugesetztes Tocopherol stabilisiert und liegen durch die Raffination oxidationstechnisch quasi bei Null – daher gelten sie bisweilen als stabiler, obwohl viele native Öle von Natur aus öleigene Antioxidantien beinhalten. Dennoch: Ein sehr hoher Linolsäureanteil und Anteile an dern mehrfach ungesättigten Fettsäuren Gamma- und Alpha-Linolensäure sind oxidativ sehr anfällig, auch in raffnierter Version.
Ich verstehe Deine Frage nicht ganz (zumal – wenn Du das Buch hast – dort wirklich alles sehr ausführlich erklärt ist). Daher weiß ich nicht, wo ich ansetzen soll.Lila Blume hat geschrieben: ich habe jetzt so viel verstanden, dass hoher Linolsäureanteil und die ungesättigten säure oxitativ unstabil sind.
Kann mir das bitte eine erklären da es auch die raffinierte ist?
Warum? Weil es überwiegend aus gesättigten Fettsäuren besteht. Die ranzen kaum, weil sie nicht mit Sauerstoff reagieren könen. Womit auch? Es ist ja keine Molekülbindung frei.Wenn man ein Öl raffiniert, entfernt man auch die freien Fettsäuren, die u. a. durch verschiedene chemische Prozesse (welche, lasse ich an dieser Stelle mal weg) in Ölen entstehen, wenn sie oxidieren. Man kann ihren Anteil messen – dieser Messwert zeigt, wie stark ein Öl bereits oxidiert ist.Raffinierte Öle werden durch zugesetztes Tocopherol stabilisiert und liegen durch die Raffination oxidationstechnisch quasi bei Null – daher gelten sie bisweilen als stabiler, obwohl viele native Öle von Natur aus öleigene Antioxidantien beinhalten. Dennoch: Ein sehr hoher Linolsäureanteil und Anteile an dern mehrfach ungesättigten Fettsäuren Gamma- und Alpha-Linolensäure sind oxidativ sehr anfällig, auch in raffinierter Version.
Lila Blume hat geschrieben:Zu einer Ölmischung Tocopherol hinzufügen kann man dann, wenn man seine Werte bezüglich freier Fettsäuren kennt, dieser Wert sehr niedrig ist (vermutlich nicht Null, aber eben niedrig) – und dann bringt es was
,Lila Blume hat geschrieben:Da wir aber selten wissen, in welchem Zustand wir ein Öl erhalten, ist das Hinzufügen von Tocopherol immer eine zweischneidige Sache.
ich weiß mit mir und den ölen ist es hoffnungslos, aber nach Deinem ausführlichen erläuter ist es besser für mich, ich sehe langsam den Wald wieder, es gibt gesättigte und ungesättigte Fettsäuren, jetzt werde ich für meine Creme erst einmal gucken welche öle für den Sommer (Stabile öle) als Tagespflege und welche für die Nacht. Wenn ich Zeit habe, helfe und berate ich gerne. Nur sind hier sehr viele Menschen mit umfassenden Erfahrungen und solidem Wissen, die einen Blick darauf nehmen können und von denen Du guten Rat bekommst.Malvina hat geschrieben:Liebe Heike,
[…] Kannst Du in diesem Zusammenhang bitte mal einen kurzen Blick auf meine Ölmischung werfen und Deine Meinung dazu sagen? Das wäre wirklich sehr lieb.
Ich nehme Tocopherol sehr gerne und manchmal auch höher dosiert (2– 5 %). Meine Creme ist jedoch nach 4 Wochen aufgebraucht. :-)Man kann Tocopherol dort auch wunderbar mit Ascorbylpalmitat kombinieren, die als Synergisten wirken und sich gegenseitig wieder »aufladen«, sodass ihre antioxidative Wirkung in einem Produkt erhalten bleibt. Um eine Creme im Pott zu stabilisieren, kann man z. B. ca. 0,2 % von beiden nehmen. Als Wirkstoffe für die Haut nimmt man mehr – siehe Portraits online oder im Buch, wenn Du es hast.Lila Blume hat geschrieben:Wenn es um Vitamin E geht (in eine Creme rein) lieber ganz verzichten, oder gibt’s da ausnahmen.
Alles klar. Gehe gleich mit dieser Frage noch einmal in die Rezeptentwicklungsabteilung.Heike hat geschrieben: sind hier sehr viele Menschen mit umfassenden Erfahrungen und solidem Wissen, die einen Blick darauf nehmen können und von denen Du guten Rat bekommst.
über Vitamine fängt es ab Seite 265 an in dem ersten Buch an, und von dem zweiten habe mir die Phytosterolbasis, und die Barriereschutzbasis gemacht, da Sätze ich 1% entweder eine oder das andere an, und kann trotzdem noch Vitamin E (ich habe aber natürlich kein Acetat) und C Einsätzen.Heike hat geschrieben:Ich nehme Tocopherol sehr gerne und manchmal auch höher dosiert (2– 5 %). Meine Creme ist jedoch nach 4 Wochen aufgebraucht. :-)Man kann Tocopherol dort auch wunderbar mit Ascorbylpalmitat kombinieren, die als Synergisten wirken und sich gegenseitig wieder »aufladen«, sodass ihre antioxidative Wirkung in einem Produkt erhalten bleibt.
Hände jede zweite Tag. 
Ach, manchmal habe ich eben einen kleinen "Haschmich" ...Malaxi hat geschrieben:hallo rya,
wieso meinst du nur mit basisölen?
Ähm, heißt ...? Ich kann's mir, ehrlich gesagt, nicht vorstellen. Pflegend dürfte es ja dennoch sein. Vielleicht probiere ich's interessehalber mal aus.Malaxi hat geschrieben:[...] aber ist so, wie man es erwartet
Naja kommt drauf an, was man unter "pflegend" versteht…ich weiss zb von meiner Haut inzwischen, daß sie, um gesund zu sein, Linolsäure und Gamma-Linolensäure wirklich braucht. Auch eine kleine Winz-Menge an Alpha-Linolensäure mag sie. Auf die Dauer wären Cremes mit nur B0-Ölen zwar besser als nix, aber dann halt auch nicht sooo sinnvoll…für Sonnencreme aber eh super...das meinte ich mit "erwartet"…deine Frage hat mich grad nur gewundert, du bist doch ein alter Rührhase, Rya oder? Oder hab ich was verpenntRya hat geschrieben:Ach, manchmal habe ich eben einen kleinen "Haschmich" ...Malaxi hat geschrieben:hallo rya,
wieso meinst du nur mit basisölen?
ahso
Ähm, heißt ...? Ich kann's mir, ehrlich gesagt, nicht vorstellen. Pflegend dürfte es ja dennoch sein. Vielleicht probiere ich's interessehalber mal aus.Malaxi hat geschrieben:[...] aber ist so, wie man es erwartet
Nun ja, dem kann ich mich nicht so ganz anschließen..selbst wenn ich z.B nur ein Öl, und ein Basisöl verwende, wie z.B. Jojoba, oder Argan,ist das doch trotzdem pflegend..vor allem auch zusammen mit Buttern,Wachsen und Wirkstoffen wie Urea und Glyzerin..ich halte es nicht für zwingend nötig, in jedem Rezept die ganze Breite von Ölkombinationen aufzufahren..z.B. für eine Handcreme..und ansonsten kommt es natürlich drauf an, wie die Hautbereiche so strukturiert sind..für meine Gesichtshaut verwende ich gerne linol- bzw. linolenbetonte Öle, aber die verwende ich dann halt abends..und für die Hände kommt es mir hauptsächlich drauf an, sie rückzufetten ,Feuchtigkeit ist auch gut(Urea und Glyzerin) und noch etwas zu schützen..mit Wachsen halt.. 
Ja, klar..ich bin ja auch nicht gegen komplexe Ölmischungen, muss aber auch sagen, so sehr viel mehr als der Einsatz von einzelnen Lieblingsölen hat mir das bislang nicht gemacht..ich sage das auch, weil ich so leicht anzufixen bin, wenn mal wieder ein neues "Zauberöl" propagiert wird..ich habe nun schon sehr vieles ausprobiert und komme immer mehr zu der Erkenntnis, dass weniger letzten Endes mehr ist, zumal man bei der ganzen Mischerei oft dann letzten Endes ja garnicht mehr sagen kann, was denn nun den durchschlagenden Erfolg bringt (wenn überhaupt.. ), und was nicht..außerdem habe ich mir jetzt ein radikales Abspeckprogramm verschrieben, sprich, ich werde jetzt radikal erstmal alles an Ölen, Emulgatoren etc. gnadenlos verbrauchen, egal, ob die Rezeptur jetzt "optimal" ist oder nicht, und wenn ich das geschafft habe (hoffentlich im Laufe des Frühjahrs) wird meine Einkaufsliste sehr schlank sein, angepasst klar an die Saison (Licht), aber auch daran, was mir erkenntlich etwas gebracht hat, und was eher nicht..z.B. werde ich Mohnöl nicht mehr nachbestellen, da konnte ich keinerlei "Mehrwert" in Form von verbessertem Aussehen der Haut feststellen..etc...etc... 
Ja, ich strebe das auch an. Hab zu viel und finde mich in dem ganzen Wirrwarr nun nicht mehr zurecht. Eine Diät ist da echt die logische Entscheidung.Rasasayang hat geschrieben:außerdem habe ich mir jetzt ein radikales Abspeckprogramm verschrieben, sprich, ich werde jetzt radikal erstmal alles an Ölen, Emulgatoren etc. gnadenlos verbrauchen, egal, ob die Rezeptur jetzt "optimal" ist oder nicht, und wenn ich das geschafft habe (hoffentlich im Laufe des Frühjahrs) wird meine Einkaufsliste sehr schlank sein, angepasst klar an die Saison (Licht), aber auch daran, was mir erkenntlich etwas gebracht hat, und was eher nicht
... aber es riecht doch soo lecker.Rasasayang hat geschrieben:z.B. werde ich Mohnöl nicht mehr nachbestellen, da konnte ich keinerlei "Mehrwert" in Form von verbessertem Aussehen der Haut feststellen..etc...etc...
rasasayang hat geschrieben:
LG
rasasayang
ähm also ich zumindest nicht. 
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