Mein erstes Hydrodispersionsgel

[toshka]

das mit 11-12 euro, für wie viel natrosol ist es?

sorry, ich korrigiere mich selbst, Du hast geschrieben für 25 gr. Wer lesen kann ist klar im Vorteil

[toshka]

5% FP ist immens wenig. Vielleicht versuchst du doch hier ein wenig mehr zu nehmen?

Ja, ich muss halt noch weiter experimentieren, mehr FP, weniger Xanthan... Im Gefühl jetzt im gesicht ist es aber ganz gut. Es glänzt nichts, fettet nichts, die haut fühlt sich aber trotzdem weich an... Ist halt ein hydrogel.

[splash]

Wie gesagt, ich hab auch in meinem Hydrogel bis zu 18% FP. Aber versuch mal so 10% vielleicht? Da sollte auch nix glänzen und spannen.

[toshka]

Den Langzeittest hat das Gel aber gut überstanden. Erst vor 2-3 Std. hat die haut an der Stirn, nase und Kinn angefangen zu fetten. Die Haut um die Augen hätte aber doch mehr Pflege vertragen...

Wenn ich mal düfte , würde ich eine Sammelbestellung starten. Ich habe natrosol gefunden, allerdings 250 gr, daraus könnte man 10 Portionen machen, dann wäre der preis sehr günstig.

Also grundsätzlich ist es eine gute Idee, das mit dem Hydrogel... Und ja, ich würde gerne noch weiter experimentieren, mit der Fettphase und mit den Glebildnern.

Danke!

[Newbewa]

Vor etwa zwei Wochen hatte ich mein Hydrodispersionsgel gerührt. Seitdem hat sich einiges getan, denn nach den ersten Tagen habe ich es nicht mehr vertragen. Also habe ich angefangen zu Testen (Achtung langer Thread ):

In den ersten 2 Tagen fühlte sich meine Haut gut versorgt an. Ich benutzte es sowohl als Tages- als auch Nachtpflege. Nach dem Auftragen kribelte es etwas auf der Haut und ab und zu mal brannte es leicht, habe mir aber erstmal nichts dabei gedacht, war auch nicht arg. Ab dem 3. Tag juckte meine Haut immer mehr, ich bekam im unteren Wangenbereich kleine juckende Pickelchen und das Brennen wurde immer stärker bis ich es am 4. Tag nicht mehr aushielt.

Also dachte ich mir ich fange nochmal ganz von vorne an und versuche herauszufinden welcher Stoff mich so ärgert. Ich habe also 2x20g des gleichen Hydrodospersionsgel wie vorher gerührt, bloss ohne Wirkstoffe (also kein Glycerin und kein Niacinamid). Einmal mit Alkohol konserviert und einmal mit Rokonsal:

FP 18%
Traubenkernöl (8%)
Jojobaöl (8%)
Squalan (2%)

WP 82%
Wasser (Rest)
Xanthan transparent (0,5%)
Natrosol HX 250 (0,5%)

Zuerst habe ich das mit Alkohol konservierte Gel benützt. Das extreme brennen war sofort weg, ein leichtes jucken blieb. Nach zirka 8 Stunden fühlte ich, dass meiner Haut etwas fehlte ich bemerkte auch ein paar Hautschüppchen an Nase und Wangen. Nach 2 Tagen habe ich dann zum Rokonsal konservierten Gel gewechselt. Ich konnte keinen großen Unterschied zum Alkohol konservierten Gel feststellen. Das Rokonsal konservierte spannte vielleicht etwas weniger, Hautschüppchen blieben auf Nase und Wangenbereich wurden nicht mehr und nicht weniger.

--> Alkohol schloss ich nach diesem Test also erstmal als den Verursacher für das starke Brennen und Jucken aus.

Daher wollte ich nun Glycerin und Niacinamid auf seine Verträglichkeit, mit einem Gesichtswasser testen. Ich habe also 2x10g Gesichtswasser, einmal mit Glycerin und einmal Niacinamid gemischt:

82% Wasser /bzw. 84% Wasser
5% Glycerin / bzw. 3% Niacinamid
13% Weingeist

Für die linke Gesichtshälfte habe ich das Gesichtswasser mit Niacinamid benutzt und für die rechte das mit Glycerin. Danach habe ich ein paar Tropfen Jojobaöl in der Hand verieben und aufgetragen. Beide Gesichthälften reagieren nicht mit starken Brennen. Soweit so gut. Ich bilde mir ein das es auf der Seite mit Glycerin ab und zu mal juckt, aber nur ein klein wenig. Die Seite mit Niacin sieht irgendwie "klarer" aus alllerdings ist sie wesentlich trockener als die mit Glycerin. Ich entdeckte dort mehr Hautschüppchen und eine kleine rauhe Stelle auf der Wange. Auf der Glycerinseite ist nur hin und wieder mal ein Schüppchen zu sehen dafür aber ein paar mehr Mini Pickelchen. Mit den nächsten Tagen nahm die Trockenheit auf der Niacin Seite zu, sonst passierte nichts.

--> Niacinamid scheine ich gut zu vertragen. Es fehlt allerdings ein hydratisierendes Stöffchen.
--> Bei Glycerin bin ich mir unsicher.

Soweit habe ich also durch meine Tests noch nicht direkt herausgefunden, was das starke Brennen und Jucken ausgelöst haben könnte. War das 1. Gel vielleicht verkeimt ?

Um meiner Haut wieder feuchtigkeitspendes zuzuführen ohne irgendwelche neuen Unbekannten zu benutzen habe ich ein Aloe Vera Gel gerührt:

75,7% Reiner Aloe Vera Saft
12,5 % Wasser (brauchte ich da Xanthan T und Natrosol kalt in Aloe Vera Saft einfach nicht ohne Klümpchen wollten)
11,8% Weingeist
ca.0,20g Xanthan T und 0,20g Natrosol bei 40g Gesamt

Ich trage das Gel direkt nach der Reiningung auf. Es fühlt sich gut an aber meine Haut spannt sehr schnell. Wenn ich ein paar Tropfen Öl hinzufüge ist sie zufrieden.

Der aktuelle Stand ist: die rauhe Stelle geht langsam zurück und die Schüppchen werden weniger. Auf der linken Gesichtshälfte, bei der ich das Gesichtswasser mit Niacin benutzt habe, habe ich einen relativ großen weißen Fleck seit ein paar Tagen. Neuer Pigmentfleck? Trockene Stelle (fühlt sich aber nicht so an)? Oder doch nicht etwa ein Pilz ? Ich werde das vom Hautarzt abklären lassen .

Hui jetzt habe ich super viel geschrieben. Ich hoffe das interessiert euch überhaupt

[Ulrike]

Frage:

In deinem ersten HDG hattest du Fettanteile. Danach keine mehr. Warum?

Könnte es sein, dass du nicht unbedingt empfindlich auf die Wirkstoffe reagierst, sondern auf das Weglassen der Fette?

Ulrike

[Newbewa]

Ich glaube ich habe umständlich beschrieben .
Ich habe ja auf das erste HDG (Seite1) welches ich gerührt habe mit Brennen und Jucken reagiert.
Das hatte 18% FP. Daraufhin habe ich die zwei kleinen Chargen 2x20g gerührt bloss ohne Glycerin und Niacin, die hatten ebenfalls eine FP von 18%. Auf die reagierte ich nicht mit brennen, nur etwas jucken blieb.
Deshalb wollte ich Niacin und Glycerin direkt mit einem Gesichtwasser testen. Niacin war problemlos, beim Glycerin bilde ich mir ein ein klein bisschen jucken zu spüren, das ist aber nicht extrem. Öl habe ich immer händisch dazugegeben. Nach dem Test mit dem Gesichtwasser war meine haut vor allem auf der Niacin Seite trocken (raue Stelle). Ich denke hier hat mir der hydratisierer und vielleicht auch ein bisschen mehr Öl gefehlt.
Das Aloe Vera Gel habe ich genommen da ich wusste das ich es vertrage und meine trockenen Stellen im Gesicht nach dem Testen erstmal wieder wegbekommen wollte. Auch hier gebe ich ein paar Öltropfen drüber und die trockenen Stellen verschwinden langsam wieder.
Was ich aber nicht rausbekommen habe ist was das starke Brennen und Jucken in meinem ersten HDG ausgelöst hat.

[toshka]

Traubenkernöl kann es nicht sein? Ich bilde mir ein, dass jemand hier eine ziemlich starke unverträglichkeit von diesem Öl beschrieb.

[Newbewa]

Pur auf der Haut habe ich es eigentlich ganz gut vertragen, kein brennen, kein jucken. Ich empfinde es aber durchaus als etwas anregend.

[toshka]

Noch eine Idee - Traubenkernöl ist nicht lichtstabil. Lag es vielleicht daran? Oder ob es beim raffinierten Öl auch so eine große Rolle spielen würde?

[Newbewa]

Sollte ich es dann aber nicht beim puren Auftragen auch Brennen? Mittlerweile tippe ich wirklich entweder auf Verkeimung oder ein Zusammenspiel von verschiedenen Stöffchen, die ich nicht vertragen habe.

[toshka]

Verkeimung wäre wahrscheinlich das näherliegendste.

Ich weiß nicht, was nicht lichtstabile Öle beim direkten Auftragen tin, dafür bich ich nicht fit genug im Thema. Ich könnte mir aber vorstellen, dass der Effekt erst mit der Zeit auftritt.

[becksgold]

das klingt ja wirklich nicht schön ich hoffe, du findest das Problem und deine Haut erholt sich schnell!

[Newbewa]

Ich schau am besten das meine Haut erstmal wieder ins Lot kommt und dann überlege ich wie es weitergehen soll, nochmal das HDH ausprobieren, lieber eine leichtes Fluid...

ich hoffe, du findest das Problem und deine Haut erholt sich schnell!

Danke das ist lieb

[Rya]

Wenn ich mal düfte , würde ich eine Sammelbestellung starten. Ich habe natrosol gefunden, allerdings 250 gr, daraus könnte man 10 Portionen machen, dann wäre der preis sehr günstig.

Ich glaub, da wäre ich dabei.

Ich schau am besten das meine Haut erstmal wieder ins Lot kommt und dann überlege ich wie es weitergehen soll, nochmal das HDH ausprobieren, lieber eine leichtes Fluid...

Dieser Satz hätte auch von mir sein können.

Nach dem Auftragen kribelte es etwas auf der Haut und ab und zu mal brannte es leicht [...]

Also, wenn es nur mal kurzfristig ein leichtes Kribbeln geben würde, könnte das am Niacin liegen. Ich persönlich habe es nicht erlebt, aber ich habe schon von solchen Reaktionen hier im Forum gelesen. Dürfte sich aber nach einer "Anpassungsphase" wieder legen - eigentlich. Du schreibst ja aber, du würdest es gut vertragen.

So, ich lese gerade von hinten nach vorne ein wenig beim Antworten, deswegen wirkt alles vielleicht ein bissl durcheinander. Warum deine am 2. April angepasste Rezeptur so klebrig war, ist mir klar -> 1,2 % Xanthan (Heike sschrieb im Portrait etwas von 0,4 - 0,5 % Gelbildner für HDGs).

Wie gesagt, ich hab auch in meinem Hydrogel bis zu 18% FP.

Also, noch mal zu meinem Verständnis. Ein Hydrogel, wie der Name schon vermuten lässt, ist eine mit Gelbildnern angedickte Wasserphase, der man Wirkstoffe zufügt. Eine Fettphase gibt es hierbei nicht. Ein Hydrodispersionsgel, kurz HDG, hat eine WP und eine FP.

Deine Haut: Ich behaupte mal, Newbewa, wir haben ähnlich Haut derzeit. Ein Hydrogel allein reicht mir auch nicht. Es schuppt zwar nichts oder so, aber es fühlt sich nicht ausreichend an; man merkt, der Haut fehlt etwas. Es ist Fett! Probiere wirklich Lecithine, z.B. LL, es ist wahrhaftig gleich anders im Hautgefühl. Ich habe nun ein paar HDGs gerührt, aber irgendwie war ich nie so 100 % zufrieden. Nach Zögern habe ich mich nun an einem Fluid probiert. Es ist gleich anders. Es ist ein Zwischending zwischen einem HDG und einer leichten Creme. Optisch unterscheidet es sich nicht von einem angereichertem (mit Emu) HDG. Nur die perfekte Fettphase muss ich noch bestimmen. mein aktuelles Fluid ... mal mehr, mal weniger

Glaub mir, was habe ich schon für Sprünge gemacht. Erst ein HDG, dann wieder Creme, weil ich dachte, es ist doch zu wenig ... dann wieder zu viel und ich habe mich wieder an einem HDG versucht, zwischendurch mal ein Hydrogel ... puh, es ist manchmal zum Flippen. Dieses ganze Getue und Gemache tut aber keiner Haut gut, man wechselt einfach viel zu oft. Man muss seiner Haut auch etwas Zeit geben. Klar, man merkt z.B. gleich, wenn die FP zu hoch berechnet wurde. Es fühlt sich einfach nicht gut an. Es glänzt, es fühlt sich schmierig an und und und. Man will wieder eine andere Pflege. Dann lieber nur ein Gesichtwasser und darüber dann Öl. Wie wäre es damit? Ich weiß, mir geht es ja auch so, diesen Tipp da, den anderen Ratschlag dort und nichts scheint irgendwie wirklich zu passen. Hilft nix.

Ich mag hier keine Werbung machen, habe den ein oder anderen schon angefixt, aber ... wenn du echt verzweifelt bist, teste das Vitamin-Gel von Heike. Das hat meine Haut wieder ins Lot gebracht. Vitamin-Gel

Ach ja ... <- so geht es mir auch ab und an!!!

ich hoffe, du findest das Problem und deine Haut erholt sich schnell!

Ja, das wünsche ich dir auch.

[Newbewa]

Danke Rya für deine Mühe . Dein Fluid sieht schön aus und auch das Vitamingel ist eine gute Idee, mir fehlt aber vor allem noch Lipodermin. Einkaufen darf ich gerade nicht so was blödes.

Kann es sein das du teilweise toshka, splash und mich verwechselt hast
toshka hatte die 1,2 % Xanthan in ihrem HDG und splash war das mit dem Hydrogel wobei ich sicher bin das sie nur abgekürzt hat und ein HDG meinte.

Ein Hydrogel, wie der Name schon vermuten lässt, ist eine mit Gelbildnern angedickte Wasserphase, der man Wirkstoffe zufügt. Eine Fettphase gibt es hierbei nicht. Ein Hydrodispersionsgel, kurz HDG, hat eine WP und eine FP.

Ja so habe ich das auch verstanden.

Zu Mengenangabe vom Gelbildner schrieb Heike mir auf der 1. Seite

Newbewa, 0,2 % Gelbildner sind wunderbar, um eine Emulsion zu stabilisieren, aber bei einem Hydrodispersionsgel darf es etwas mehr sein. Normalerweise nimmt man so zwischen 0,8 und 1,2 %

Ich habe meistens 0,8% -1,0% angepeilt.

Dann lieber nur ein Gesichtwasser und darüber dann Öl. Wie wäre es damit?

Genau das mache ich gerade, bzw. nutze ein Aloe Vera Gel und drüber Öl. Meine Haut erholt sich langsam wieder

[Rya]

Hey Newbewa,

Kann es sein das du teilweise toshka, splash und mich verwechselt hast
toshka hatte die 1,2 % Xanthan in ihrem HDG und splash war das mit dem Hydrogel wobei ich sicher bin das sie nur abgekürzt hat und ein HDG meinte.

Jaaa, gut möglich. Passiert schnell mal, dass man den Überblick verliert - sorry. Nehmt es mir nicht übel. Ich werde zukünftig sorgfältiger sein. So etwas geht ja nun gar nicht.

Zu Mengenangabe vom Gelbildner schrieb Heike mir auf der 1. Seite

Heike hat geschrieben: Newbewa, 0,2 % Gelbildner sind wunderbar, um eine Emulsion zu stabilisieren, aber bei einem Hydrodispersionsgel darf es etwas mehr sein. Normalerweise nimmt man so zwischen 0,8 und 1,2 %


Ich habe meistens 0,8% -1,0% angepeilt.

Ok, ich schaue noch mal, in welchem Zusammenhang ich meins gelesen habe. Tztztztztz, falsche Angaben machen ... neee, neee, das geht gar nicht.

Ich scheine heute etwas confused zu sein. Ich gelobe Besserung.

[Rya]

... ich bin noch am Suchen ... OMG, bei den ganzen umfangreichen Infos, wo sich diese Angabe befinden könnte.

Beim Emulsionsrechner (habe eine meiner letzten Rezepturen, sprich die Einheiten, eingesetzt) kommt auch Folgendes raus:

"Bei derart niedrigen Fettphasen-Anteilen wäre auch ein Hydrodispersionsgel eine denkbare Alternative: stellen Sie mit ca. 0.8–1 % Gelbildner (je nach Produkt) in der Wasserphase ein stabiles Gel her und arbeiten Sie die Öle hochtourig ein.

Sehr schön sind »angereicherte« Hydrodispersionsgele (die bereits Emulsionscharakter haben): die Wasserphase wird mit 0.5–0.8 g Gelbildner angedickt und mit 2 g Emulmetik®, Reinlecithin und/oder Sucrosestearat emulgiert."

[Newbewa]

Nehmt es mir nicht übel.

Ach was

Ja beim angereicherten macht es wieder Sinn, dass es weniger % sein können . Das merke ich mir auch gleich mal .

[Rya]

Ach menno, ich finde es gerade nicht. Wenn ich`s sichte, dann ... steht es sofort hier, versprochen.

Mensch, kann ich gerade gar nicht ab. ...

Entschuldige, Newbewa.

[Rya]

Ach da, schau! Durch Zufall habe ich es gefunden. Ich weiß, warum der Gelbildneranteil so gering ausfiel; ich hatte für 50 g berechnet.

„Bei derart niedrigen Fettphasen-Anteilen wäre auch ein Hydrodispersionsgel eine denkbare Alternative: stellen Sie mit ca. 0.4–0.5 % Gelbildner (je nach Produkt) in der Wasserphase ein stabiles Gel her und arbeiten Sie die Öle hochtourig ein.

Sehr schön sind »angereicherte« Hydrodispersionsgele (die bereits Emulsionscharakter haben): die Wasserphase wird mit 0.3–0.4 g Gelbildner angedickt und mit 1 g Emulmetik®, Reinlecithin und/oder Sucrosestearat emulgiert.“
Puh, da bin ich aber froh, dass wir das aufklären konnten. Fühl mich gleich besser."

Manchmal bleibt etwas hängen, erinnert sich daran, kann es aber nicht mehr wirklich zuordnen.

Puh, da bin ich aber froh, dass wir das aufklären konnten. Fühl mich gleich besser.

[Newbewa]

0.4–0.5 % Gelbildner

Stehen da wirklich % und keine g? % sollte sich ja auch bei unterschiedlicher Menge nicht ändern ?

[toshka]

Gelöscht. Wer lesen kann ist klar im Vorteil

[Rya]

Ja, Newbewa, das stand da so. Habe es lediglich rüberkopiert. Dies wären ja auf 100 g Gesamtprodukt auch 0,8-1 g Xanthan bzw. Gelbildner im Allgemeinen. Also stimmt es doch ... oder was hast du nun genau gemeint?

[Newbewa]

Das macht mich stutzig:

"Bei derart niedrigen Fettphasen-Anteilen wäre auch ein Hydrodispersionsgel eine denkbare Alternative: stellen Sie mit ca. 0.8–1 % Gelbildner (je nach Produkt) in der Wasserphase ein stabiles Gel her und arbeiten Sie die Öle hochtourig ein.

„Bei derart niedrigen Fettphasen-Anteilen wäre auch ein Hydrodispersionsgel eine denkbare Alternative: stellen Sie mit ca. 0.4–0.5 % Gelbildner (je nach Produkt) in der Wasserphase ein stabiles Gel her und arbeiten Sie die Öle hochtourig ein.

Bei einer Prozentangabe sollte der Anteil gleich bleiben, egal ob sich die Gesamtmenge ändert. 1% auf 100g sind 1g aber 0,5% auf 50 g sind 0,25g. Das ist ein ganz anderes Verhältnis und müsste auch ein wesentlich flüssigeres Gel geben. Das Äquivalent zu den 1% auf 100g wäre ja 1% von 50g also 0,5g. Weißt du was ich meine?

[Rya]

Ja, Newbewa, jetzt habe ich es. Weißt du, ich habe bloß die Hälfte gesehen und gut. Geritzt.

Wer hat denn da in Mathematik aufgepasst ...?! Ich offentsichtlich nicht. Na gut, habe die Angaben ja nur übernommen, stammen demnach nicht von mir. Ich habe für 50 g Fluid berechnet und der Rechner hat mir diesen Vorschlag gegeben. Ich probier`s nochmals, ja?!

Egal, wie auch immer, du hattest ja Recht. Deine oben gemachte Angabe, du würdest immer so 0,8-1 % für ein HDG anpeilen, waren doch korrekt und nur DAS zählt. Machen wir uns nicht weiter gaga.

Hast du denn noch einmal ein HDG irgendwie gerührt? Bist du nun zufrieden mit deiner aktuellen Pflege?

[Newbewa]

Nein bis jetzt habe ich kein neues Gel gerührt. Aber ich denke schon drüber nach da sich meine Haut mittlerweile sehr gut erholt hat. Ich nehme im Moment ein GW mit Allantoin, Niacin und Panthenol und gebe drüber ein paar Tropfen Öl. Das funktioniert sehr gut.

Warum der Emulsionrechner mehr % an Gelbildner angibt je größer die Gesamtmenge wird, lässt mir aber keine Ruhe. Da muss es doch einen Grund für geben . Kann sich jemand einen Reim drauf machen und mich aufklären ?

[Rya]

PN erhalten? Guck mal bitte!

[Newbewa]

Ja habe ich danke Ich habe gerade mehrere Gesamtmengen 50g, 100g, 150g, 300g durch den Rechner laufen lassen. Alle haben mir unterschiedliche Prozentangaben ausgespuckt.

[Rya]

[...] ausgespuckt. [...]

Echt, die haben gespuckt?

Klar, muss ja auch alles unterschiedlich sein, hast ja verschiedene Gesamtangaben gemacht. ...

Nein, lass das erst mal. Bringt jetzt eh nichts. Wir drehen uns diesbezüglich im Kreis. Erst mal Abstand nehmen.

Weißt du, was ich noch sagen wollte. Du hast nunmehr eine für dich funktionierende Pflege gefunden - bleib erst mal dabei. Deine Haut erfreut sich daran. Sie zeigt es dir ja, indem sie strahlt, sich erholt, also gut aussieht. Was wolltest du anfangs mit deiner Rezeptur erreichen? Matte, klare sowie feuchtigkeitsreiche (kann man das so sagen? ) Haut, oder? Lass sie doch erst mal!

Ich kenne das von mir selbst. Wir Menschen neigen einfach dazu, immer mehr zu wollen, nach dem Mehr, dem vermeintlich Besserem zu streben, anstatt genügsam zu sein und sich an dem zu erfreuen, was man hat. Ist selbstverständlich letztendlich deine Entscheidung, aber du hast nur diese eine Haut. Sei lieb zu ihr.