PH-Wert ändert sich nicht / vielleicht wegen Puffer?

[Amaryllis]

Hallo ihr Lieben!

Ich habe leider immer wieder das gleiche Problem: Bei vielen meiner Cremes lässt sich der PH-Wert einfach nicht messen - das heißt, das Indikatorpapier bleibt einfach gelb, egal wie viel Milchsäure ich nehme...
Inzwischen ist mir aufgefallen, dass das nur passiert, wenn ich Urea mit Natriumlaktat puffere. Jetzt hab ich noch mal nachgelesen und habe als Hinweis gefunden, dass der Puffer den PH-Wert konstant hält - heißt das, ich muss den PH-Wert messen, bevor ich Natriumlaktat dazugebe?

Bisher habe ich einfach ganz am Schluss gemessen und wenn sich bis zum 10. Tropfen Milchsäure noch immer nichts getan habe, habe ich einen unempfindlichen Konservierer genommen...

Ich hab auch schon über die Suchfunktion versucht eine Lösung zu finden, aber leider vergeblich - wenn ich etwas übersehen habe, wäre ich euch sehr dankbar, wenn mir jemand den Link posten könnte.

Danke schon mal für eure Hilfe

[Katurian]

Hallo Amaryllis,

genau, das Natriumlaktat bildet mit Milchsäure ein Puffersystem das den pH bis zu einer gewissen Säurezugabe konstant hält. Wenn diese Menge an Säure überschritten wird, sinkt der pH dafür schnell stark ab, da kann dann ein Tropfen mehr schon einen großen Unterschied im pH machen. Der pH gehört aber trotzdem im fertigen Produkt inklusive Natriumlaktat gemessen.

10 Tropfen kommen mir aber dennoch eher viel vor, hängt aber natürlich davon ab welche Mengen du rührst.

Ansonsten könnte es noch an deinem Indikatorpapier liegen, meines war z.B. vermutlich schon zu alt, das hat auch in einer geschmacklich ziemlich sauren Zitronensäurelösung noch neutralen pH angezeigt. Das würde ich einfach mal testen.

[Amaryllis]

Mir kommen 10 Tropfen eben auch sehr viel vor, deswegen bin ich dann immer unsicher. Ich habe 120g gerührt. Soll ich dann heute noch mehr Milchsäure reingeben oder ist dann die Gefahr zu groß, dass ich mehr Bakterien reinbringe?

Nein, mit meinem Indikatorpapier stimmt alles, bei allen Cremes ohne Urea verändert es brav seine Farbe

[Helga]

Amaryllis hat geschrieben: Bisher habe ich einfach ganz am Schluss gemessen und wenn sich bis zum 10. Tropfen Milchsäure noch immer nichts getan habe, habe ich einen unempfindlichen Konservierer genommen...

Bei Kaliumsorbat oder Rokonsal ist es z. B. so, dass zuerst der Konservierer zugegeben wird und dann erst der Ph-Wert - am Schluß, als Letztes - eingestellt wird.

Ich verwende auch Urea, Natriumlaktat, Milchsäure und Rokonsal; mein Ph-Wert-Papier zeigt Unterschiede. 10 Tr. auf 120g erschrecken mich gar nicht soll kommt natürlich auf die verarbeiteten Rohstoffe an.

[Katurian]

Seltsam, mein Beitrag ist irgendwie gerade verschwunden?

Na egal, jedenfalls finde ich 10 Tropfen Milchsäurelösung auf 120 g ganz ok weil ich für 50 g natriumlaktathaltige Creme trotz Rokonsals auch oft 4-5 Tropfen brauche.

Und wenn man sauber arbeitet und die Creme nicht tagelang bei zu hohem pH und damit vielleicht nicht ausreichend konserviert herumgestanden ist, finde ich es in Ordnung, noch Milchsäure zuzugeben, obwohl es natürlich ein neues Kontaminationsrisiko ist.

[Amaryllis]

Vielen Dank für eure Hilfe
Ich war nur so unsicher, weil ich immer wieder von 1-2 Tropfen gelesen habe und da sind mir die 10 oder mehr Tropfen schon seltsam vorgekommen. Ich habe heute noch mal Milchsäure dazugegeben und habe nur mehr 2 Tropfen gebraucht, war also anscheinend eh schon knapp dran
Aber das heißt, dass man bei natriumlaktathaltiger Creme richtig viel Indikatorpapier braucht, wenn man nach jedem Tropfen messen sollte. Gibt es da vielleicht einen Richtwert, wie viel Tropfen Milchsäure man mindestens pro einer gewissen Menge Natriumlaktat braucht? Oder wie macht ihr das?

[petitigre]

Ich kann dazu leider keine Antwort geben, sondern nur eine (neue) Frage stellen:

In Heikes Rohstoff-Buch (und auf Olionatura) wird (als Feuchtigkeitspflege) 0,5 % Milchsäure (80 %ig) + 1,6 % Natriumlaktatlösung (60 %ig) vorgeschlagen. Ist das dann nicht viel zu sauer bzw. ist damit schon das pH-Wert einstellen erledigt?

[Alchemistin]

Ist das dann nicht viel zu sauer bzw. ist damit schon das pH-Wert einstellen erledigt?

Es hängt natürlich davon ab, was sonst noch so im Produkt ist - aber es stimmt, das wird ganz schön sauer, wenn auch nicht unbedingt zu sauer.
Für einen pH oberhalb von 5 müsste man aber deutlich mehr NaLaktat verwenden, oder eben einen anderen Puffer, wenn man denn einen braucht.