Ph-Wert und Konservierung bei Lanolin und WWA

[Mimimi]

Hallo Ihr Lieben,
Nachdem ich jetzt, glaube ich, alles hier zu Lanolin und WWA gelesen habe auf das ich Zugriff habe, bin ich mir unsicher, wie ich mit dem Konservieren und dem ph-Wert Messen umgehen soll.

In meine Wasserphase soll auch Panthenol rein (nicht über 40 Grad erhitzen) und der WWA scheint ja empfindlich zu sein, wenn die WP nicht die gleiche Temperatur hat. Ich hab bisher nur mit Lanolin alleine gerührt und mit WWA noch keine Erfahrungen.
Bei einer FP von 50-60% stelle ich es mir aber schwierig vor in der fertigen Emulsion den ph-Wert zu messen - falls das überhaupt geht. Das Wasser ist ja „im“ Öl

Sprich: Ich glaube, ich kann nicht in der fertigen Emulsion messen, kann aber auch nicht die WP alleine messen (das hat Heike an mehreren Stellen empfohlen), weil ich sie dann nicht mehr warm genug machen kann.

Könnte ich das Problem umgehen, in dem ich den hitzeunempfindlichen Teil der WP einstelle und mit Natriumlaktat und Milchsäure puffere? Würde das reichen um dann noch 2% Panthenol auszuhalten?
Ich habe nicht vor Urea zu benutzen, falls das relevant ist.

Darin schließt sich die Frage der Konservierung an. Ich habe Biokons neo benutzt (weil es recht unempfindlich ist bzgl. des ph-Werts). Da es aber nur eingeschränkt wasserlöslich ist, habe ich etwas Sorge, dass es nicht ausreichend in den Wassertropfen zur Verfügung steht. Alkohol möchte ich nicht benutzen, weil er meine Haut zu sehr austrocknet.
Ideen was ich stattdessen nehmen könnte? Oder ist meine Sorge bzgl. Des Biokons unbegründet?

Liebe Grüße
Meike

[Mimimi]

Niemand eine Idee oder Info???
Wo sind denn die ganzen äh „Fettliebenden“ hin?

[Lavande]

Niemand eine Idee oder Info???
Wo sind denn die ganzen äh „Fettliebenden“ hin?

Oh je liebe Mimimi, hmmm, ich kann Dir tatsächlich da auch nicht so recht helfen. Ich habe das zwar mal ausprobiert, aber tatsächlich mit Alkohol konserviert.
Allerdings brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen wegen Biokons, denn bedingt wasserlöslich bedeutet eher, dass man es nicht so gut z.B. in Gesichtswasser einsetzen sollte.

[Nine]

Liebe Mimimi,

Hallo Ihr Lieben,
...
Darin schließt sich die Frage der Konservierung an. Ich habe Biokons neo benutzt (weil es recht unempfindlich ist bzgl. des ph-Werts). Da es aber nur eingeschränkt wasserlöslich ist, ...

[Fettung von mir]

was genau heißt das und wo steht das?

Grüessli Nine

[Mimimi]

was genau heißt das und wo steht das?

Auf der ON Seite in der Konservierertabelle steht bei wasserlöslich „< 0,1 %“ und auf der Händlerseite des Drachen steht „eingeschränkt wasserlöslich“.
Meine Sorge ist, dass dann nicht genug davon in den einzelnen Wassertropfen drin ist und diese verkeimen.

[Mimimi]

Allerdings brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen wegen Biokons, denn bedingt wasserlöslich bedeutet eher, dass man es nicht so gut z.B. in Gesichtswasser einsetzen sollte.

Danke Lavande
(schöner Name übrigens Da denke ich sofort an blühende und duftende Lavendelfelder in der Provence)

Dann mache ich mir mal keine Sorgen die damit konservierte Gesichtscreme hat zumindest keine sichtbaren Anzeichen von Verkeimung obwohl das Töpfchen auch schon etwas länger im Bad stand.

Schreibt ihr das Datum des „Anbrechens“ auf Eure Sachen? Ich hab bisher nur das Herstellungsdatum drauf geschrieben

[Adi]

Hey mimimi,

zu Emulsionen kann ich auch nicht viel sagen, aber hier vielleicht auch der hilfreiche Tipp für dich. Wenn Ethanol deine Haut austrocknet, dann wäre Propylene Glycol vielleicht eine Alternative. Ist pH unabhängig und spendet Feuchtigkeit

[Nine]

...
Auf der ON Seite in der Konservierertabelle steht bei wasserlöslich „< 0,1 %“ und auf der Händlerseite des Drachen steht „eingeschränkt wasserlöslich“.
Meine Sorge ist, dass dann nicht genug davon in den einzelnen Wassertropfen drin ist und diese verkeimen.

Hab´s gefunden, danke

Da ich auf die Schnelle kein Datenblatt zum Biokons neo gefunden habe und somit nicht die Einzelzusammensetzung kenne, vermag ich den auf den ersten Blick entstehenden Widerspruch zwischen empfohlener EK und der geringen Wasserlöslichkeit jetzt nicht aufzulösen

Vielleicht komme ich in den nächsten Tagen mal dazu ...
"Trotzdem" liebe Grüße
Nine

[Mimimi]

Danke Nine!
Schön, dass ich nicht als einzige verwirrt bin

[Mimimi]

Wenn Ethanol deine Haut austrocknet, dann wäre Propylene Glycol vielleicht eine Alternative. Ist pH unabhängig und spendet Feuchtigkeit

Was ist das denn?
Meinst du "Pentylene Glycol"? (Das hatte ich auch schon überlegt und dann muss da natürlich noch Magnolia mit rein )
Ich finde Propylene Glycol weder bei ON noch beim , aber hier im Forum finde ich es als Propandiol
langsam bin ich endgültig verwirrt. Im Buch steht auch Propylene, aber nichts weiteres dazu.

Seufz
Ich backe jetzt Zitronenkuchen. Da verstehe ich wenigstens die Inhaltsstoffe

[Lilli]

Meinst du "Pentylene Glycol"?

Liebe Meike,

Adi meint bestimmt Pentylene Glycol (eco oder green), das ist übrigens mein Standardkonservierer für Gesichtswasser.

Vielleicht wäre ja auch eine Creme mit Montanov 68 oder Emulsan etwas für dich, sie sind gelingsicher, 40 % Fettphase ist kein Problem und die Konservierung auch einfach. Mit Lanolin in der Fettphase aufgeschmolzen sind sie auch wunderbar pflegend.

Mach dir keinen Stress, das wird schon mit den ganzen Zutaten, bald fällt dir das Cremerühren genauso leicht wie das Teigrühren.

Liebe Grüße
Sylvia

[Adi]

Wenn Ethanol deine Haut austrocknet, dann wäre Propylene Glycol vielleicht eine Alternative. Ist pH unabhängig und spendet Feuchtigkeit

Was ist das denn?
Meinst du "Pentylene Glycol"? (Das hatte ich auch schon überlegt und dann muss da natürlich noch Magnolia mit rein )
Ich finde Propylene Glycol weder bei ON noch beim , aber hier im Forum finde ich es als Propandiol
langsam bin ich endgültig verwirrt. Im Buch steht auch Propylene, aber nichts weiteres dazu.

Seufz
Ich backe jetzt Zitronenkuchen. Da verstehe ich wenigstens die Inhaltsstoffe

Ohje, entschuldige, klar meine ich Pentylene Glycol

Das verwechsele ich gerne mal, weil Propylene Glycol in meinem Birkenextrakt drin ist. Das hatte ich beim Drachen gekauft.

Aber Zitronenkuchen ist mal eine super Idee, könnte ich auch mal wieder machen

[Mimimi]

Ich danke euch.

Das Thema "Weitere Emulgatoren" habe ich erstmal auf später verschoben. Zu viele Informationen aufeinmal. Aber ich habe erfreut festgestellt, dass es im Buch eine Übersicht gibt, welche Emulgatoren bei welcher Haut geeignet sind und bei sehr trockener Haut waren es nur wenige. Also weniger durchzuarbeiten für mich
jetzt bestelle ich erstmal WWA und Lysolecithin. Das reicht erstmal an neuen Emulgatoren stehen ja noch ein paar neue Wirkstoffe und Öle auf der Liste

Pentyl.... werde ich ausprobieren, glaube ich. Hatte den Eindruck, dass meine Haut Biokons jetzt auch nicht megageil fand.

Hat jemand eine Idee, ob das Puffern der warmen Wasserphase was bringen könnte? Oder sollte ich dann lieber auf 5 oder minimal drunter einstellen, weil das Panthenol den ph-Wert leicht erhöhen wird?
Ich will schon schauen, dass der pH-Wert ok ist. Hab aktuell kein Aloe Vera mehr drin, weil das Pulver braun geworden war und ich merke schon einen Unterschied. Glycerin und Panthenol als einzige hydro Wirkstoffe sind dann wohl doch zu basisch.

Der Kuchen war übrigens lecker
auch wenn Tochter 2, die heute morgen beim Bäcker unbedingt Kuchen kaufen wollte und sich auf "selber backen" hat runter handeln lassen, wie zu erwarten war, nach einem Biss mal wieder feststellte, dass sie ja keinen Kuchen mag. Uns anderen hat's umso mehr geschmeckt

[Lavande]

Da ich auf die Schnelle kein Datenblatt zum Biokons neo gefunden habe und somit nicht die Einzelzusammensetzung kenne...

Hallo liebste Nine,

habs für Dich gefunden:

PRI_sensiva-PA-30_GB.pdf

[Lavande]

Schreibt ihr das Datum des „Anbrechens“ auf Eure Sachen? Ich hab bisher nur das Herstellungsdatum drauf geschrieben

Ich schreibe immer nur das Herstellungsdatum drauf. Wenn ich mal mehr mache, dann ist die andere Hälfte im Kühlschrank...

...und Dein Kuchen war bestimmt seeeehr lecker

[Mimimi]

Danke Lavande,
Offensichtlich ist es also auch gut für W/O geeignet. Steht nur blöderweise nichts zur Verarbeitung.
Es ist in Glycerin besser lösbar, also sollte es hoffentlich in meiner WP gelöst sein.
Auf der ON Seite steht beim Rokonsal, das nur geringfügig besser wasserlöslich ist, wie man bei W/Os vorgehen soll.

Wobei ich bei der Lösbarkeit immer noch einen gedanklichen Hänger habe...
Wenn ich z.B. 50% WP habe und 2% des Gesamtprodukts Konservierung, dann habe ich ja in der WP 4% Konservierung, die sich aber nicht löst und selbst, wenn ich 5% Glycerin im Gesamten habe und 10% in der WP, dann reicht das doch immer noch nicht, oder?

Liebe Grüße
Meike

[Nine]

Hallo liebste Nine,

habs für Dich gefunden: PRI_sensiva-PA-30_GB.pdf

Liebe Lavande,

das ist nicht, was ich suchte, das ist ja sozusagen nur die (leicht werbende) Info für Anwender/Verbraucher, das material safety data sheet meinte ich, weil dort auch die tatsächliche Zusammensetzung eines Gemisches einer Zubereitung angegeben sein muss. Nun hatte ich das inzwischen auch schon gefunden, aber dennoch GANZ HERZLICHEN DANK, dass du dir für mich diese Mühe gemacht hast !!!

Auch im MSDS steht die Angabe einer Wasserlöslichkeit von weniger als 0,1 %. Das halte ich für Unsinn, und ich frage mich wirklich manchmal, wer in solchen Firman da arbeitet und solchen Mist verzapft?!

Bei Biokons Neo handelt es sich ja offenbar um ein Gemisch - also ein einphasiges Produkt - aus den drei Komponenten

• ca. 35 % Phenylethanol (Phenethyl Alcohol), Löslichkeit in Wasser ~ 0,5 %,
• ca. 50 % Propanediol, uneingeschränkt mischbar mit Wasser, sowie
• ca. 15 % Undecanol (Undecyl Alcohol), Löslichkeit in Wasser < 0,1 %.

Kommt nun Wasser hinzu, hat man ein Mehrkomponentengemisch, das auch durchaus eine Mischungslücke aufweisen kann. Mir stellt es sich allerdings so dar, dass man einfach als allgemeinen Wert die Löslichkeit des geringst lösliches Stoffes angenommen hat (also Undecanol, praktisch unlöslich in Wasser) ohne zu berücksichtigen, dass das Propandiol wie ein Lösungsvermittler oder Solubilisierer wirkt. Ich gehe also schwer davon aus, dass das Gemisch der drei genannten Komponenten durchaus wasserlöslich ist!

Zusammenfassung: Auch für Emulsionen ist Biokons Neo als Konservierer in einer Konzentration von 2 % geeignet. Allerdings gibt es andere, rein natürliche und vor allem preiswertere Konservierer, so dass mir persönlich jetzt der Vorteil gegenüber beispielsweise Geogard nicht klar wird

Grüessli Nine

[Lavande]

... das material safety data sheet meinte ich...

Ach so ok, verstehe.
Aber sehr gut zu wissen, was Du erläutert hast (auch wenn ich persönlich Biokons sowieso nicht verwende wegen des Geruchs).