Bitte um Feedback für Tages- u. Nachtpflege

[Dori]

Auch ich habe mal begonnen ich kann mich noch gut erinnern, alles habe ich hinein gepackt, Öle
bunt durcheinander gemixt, frei nach dem Motto "viel hilft viel". Dann aber trat Heike in mein Rühr-Leben
und es war gut so.

Genauso war es bei mir

[Corrie]

Hallo ihr Lieben,

ich werde in kürze meine erste große Bestellung an Rohstoffen erhalten und würde daraus gerne unter anderem eine Tages- sowie Nachtpflege rühren. Meine bisherigen Erfahrungen beschränken sich auf Sheasahne und Hydrolat mit Wirkstoffen also nicht wirklich nennenswert . Zumindest habe ich so die Öle und einige der Wirkstoffe bereits ausgiebig in Kombination sowie pur getestet und als verträglich empfunden.

Ich stelle mir das ganze für die Tagespflege so vor:

19 % Fettphase
Öle, Buttern und Wachse 15.5 %:
Jojobaöl (9 %)
Sesamöl (2 %)
Squalan (0.5 %)
Shea Nilotica (2 %)
Phytosterolbasis (2 %)

Emulgatoren/Konsistenzgeber 3.5 % | 15.8 % der Fettphase
Emulprot (1.5 %)
Phosphoolion (1.5 %)
Mimosenwachs (0.5 %)

81 % Wasserphase
Wirkstoffe 8.5 %:
Ectoin (2 %)
Ascorbylpalmitat (1.5 %)
Sodium PCA (1.5 %)
Glycerine (1.5%)
Natriumlaktat (1 %)
Tocopherol (1 %)

Wasser (56.5 %)
Hamaelishydrolat (15%)


Und die Nachtpflege habe ich so geplant:

32.5 % Fettphase
Öle, Buttern und Wachse 29 %:
Distelöl (7 %)
Traubenkernöl (5 %)
Mandelöl (3 %)
Shea Nilotica (2 %)
Squalan (0.5 %)
Jojobaöl (4 %)
Wildrosenöl (6 %)
Granatapfelsamenöl (1.5 %)

Emulgatoren/Konsistenzgeber 3.5 % | 9.2 % der Fettphase¹)
Emulprot (1.5 %)
Phosphoolion (1.5 %)
Mimosenwachs (0.5 %)

67.5 % Wasserphase
Wirkstoffe 9 %:
Avocadin (1.5 %)
Panthenol (1.5 %)
Glycerine (1.5 %)
Sodium PCA (1.5 %)
Natriumlaktat (1 %)
Niacin (2 %)

Wasser (42.5 %)
Lavendelhydrolat (15%)

Beides mit je 1% Rokonsal konservieren und den PH-Wert mittels Milchsäure zwischen 5 - 5.4 einstellen und in Airless Spender verpacken.

Ich bitte euch um ehrliches Feedback und nehme gerne Vorschläge an. Wenn ich Schwachsinn konzipiert habe könnt ihr mir das ruhig auch so schreiben - ich verkrafte das.

Ein paar Fragen habe ich auch noch dazu.

Brauche ich noch einen Gelbildner oder geben mir die Emulgatoren in Kombination mit Mimosenwachs ausreichend? Ich hätte gerne etwas zwischen Fluid und Cremegel, da bin ich flexibel.
Wäre es sinnvoll etwas Allantoin hinzuzufügen um die Penetration zu fördern?
Würdet ihr empfehlen die Wirkstofföle in der Nachtpflege auf 10% zu reduzieren oder darf es abends etwas mehr sein?
Kann ich die Phytosterolbasis mit Jojobaöl statt Neutralöl machen? (habe ich sie richtig zur Fettphase gerechnet?)

Ich habe Squalan als Hoch- und Shea Nilotica als Niedrigpreiter geplant. Ist die Shea Nilotica vergleichbar mit der Paradoxa in Spreitverhalten und Oxidationsstabilität?

Bitte entschuldigt die vielen Fragen aber ich bin noch etwas unsicher und wäre wirklich froh über ein bisschen Hilfe.

[Corrie]

da habe ich glatt vergessen meinen Hautzustand zu beschreiben. Ich bin 23, habe Mischhaut mit normaler Wangenpartie und leicht dehydrierter und etwas öliger T-Zone. Meine Poren sind vergrößert in der T-Zone neigen aber nicht verstärkt zum verstopfen wenn ich auf sehr sanfte Reinigung achte. Ich habe morgens manchmal ein paar Schüppchen und sie verhornt leicht. Ansonsten ist meine Haut rein und ebenmäßig bis auf ein paar kleine Mitesser und gelegentlich 1 oder 2 Pickel. Meine seeeehr helle Haut neigt aber leider zu Pigmentflecken die in meinem Alter natürlich nicht sehr ausgeprägt sind aber ich möchte gerne vorbeugen.

[Helga]

Tagespflege:

19 % Fettphase
Öle, Buttern und Wachse 15.5 %:
Jojobaöl (9 %)
Sesamöl (2 %)
Squalan (0.5 %)
Shea Nilotica (2 %)
Phytosterolbasis (2 %)

Emulgatoren/Konsistenzgeber 3.5 % | 15.8 % der Fettphase
Emulprot (1.5 %)
Phosphoolion (1.5 %) = zu hoch; besser nur 1% plus 2% Emulprot oder 2% Bergamuls
Mimosenwachs (0.5 %)

81 % Wasserphase
Wirkstoffe 8.5 %:
Ectoin (2 %)
Ascorbylpalmitat (1.5 %)
Sodium PCA (1.5 %)
Glycerine (1.5%)
Natriumlaktat (1 %) schau mal hier
Tocopherol (1 %)

Wasser (56.5 %)
Hamaelishydrolat (15%)


Nachtpflege:

32.5 % Fettphase
Öle, Buttern und Wachse 29 %:
Squalan (0.5 %)
Jojobaöl (4 %)
Mandelöl (3 %)
Distelöl (7 %)
Traubenkernöl (5 %)
Shea Nilotica (2 %)
Wildrosenöl (6 %)
Granatapfelsamenöl (1.5 %)

Emulgatoren/Konsistenzgeber 3.5 % | 9.2 % der Fettphase¹)
Emulprot (1.5 %)
Phosphoolion (1.5 %) = wie oben bei Tagespflege
Mimosenwachs (0.5 %)

67.5 % Wasserphase
Wirkstoffe 9 %:
Avocadin (1.5 %)
Panthenol (1.5 %)
Glycerine (1.5 %)
Sodium PCA (1.5 %)
Natriumlaktat (1 %)
Niacin (2 %)

Wasser (42.5 %)
Lavendelhydrolat (15%)

Kann ich die Phytosterolbasis mit Jojobaöl statt Neutralöl machen? (habe ich sie richtig zur Fettphase gerechnet?)

Zur Fettphase gehörend ist richtig; die Phytosterolbasis kannst du auch mit Jojobaöl anrühren.

Ich habe Squalan als Hoch- und Shea Nilotica als Niedrigpreiter geplant.

Niedrigspreiter braucht man nicht zu "planen", fast alle Öle sind Mittel- und Niedrigspreiter
Squalan als Hochspreiter ist OK.

Es sind Deine ersten beiden Fluid's die Du rührst, von daher sind es viele Wirkstoffe, die Deine Haut
noch nicht kennt, weisst Du was ich meine?
Aber ich verstehe natürlich, dass man gleich voll loslegen will

[Helga]

Betreffend Deiner Hautbeschreibung kann ich Dir diesen Beitrag
wärmstens empfehlen Die individuelle Pflege finden

Du kannst Dich anschliessend besser einschätzen, bzw. erhältst Du
auch Hilfestellung, wie Du Deine Rezepturen optimieren kannst.

Ich wünsche Dir gutes Gelingen für Deine beiden Fluid`s und berichte

[Positiv]

67.5 % Wasserphase Wirkstoffe 9 %: Avocadin (1.5 %) Panthenol (1.5 %) Glycerine (1.5 %) Sodium PCA (1.5 %) Natriumlaktat (1 %) Niacin (2 %)

Gehört Avocadin nicht in die Fettphase? Soll doch mit den anderen Ölen aufgeschmolzen werden.

[Helga]

Ich möchte zum besseren Verständnis noch etwas ergänzen:

Helga hat geschrieben: Es sind Deine ersten beiden Fluid's die Du rührst, von daher sind es viele Wirkstoffe, die Deine Haut noch nicht kennt, weisst Du was ich meine?

Ich meine damit, dass Du nicht wissen wirst, (falls Dein Rezept
geändert bzw. optimiert werden muss) was genau Du ändern
musst. Du kennst nur die Gesamtwirkung

[Helga]

67.5 % Wasserphase Wirkstoffe 9 %: Avocadin (1.5 %) Panthenol (1.5 %) Glycerine (1.5 %) Sodium PCA (1.5 %) Natriumlaktat (1 %) Niacin (2 %)

Gehört Avocadin nicht in die Fettphase? Soll doch mit den anderen Ölen aufgeschmolzen werden.

Stimmt, ist mir entgangen, damit würde sich die Fettphase erhöhen.

[Mütterchen]

das gehört nur bedingt hierher, weil es ein wenig allgemein gehalten ist, aber warum müssen in den cremes immer so viele wirkstoffe drin sein?

Würde mir nie nich einfallen, wenn da eine unverträglichkeit auftaucht, ist man ja ewig dran, den übeltäter ausfindig zu machen. Und ob das alles in der geballten ladung so unbedingt sinn macht, wage ich auch in frage zu stellen.

Ich bin auch noch anfänger und daher nur bedingt kompetent, aber ich würde mit 1-2 wirkstöffchen anfangen und dann langsam aufstocken (wenns den unbedingt sein muss)
Allein schon das mit Sodium PCA, Glycerin und Natriumlaktat gleich drei feuchtigkeitsspender an bord sind, ist für mich mit kanonen auf spatzen schiessen, aber ich lasse mir gerne erklären wo da der sinn liegt

[Corrie]

Danke für Verbesserungen. Avocadin zur Fettphase gut dann lasse ich die Sheabutter in der Nachtpflege weg wenn ich keine Niedrigspreiter einplanen muss. Bergamuls habe ich auch bestellt das werde ich bei der nächsten Charge verwenden damit ich besser vergleichen kann was meiner Haut besser bekommt.

Ich danke dir für den interessanten Link, heute bin ich schon zu müde um neue Informationen zu verarbeiten aber für morgen steht es auf meiner To-do Liste .

Zu den Wirkstoffen, mir kommt es auch viel vor wenn ich ehrlich bin. Für 3 Hydratisierer habe ich mich entschieden weil mich die einfachere Verarbeitung von Sodium PCA im vergleich zu Urea reizt und unter anderem die Kombination aus 2% Sodium PCA, 2% Glycerine und 1% Natriumlaktat im Portrait vorgeschlagen wird. Glycerine alleine und höher dosiert empfinde ich als klebrig. Aber ich lasse mich gerne überzeugen, dass es zu viel des Guten ist. Ich möchte meine Haut schließlich nicht überfordern.

Die meisten Stoffe und Öle habe ich bereits ausgiebig getestet und gut vertragen. Neu sind für mich in der Tagespflege: Ectoin, Sodium PCA und Natriumlaktat. Abends natürlich die eben genannten Hydratisierer und Niacin. Dann wären da noch die Emulgatoren.

Meine Haut ist eigentlich sehr robust und hat noch nie etwas nicht vertragen aber das heißt ja nichts. Ich wäre froh verschiedene Meinungen dazu zu hören. Will ich zu viel auf einmal? Das entspricht schon meinem Charakter

[Helga]

Corrie hat geschrieben: Zu den Wirkstoffen, mir kommt es auch viel vor wenn ich ehrlich bin.

Bitte nicht mißverstehen
Es war nur in Bezug auf Deine ersten beiden Fluids gemeint
und zwar dahingehend, wenn das Ergebnis nicht Deinen Erwartungen
entspricht, weisst Du nicht was Du ändern sollst, welchen Wirkstoff
weg lassen oder von welchem Wirkstoff die Einsatzkonzentration
reduzieren/erhöhen, etc.

Es ist nur ein Rat, klein bzw. einfach zu beginnen und die Wirkstoffe
mit jedem neuem Fluid nach und nach zu ergänzen. Aber wie schon
gesagt, ich verstehe auch, wenn man gerade das erste Produkt "voll
bepacken" möchte

Lies Dir einfach, wenn Du Zeit hast, mal ganz in Ruhe den oben erwähnten
Beitrag durch. Vielleicht konzentrierst Du Dich am Anfang auf nur
ein einziges Fluid, probierst es 2-3 Wochen aus und notierst Dir
Deine Gedanken dazu wie Du es empfindest, das ist hilfreich für die
Optimierung der nächsten Charge.

[Corrie]

Liebe Helga,

ja ich verstehe schon was du meinst und trotz meiner Ungeduld muss ich gestehen, dass es sehr vernünftig ist du mir ratest . Ich habe darüber selbst schon nachgedacht da ja nicht nur Wirkstoffe sondern auch Emulgatoren und ein völlig neues Pflegekonzept auf meine Haut zukommen. Und dann muss auch noch Okklusivität und Wasserfreigabe abstimmen. An dieser Stelle danke für den tollen Link, jetzt weiß ich besser worauf ich achten muss und wie ich es interpretieren und anpassen kann.

Es ist halt ein Jammer mit den ungeduldigen Frauen die immer alles auf einmal wollen . Ich möchte aber nicht noch mehr Gesichtswasser rühren zum Einzeltest der einzelnen Wirkstoffe .

Ich habe ja noch Zeit bis ende nächster Woche um mir zu überlegen wie ich am geschicktesten an die Sache ran gehe. Mein Favorit ist erstmals eine Version 2 Wochen zu testen und aufschreiben was mir auffällt.

Danke für dein Feedback

Eine Frage hätte ich noch, würdest du mir einen Gelbildner empfehlen? Ich dachte wenn ich einen verwende dann Natrosol.

[Helga]

Corrie hat geschrieben: Es ist halt ein Jammer mit den ungeduldigen Frauen die immer alles auf einmal wollen .

Auch ich habe mal begonnen ich kann mich noch gut erinnern, alles habe ich hinein gepackt, Öle
bunt durcheinander gemixt, frei nach dem Motto "viel hilft viel". Dann aber trat Heike in mein Rühr-Leben
und es war gut so.

Ich möchte aber nicht noch mehr Gesichtswasser rühren zum Einzeltest der einzelnen Wirkstoffe

Das wäre auch nicht das selbe vom Hautgefühl her. Besser ein Fluid rühren und vielleicht mal mit D-Panthenol beginnen und dann jedes Mal noch einen Wirkstoff dazu, eventuell zum d-Panthenol noch Urea und Natriumlaktat dazu.

Ach ja, betr. Gelbildner, mit Natrosol habe ich wenig Erfahrung, kann mich nicht erinnern, ich nehme jetzt nur
mehr Xanthan transparent.
Vielleicht kann Dich diesbezüglich jemand anderer beraten.
Hier findest Du noch einen Beitrag von Heike: Gelbildner im Vergleich

Wird schon, ganz sicher

[Mütterchen]

bei war (ist) es genau andersrum.
Angefangen hab ich nur mit Ölen und Shea, hab dann gemerkt das ich doch wasser mit einbinden muss und bin auf dem weg über olionatura gestolpert.
Und viel mehr als öl, wasser(oder hydrolat) und emulgator hab ich auch nach über einem jahr nicht in meinen cremes. Etwas Aloebasis (da is ja automatisch Glycerin mit drin) und seitdem Travana mich angefixt hat auch etwas Niacinamid.

Aber jeder wie er möchte, wie sacht usomma Erna immer , jedem tierchen sein pläsierchen
Isch bleib Purist

[Helga]

Corrie, ich wüsste was einfaches für dich am Anfang
Es ist einfach zu rühren und wäre für Dich mal als Probefluid, -lotion gut geeignet.

Schau mal hier
Heike hat ein Compound aus Lysolecithin und Xanthan (kannst auch Dein Natrosol
verwenden) entwickelt, viel haben es mittlerweile getestet und es gibt nur positive
Rückmeldungen. Ich habe jetzt auch so ein Lysogel gerührt, muss aber noch noch
1-2 tage warten bis ich ein Fluid damit rühren kann (das Lysogel muss reifen, wie
Du im Thread lesen kannst)

[Corrie]

Helga, du kannst wohl Gedankenlesen . Nach einem so einfachen, gut einziehenden Konzept suche ich für ein Hand-Knöchel Rundum Kosmetikum. Außerdem habe ich noch ein Säckchen Xanthan hier liegen und wusste nicht was ich nun damit machen soll. Eine Verkäuferin hat es mir empfohlen aber die Erfahrungsberichte hier haben mir nicht so gut gefallen. Jetzt weiß ich endlich wofür es gut ist .

Zum testen für mein Gesicht ist es sowieso ideal denn ein so schnelles Rezept ladet dazu ein öfter zu rühren und einen Wirkstoff nach dem anderen zu testen .

Ich kauf gleich heute LL und lass es reifen bis mein Paket kommt sonst wird das nix mit reifen lassen . In die Kosmetikmacherei wollte ich heute sowieso da ich Heikes Kräuter-Fußbalsam probieren möchte und dafür brauche ich noch ein paar Rohstoffe - trifft sich gut.

[Positiv]

Ich kauf gleich heute LL und lass es reifen bis mein Paket kommt

Das angerührte Lysogel muß reifen, nicht das LL allein.

[Corrie]

Da habe ich mich unglücklich ausgedrückt .

[Helga]

Kosmetikmacherei? Ah - Du bist auch Österreicherin, schön

[Corrie]

Ja genau ich wohne momentan in Wien. Es ist sehr praktisch wenn man dort schnell was kaufen kann ohne Versandkosten und Wartezeit nur leider bin ich an den speziellen Öffnungszeiten gescheitert . Also muss ich bis morgen warten um mein LL zu kaufen.

Dafür konnte ich gestern einen tollen Flaschensterilisator von Avent besorgen .

[Corrie]

Beim auspacken meiner gelieferten Rohstoffen sind mir erste Zweifel gekommen ob aus all diesen Pülverchen und Wässerchen eine Creme werden kann .
Ich habe ein paar Fragen zur Verarbeitung.

Die Emulgatoren Emulprot und Phospholipon verarbeite ich indem die Wasserphase auf ca 80° erhitze, PHP einwiege, kurz dispergiere und dann 20 Minuten quellen lasse. Soweit ist alles klar nur quellt es im weithin warmen Wasserbad konstant bei 80° oder kühlt es inzwischen aus?

Dann wiege ich Emulprot in die 70-75° heiße Wasserphase und dispergiere kurz. Die warme Fettphase kommt langsam dazu und während ich sie dazu schütte, rühre ich da schon hochtourig mit dem Stabmixer?

Die Wirkstoffe kommen in die Handwarme Emulsion. Das kann ich mir bei Flüssigen Wirkstoffen vorstellen. Ich würde die einfach abwiegen und dann unterrühren. Ist das in Ordnung? Aber wie werden Wasserlösliche Wirkstoffe in Pulverform hinzugefügt? Erst abgewogen und in etwas Wasser oder Alkohol gelöst oder kommen sie gleich als Pulver in die Emulsion?

Avocadin, Gamma Oryzanol (in Form der Phospholipid Basis) und Ascorbyl Palmitat würde ich gleich in der Fettphase aufschmelzen. Wenn alles gut aufgeschmolzen ist in der Fettphase würde ich die Wirkstofföle hinzufügen damit diese nur kurz erhitzt werden.

Für den Anfang werde ich wie von der lieben Helga empfohlen nur meine Hydratisierer und eventuell Panthenol verwenden.

Tut mir leid für die vielen Anfänger fragen aber ich möchte mir das gerne vorstellen können und habe über die Suchfunktion nichts gefunden.

[Kunstblume]

Welche pulverförmigen Wirkstoffe hat du denn? Man kann z.B. einen kleinen Teil der Wasserphase durch ein schönes Hydrolat ersetzen, darin die pulvrigen Wirkstoffe lösen, dann in die handwarme Emulsion einarbeiten.

Phopholipon 20 min. bei 80 Grad quellen lassen, dann Emulprot darin etwa 30 Sek. dispergieren, Fettphase hinzufügen, dann mit dem hochtourigen Rühren beginnen.

Wirkstofföle in die handwarme Emulsion einrühren, nicht in der Fettphase erhitzen. Ebenso Wirkstoffe in die handwarme Emulsion, dann sanft kaltrühren.

Phytosterolbasis in der Fettphase erhitzen.

Viel Spaß und Erfolg!

[Ulrike]

Für mich ist Schritt Nr. 1: Das Rezept richtig vorbereiten!

Das Rezept so aufschreiben, dass die Zutaten in der richtigen Reihenfolge (in den richtigen Gruppen) auf einer gut sichtbaren Liste. Wichtig: Wenn ich mir die Rezepte in % geschrieben habe, aber z. B. 50 g rühren möchte: Gleich die richtige Menge daneben schreiben. All zu schnell nimmt man die Prozente in Gramm, oder umgekehrt.

Dann stelle ich mir alle Zutaten, die ich benötige, in der richtigen Reihenfolge an geeigneter Stelle auf, damit ich auch nichts vergesse. Ich garantiere dir, dieses Risiko ist verdammt groß. Davon können wir alle ein Lied singen!

Und noch ein Tipp: Für Zutaten, die eine spezielle Behandlung benötigen, gleich einen Anwendungshinweis bereit halten (z. b. Heikes Buch mit Fähnchen oder eine kleine Notiz).

Ulrike

[Deneb]

Die Emulgatoren Emulprot und Phospholipon verarbeite ich indem die Wasserphase auf ca 80° erhitze, PHP einwiege, kurz dispergiere und dann 20 Minuten quellen lasse. Soweit ist alles klar nur quellt es im weithin warmen Wasserbad konstant bei 80° oder kühlt es inzwischen aus?

Es kühlt aus. Deswegen mit Thermometer kontrollieren (70-80 Grad) und bei Bedarf den Herd kurz an- und ausschalten.

Dann wiege ich Emulprot in die 70-75° heiße Wasserphase und dispergiere kurz. Die warme Fettphase kommt langsam dazu und während ich sie dazu schütte, rühre ich da schon hochtourig mit dem Stabmixer?

Ich kippe die Fettphase immer auf einmal dazu und fange zwei sekunden später an zu rühren. Bisher hat alles so geklappt!

[Corrie]

Danke euch für eure Geduld mit meinen Anfängerfragen, das hat mir weiter geholfen . Ich war mir nicht sicher ob sich der Teil der Wasserphase indem ich die Wirkstoffe löse gut in die Emulsion einfügt. Jetzt weiß ich es geht .

[Kunstblume]

[Corrie]

Ich möchte mich dafür bedanken, dass ihr mir geraten habt es langsam angehen zu lassen . Ich habe mich brav daran gehalten und kann jetzt viel besser einschätzen was ich wirklich in meiner Creme brauche und worauf ich verzichten kann.

Die Nachtcreme habe ich etwas abgewandelt und Panthenol habe ich noch nicht drinnen. Was soll ich sagen.. ich bin verliebt . Ein tolles Cremegel das sofort einzieht und trotzdem schützt, himmlisch.

Allerdings habe ich jetzt Probleme mit meiner Tagespflege. Ich war zufrieden mit der letzten Charge nur mit den Ölen, Phytosterolbasis und den Hydratisierern. Gestern habe ich eine neue Charge gerührt und Ascorbyl Palmitat ergänzt allerdings ist sie über Nacht so angedickt, dass nichts mehr aus dem Airless Spender kommt . Ich werde versuchen ihn aufzumachen und in eine Dose umfüllen aber wie könnte ich das beim nächsten mal umgehen? Gibt es Stoffe welche Emulsionen flüssiger machen? Ich meine dies von LL gelesen zu haben. Und vielleicht einen Teil des Jojobaöls dur Babasu ersetzen? Ich habe auch überlegt ob ich die 0,5% Mimosenwachs weglassen soll.

[Helga]

aber wie könnte ich das beim nächsten mal umgehen?

..... erst mal hier Rezeptchen posten,
damit man sehen kann, was genau in welcher Menge Du verwendet hast

[Corrie]

Ja natürlich.. da hätte ich auch selbst drann denken können. Entschuldigung.

Also ich habe folgendes genommen:

Jojobaöl 9%
Sesamöl 1.5%
Squalan 0.5%
Shea Nilotica 1%
Phytosterol Basis 2%

Emulprot 2%
PHP80 1%
Mimosenwachs 0.5%

Glycerin 1.5%
Sodium PCA 1.5%
Natriumlaktat 1% (hier werde ich vielleicht das nächste mal auf 1.5% erhöhen)
Ascorbyl Palmitat 1.5%

15% Hamamelishydrolat
1% Rokonsal
Milchsäure (ich meine es waren 4 Tropfen - PH 5)

Rest Wasser

Ich habe es doch aus meinem Spender bekommen allerdings muss ich eine Weile klopfen bis genug Creme auf der Öffnung im inneren liegt

Ich mochte die Konsistenz ohne Ascorbyl Palmitat ganz gerne es war eher ein Cremegel-Pudding.