Extrem trockene Handflächen

In diesem Unterforum erörtern wir Themen rund um die Entwicklung, Herstellung und Optimierung von Hautpflegeprodukten (inklusive Fehlersuche).

Moderator: Helga

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toshka
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Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von toshka »

Hali-halo in die Runde! :hallihallo:

ich bräuchte mal wieder Eure Hilfe :klimper:

Meine Kollegin hat in den kälteren Monaten extrem trockene Handflächen. Die schälen sich und schuppen, sind weiß und rissig (aber kein Blut). Sie war schon beim Hautarzt, in den Apotheken, bekam jedes mal eine noch teuerere Salbe oder Creme, die nur dann wirkte, wenn es frisch aufgetragen war.

Im Sommer hat sie das Problem nicht :gruebel:

Ich habe für sie auch schon Cremes gerührt, Heikes duftende Handcreme, Pialinas Olivem 900 und auch eine W/O mit Dermofeel PR. Sie war sehr zufrieden, aber eben das gleiche - cremt sie sich ein, ist alles OK, kurze Zeit später hat sie wieder das Problem.

Erleichterung habe ich ihr also verschafft, aber kann ich auch sie heilen? :gruebel:

Ich wäre für jede Idee sehr dankbar!
Liebe Grüße
toshka

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von sissi70 »

Hallo
Ich hab meine Hände in der letzten Zeit etwas arg vernachlässigt und daher auch sehr trockene und aufgesprungene Haut gehabt.
Ich hab mir nun eine Handcreme mit Lanolin (mag ich sonst eigentlich nicht...) und der Barriereschutzbasis gerührt. Damit sind meine Hände ganz toll geworden.
Leider klebt sie etwas und das Einziehen dauert ein paar Minuten, deshalb reibe ich meine Hände nach dem Eincremen kurz mit einem Handtuch wieder ab. Vielleicht liegt das am Avocadoöl, was mit drin ist. Beim nächsten Mal werd ich das austauschen und durch eines ersetzen, wss besser einzieht.
Vielleicht ist das erstmal eine Gedankenrichtung...
Liebe Grüße
Sissi70 (Michaela)

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pflanzenölscheich
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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von pflanzenölscheich »

Was war die hautärztliche Diagnose? :lupe:
Sieht jedenfalls nicht nach einer Dermatitis aus, weil anscheinend die Entzündung fehlt.

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von pflanzenölscheich »

sissi70 hat geschrieben:Vielleicht liegt das am Avocadoöl, was mit drin ist.
Ich würde eher auf das Lanolin tippen, weil es reich an Sterolestern ist, die von der Hautflora nicht gut zerlegt werden können. Entsprechende Cholesterolesterasen befinden sich erst im Stratum granulosum.

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von pflanzenölscheich »

Risse ohne Blutung sind entweder nicht tief, oder die Hornschicht ist dicker als gewöhnlich, was (zusammen mit den weißlich sichtbaren Schuppen) auf eine Verhornungsstörung hindeutet.

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von toshka »

Danke, Pflösch!

Ich werde morgen ein Foto machen, das hat sie mir erlaubt, aber heute haben wir es nicht geschafft. Was der Arzt gesagt hat, weiß ich nicht. Muss ich morgen noch mal fragen.

nein, keine Blutungen, keine Rötungen, keine Entzündungen. Nur eine extrem trockene schuppende Handflächenoberfläche. Die Hände und die Nägel sind völlig in Ordnung. Sie hat eigentlich sogar sehr gesunde und schöne Fingernägel.

Es tritt auch nur im Winter auf. Jetzt wird es auch langsam wieder besser. Sie selbst vermutet eine Allergie auf Papier (Bürojob, viel Papier). Ich weiß auch, es gibt eine Kälteallergie. Meine Mutter leidet drunter. Sie wurde immer belächelt, bis ich auf der I-Seite von Charite auf eine Sprechstunde in der Allergieambulanz bei Kälteallergie gestossen bin. Ist selten, aber es gibt.
Liebe Grüße
toshka

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von pflanzenölscheich »

Aber jegliche Allergie hätte die Anzeichen einer Dermatitis verursacht, und dazu gehört eine Entzündung und oft auch Jucken.

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von toshka »

Nein, Jucken hat sie nicht.

Ich habe jetzt nach Verhornungsstörung gegoogelt, es kam Ichthyose raus. Mit den Bildern kann ich nichts anfangen, das sieht alles schrecklist aus :schocking:
Liebe Grüße
toshka

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von pflanzenölscheich »

Das Seltsame ist die exakte Begrenzung auf die Handflächen.

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von toshka »

pflanzenölscheich hat geschrieben:Das Seltsame ist die exakte Begrenzung auf die Handflächen.
... und auf die Jahreszeit.
Liebe Grüße
toshka

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von pflanzenölscheich »

toshka hat geschrieben:
pflanzenölscheich hat geschrieben:Das Seltsame ist die exakte Begrenzung auf die Handflächen.
... und auf die Jahreszeit.
Ja, aber das scheint mir ein starker Hinweis darauf zu sein, dass die Haut einfach nicht genug Wasser halten kann. Dadurch ist dann auch die Abschilferung (Geht nur mit Hilfe von Wasser) beeinträchtigt, und es bildet sich eine zu starke Verhornung - vor allem in der Jahreszeit mit der geringsten Luftfeuchtigkeit.

Also wäre die Strategie, die Wasserbindungsfähigkeit der Haut zu erhöhen. Darf ich Näheres zu den bisher verwendeten Rezepturen erfahren? Enthielten sie einen pH-Wert-Puffer? War Glycerin mit Urea gepaart?

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von toshka »

Handcreme mit Olivem 900 W/O:

Olivenöl 21%
Hanföl 3%
Avocadoöl 10%
Kokosöl 5%
Olivem 900 (Sorbitan Olivate AZ) 7%
Bienenwachs 1%
Sheabutter 5%
Traubenkernöl 6%

Wasser 29%

Panthenol 1%
Weizenprotein 2%
Sodium PCA 2%
Glycerin 4%
Natriumlaktat 1%

Sanddornölmazerat 2%
Leucidal 2%

(Die Creme mag ich persönlich total gerne. Ich nutze die alle 2-3-4 Tage abends)

Für meine Kollegin war die Creme sehr schön, sie fand sie auch zu fettig. Ja, für das Büro ist die wirklich nichts.
Liebe Grüße
toshka

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von toshka »

Dann habe ich für uns die Heikes duftende Handcreme gerührt. Mit Bienenwachs statt Mimosenwachs, mit Phospholipon 80 statt Emulmetik. Alles andere ist das gleiche.

Die Kollegin hat sie mehr gemocht.
Liebe Grüße
toshka

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von toshka »

Meine jetzige Creme ist mit Dermofeel und 30% FP:

Dermofeel PR 5%
Kokosöl 5%
Avocadoöl 5%
Rapsöl 4%
Traubenkernöl 5%
Hanföl 3%
Sheabutter 3%

Wasser 53%

Panthenol 2%
NMF 3%
Leucidal 2%
Kamillenhydrolat 10%

Stearinsäure 1,17%
Ölsäure 8,9%
Linolsäure 7,35%
Palmitinsäure 2,3%
alpha-Linolsäure 0,47%
gamma-Linolsäure 0,06%

(jaaa, ich habe für mich den Fettsäurenrechner entdeckt :hanf: )

Die Creme zieht wie nix ein. Die Kollegin mag sie und hat eine Charge bestellt.
Liebe Grüße
toshka

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von pflanzenölscheich »

Ich würde erstens an der Fettphase etwas ändern. Da keine Entzündung vorliegt, kann man die Linolensäuren wahrscheinlich völlig einsparen. Palmitin- und Stearinsäure würde ich gleich bemessen, momentan überwiegt die Palmitinsäure. Traubenkernöl würde ich wegen seiner Gleitschieneneffekte eher ausklammern und die Sache wirklich sehr spartanisch angehen: mehr Ölsäure als Linolsäure, Palmitin- und Stearinsäure gleich, Palmitoleinsäure... mal sehen.

In der Wasserphase würde ich einen Laktatpuffer einbauen und Glycerin mit Urea koppeln.
toshka hat geschrieben:Für meine Kollegin war die Creme sehr schön, sie fand sie auch zu fettig. Ja, für das Büro ist die wirklich nichts.
Das ist aber ein Hinweis darauf, dass das mit der Creme zugeführte Wasser quasi in der Wüste versickerte und für die Fettspaltung nicht ausreichend zur Verfügung stand. Klar wirkt es dann fettig - was durch das Bienenwachs noch unterstützt wurde.

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von pflanzenölscheich »

toshka hat geschrieben:Meine jetzige Creme ist mit Dermofeel und 30% FP:
...
Stearinsäure 1,17%
Ölsäure 8,9%
Linolsäure 7,35%
Palmitinsäure 2,3%
alpha-Linolsäure 0,47%
gamma-Linolsäure 0,06%

(jaaa, ich habe für mich den Fettsäurenrechner entdeckt :hanf: )

Die Creme zieht wie nix ein.
Ja, aber die Frage ist: Baut sie auch eine kompetente Barriere auf? Anscheinend noch nicht ganz, denn sonst wäre das Problem mit dem ständigen Nachcremen ja erledigt.

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von toshka »

Oooh! Danke! :hanf:

Bevor ich an das Rechnen gehe - Bienenwachs ganz raus? W/O oder O/W? Oder spielt es gar keine Rolle? Sie mag die W/O Creme mit Dermofeel mehr als die vorherige O/W. Spielt die Höhe der Wasserphase eine Rolle? Ist 30% WP OK?
Liebe Grüße
toshka

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von toshka »

pflanzenölscheich hat geschrieben: Ja, aber die Frage ist: Baut sie auch eine kompetente Barriere auf? Anscheinend noch nicht ganz, denn sonst wäre das Problem mit dem ständigen Nachcremen ja erledigt.
Also soll ich noch Barriereschutzbasis einplanen?
Liebe Grüße
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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von pflanzenölscheich »

toshka hat geschrieben:Bevor ich an das Rechnen gehe - Bienenwachs ganz raus? W/O oder O/W? Oder spielt es gar keine Rolle? Sie mag die W/O Creme mit Dermofeel mehr als die vorherige O/W. Spielt die Höhe der Wasserphase eine Rolle? Ist 30% WP OK?
Darf ich Dir später antworten? :klimper:
Ich habe noch ein paar Überlegungen und muss jetzt etwas futtern gehen. :mampf:

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von toshka »

pflanzenölscheich hat geschrieben: Darf ich Dir später antworten? :klimper:
Ich habe noch ein paar Überlegungen und muss jetzt etwas futtern gehen. :mampf:
Aber natüüürlich!!!! :knuddel:

Pflösch, wir haben alle Zeiten der Welt :klimper: Ich habe nächste Woche Urlaub, ich werde meine Kollegin erst am 22.04. wieder sehen.
Liebe Grüße
toshka

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Re: Extrem trockene Handflächen

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toshka hat geschrieben:Pflösch, wir haben alle Zeiten der Welt :klimper: Ich habe nächste Woche Urlaub, ich werde meine Kollegin erst am 22.04. wieder sehen.
Sehr gut! Nun denn: :mampf:

Tonja

Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von Tonja »

pflanzenölscheich hat geschrieben: Ich würde eher auf das Lanolin tippen, weil es reich an Sterolestern ist, die von der Hautflora nicht gut zerlegt werden können. Entsprechende Cholesterolesterasen befinden sich erst im Stratum granulosum.
Ich habe mal eine Zwischenfrage: Inwiefern unterscheidet sich dieser Vorgang von dem der Phytosterole? (Ich suche nach einer Erklärung, warum meine Akne mit pfundweise Lanolin gut zurechtkommt und bei Avocadin und Sheacadin zu neuer Blüte findet. Bereits 0,3% lassen mich aussehen, als wäre ich zurück in der Pubertät. Und könnte das bei Sojacadin anders sein? Das steht noch auf meiner Testliste, aber wenn es eine Erklärung gibt, die Sojacadin abwegig erscheinen lässt, muss ich mir das ja nicht unbedingt antun. :gruebel: )

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von pflanzenölscheich »

Tonja hat geschrieben:Ich habe mal eine Zwischenfrage: Inwiefern unterscheidet sich dieser Vorgang von dem der Phytosterole? (Ich suche nach einer Erklärung, warum meine Akne mit pfundweise Lanolin gut zurechtkommt und bei Avocadin und Sheacadin zu neuer Blüte findet. Bereits 0,3% lassen mich aussehen, als wäre ich zurück in der Pubertät.
Der Unterschied ist, dass unveresterte Sterole wie in Avocadin, Wollwachsalkoholen und so weiter tatsächlich mit der Barriere interagieren. Sie machen die Doppelschichten fester, was sich mit Phospholipiden im gewünschten Maße ausbalancieren lässt.

Lanolin enthält zu einem kleinen Teil zwar auch freie Sterole, stellt aber im Grunde die Veresterung von Sterolen (hier Cholesterol und Lanosterol) mit (teilweise Lanolin-spezifischen) Fettsäuren dar. Es sind die für Wachse charakteristischen Monoester: Jeder Sterol-Alkohol ist mit genau einer Fettsäure verbunden.

Streng genommen zählt Lanolin (zusammen mit anderen Wachsen wie Bienenwachs und so weiter) zu den unphysiologischen Fetten, weil es nicht tief in die Epidermis eindringt und dort lediglich den Zellzwischenraum ausfüllt. Dies hat aber Auswirkungen auf seine Barrierewirksamkeit. Mit den Worten des bekannten Dermatologen Kenneth R. Feingold:
First, one can use nonphysiological lipids such as petrolatum (i.e., Vaseline), lanolin, beeswax, etc. These lipids do not enter the lamellar body secretory pathway but rather fill the extracellular spaces of the stratum corneum with hydrophobic nonlamellar lipid that inhibits the movement of water and electrolytes.
Nur Cholesterol, Ceramide und Fettsäuren gelangen in den Golgi-Apparat der lebenden Keratinozyten, wo sie in deren später freigesetzte Lipidorganellen (Odland-Bodies) eingebaut werden. Lanolin entspricht von seinem Aufbau her (wie die anderen Wachse auch) eher den Verhältnissen im Sebum, wo sich ebenfalls Cholesterol- und Wachsester befinden.

Weil örtlich aufgebrachtes Lanolin kaum oder gar nicht hydrolysiert wird, kann das in ihm enthaltene gebundene Cholesterol nicht als physiologisches Lipid wirken und sich daher nicht mit den nachproduzierten Barrierelipiden in den Odland-Bodies mischen. Cholesterol selbst (zum Beispiel aus dem Unverseifbaren des Lanolins) hat dadurch einen ungleich stärkeren Einfluss auf die Festigkeit der Lipid-Doppelschichten als das ganze Lanolin.

Darum behindern Sterole (auch die pflanzlichen, die in der Haut die Funktion des Cholesterols übernehmen können) den Abfluss des Sebums mehr als Lanolin.

Tonja

Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von Tonja »

Daaaaaankeeee :gut: Jetzt wird mir so einiges klar. :-a

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Re: Extrem trockene Handflächen

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Tonja hat geschrieben:Daaaaaankeeee :gut: Jetzt wird mir so einiges klar. :-a
Das freut mich. :hanf:

Pflanzliche Öle bestehen im Unterschied zu Lanolin und sonstigen Wachsen aus Triglyceriden, die an der Hautoberfläche mit Hilfe der residenten bakteriellen Flora sehr wohl in ihre Komponenten zerlegt werden können. Darum können die Fettsäuren aus unseren Ölen und Buttern als physiologische Fette wirken.

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Re: Extrem trockene Handflächen

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pflanzenölscheich hat geschrieben:Entsprechende Cholesterolesterasen befinden sich erst im Stratum granulosum.
Ich habe vorhin noch einmal die Literatur durchsucht und keine Hinweise auf Cholesterolesterasen in den Zellzwischenräumen gefunden. Also können sie sich ohnehin nur in den Keratinozyten selbst befinden, wo Lanolin erst recht nicht hinkommen kann.

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Re: Extrem trockene Handflächen

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Ich habe noch eine Frage, liebe Toshka: Wenn die Zeit der trockenen Handflächen sich schon dem Ende neigt, wie wird es dann möglich sein, den Erfolg der Spezialpflege zu testen?

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von toshka »

pflanzenölscheich hat geschrieben:Ich habe noch eine Frage, liebe Toshka: Wenn die Zeit der trockenen Handflächen sich schon dem Ende neigt, wie wird es dann möglich sein, den Erfolg der Spezialpflege zu testen?
:cry: Ich hätte früher fragen sollen...

Ich denke, ein bisschen Zeit haben wir noch. So ganz gesund sind die Hände immer noch nicht.Das ist das Bild von ihrer Hand. Beim Arzt war sie lange nicht mehr, sie hat es mehr oder weniger aufgegeben. Eine Diagnose gab es nicht, beide ärzte, Hautarzt und hausärztin, haben ihr jeweils Cortison verschrieben. Es wurde besser, aber dann wollten sie es nicht mehr verschreiben, "man kann ja nicht ständig mit Cortison leben".

Bild
Liebe Grüße
toshka

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von Tonja »

Tausend Dank, Pflanzenölscheich. :bussi:

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Re: Extrem trockene Handflächen

Ungelesener Beitrag von pflanzenölscheich »

Zum Handbild fällt mir auf, dass es durchaus gerötet/stark durchblutet aussieht. Aber die Verhornungsstörung scheint eher leicht zu sein. Jedenfalls sieht man kaum abstehenden Hautschuppen. Vielleicht ist es wirklich mit etwas Keratolyse und besserer Durchfeuchtung getan. Hydriertes Lecithin fällt mir dazu ein, Ceramide können auch nicht schaden.

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