Welche(r) Emulgator(en) mit 5% Urea kompatibel?

[birgitlisa]

Es geht mir vor allem um die Möglichkeit, temperaturempfindliche Öle in höherer Konzentration einzubringen.
Dass beim Kaltverarbeiten die Tröpfchen größer werden, somit alles etwas instabiler und am Ende eine verschlechterte Haptik ist mir schon klar.

Bergamuls hatte ich überlegt, weil ich das ja auch in der Wasserphase quellen kann.
Imwitor 375 klingt auf jeden Fall auch interessant. Ist der mit Urea gut kompatibel? Hatte ich nichts definitives zu gefunden.

Generell hab ich schon sehr viel durch alle Emulgatorportraits gewühlt, ist halt doch ein eher komplexes Themengebiet

Das Polyglyceryl-3 Polyricinoleate (Dermofeel PGPR) käme mir logisch vor, weil das ein W/O-Emulgator ist. Und da sollten doch eigentlich eher niedrige Scherraten eingesetzt werden, so dass beim Kaltrühren nicht allzuviel anderes rauskommt als beim Heißrühren... Dachte ich so

[Korsin]

Auch Dermofeel PGPR gibt's hier als Portrait auf der Mutterseite.
Imwitor ist eine 'Zicke'. Darüber existieren mindestens zwei lange Threads hier in bezug auf seine Unverträglichkeit mit verschiedenen Elektrolyten (wozu Urea gehört). Ich weiß nicht, ob hier jemand Kaltverarbeitung praktiziert, außer in Nines berühmten Haar Spree .
Am ehesten eignet sich Lysolecithin, was viele wegen des Geruchs nicht mögen. Kaltverarbeitung hat nichts mit den Scherraten zu tun. Die hängen vom Emu ab, nicht von der Temperatur.
Wirkstofföle in höherer Dosierung verwenden wir auch gerne, in dem wir sie einfach pur in der Hand Abends mit der üblichen Pflege vermischen und auftragen. Keine Konservierungs- und Oxidationsprobleme und man kann jeden Abend das Öl seiner Wahl nutzen.
Die Olionatur Mutterseite erklärt eigentlich alles ganz genau, jedes Produkt, seine Anwendung und seinen Einsatz

[birgitlisa]

Imwitor ist eine 'Zicke'. Darüber existieren mindestens zwei lange Threads hier in bezug auf seine Unverträglichkeit mit verschiedenen Elektrolyten (wozu Urea gehört).

Danke! Gut zu wissen!
Und LL hatte ich ja auch schon ins Auge gefasst. Passt also.

Wirkstofföle in höherer Dosierung verwenden wir auch gerne, in dem wir sie einfach pur in der Hand Abends mit der üblichen Pflege vermischen und auftragen. Keine Konservierungs- und Oxidationsprobleme und man kann jeden Abend das Öl seiner Wahl nutzen.

Mach ich bislang natürlich auch so, aber die Perfektionistin in mir hat sich in den Kopf gesetzt, es müsste was komplettes geben.

[Beauté]

... gesetzt, es müsste was komplettes geben.

Das geht auch! Die meisten Wirkstofföle ertragen kein langes und hohes Erhitzen. Ich mische Fett-und Wasserphase und während des Emulgierens lasse ich das zimmerwarme Wirkstofföl rein laufen. Das klappt emulsionstechnisch immer und ich hatte nie das Gefühl oder einen Hinweis auf einen Schaden am Öl.
LG - Beauté

[birgitlisa]

Ich mische Fett-und Wasserphase und während des Emulgierens lasse ich das zimmerwarme Wirkstofföl rein laufen.

Auch ein spannender Ansatz, quasi halbwarme Verarbeitung. Könnte ich auch mal ausprobieren

[Korsin]

Die Wirkstofföle kommen sowieso erst ganz am Ende in das abgekühlte Gemisch. Du solltest dir wirklich nochmal auf der Mutterseite alles gründlich durchlesen. Dort steht wie eine Emulsion hergestellt wird, in welcher Reihenfolge, auch Rezepte, alles zu allen Zutaten und so.
Eine kaltgerührte Emulsion hat immer ein hohes Kontaminations Risiko.

[birgitlisa]

Ist zwar schon ne Weile her, aber ich wollt mal hier wieder anknüpfen.

@Korsin: so kenne ich das auch (bisherauch nur so). Aber Beauté hatte doch geschrieben "während des Emulgierens". Ich hatte das jetzt so verstanden, dass erst heiße Wasser- und heiße Fett-Emulgator-Phase verrührt werden, und sofort darein (also in die heiße Voremulsion) das zimmerwarme (kalte) Wirkstofföl. Das wäre jetzt schon sehr anders, als das was ich kenne. Ich verstehe aber die Logik dahinter.
Ich muss mal kucken, ob/wann ich das mal ausprobiere.

Ansonsten hier mal das nächste Update für meine Testreihe:
+ Der haupsächliche Verursacher für die sich aifbauende Schicht war die Lanolin-Bienenwachs-Kombi aus der Nachtcreme
+ Das FL fühlt sich zwar etwas feuchter an als die Vergleichscreme ohne (Jojobaöl stattdessen für gleich hohe FP). Schichtbildend/einhüllend find ich das gar nicht mal. Insofern aber auch kein überzeugender Nutzen.
+ Avocadin gefällt mir minimal besser als Sheabutter

Interessant finde ich an der ganzen Testerei, dass ich inzwischen viel besser fühlen und beschreiben kann, wie eine Creme sich anfühlt.

[Helga]

+ Das FL fühlt sich zwar etwas feuchter an als die Vergleichscreme ohne (Jojobaöl stattdessen für gleich hohe FP). Schichtbildend/einhüllend find ich das gar nicht mal. Insofern aber auch kein überzeugender Nutzen.

FL kann man nur mit einem anderen Emulgator vergleichen, egal ob dazu/weg gelassen/oder in Kombi
Schichtbildend ist es auf gar keinen Fall, da hast Du recht . Als "rückfettend" oder "gepflegtes" Gefühl empfinden es dienenigen, die sonst andere, trockenere, sofort einziehende Pflegeprodukte verwenden und es kommt auch auf die Einsatz-Menge an. Das rückfettende Gefühl ist dem enthaltenen Öl geschuldet. Als "Nutzen" (neben emulgieren) würde ich das enthaltene Phosphatidylcholin (betr. Thema Hautbarriere) nennen, das ursprüngliche Produkt (die Rezeptur wurde geändert) war super, ich hätte es gerne wieder.

Avocadin gefällt mir minimal besser als Sheabutter

Kann ich mir gut vorstellen , es wirkt auch in der Haut - kann man aber nicht wirklich vergleichen , Avocadin gehört zu den "Rückfettern u. Emollients", Shea ist einfach nur eine Butter. Die in Avocadin enthaltenen Phytosterole (z. B.: Campesterol, Stigmasterol, β-Sitosterol, etc.) sind in Sheabutter auch viel weniger enthalten, durchschnittlich nur 10%.
Avocadin besteht aus ich glaube 3 Komponenten, die sich gerne auch mal entmischen (manchmal sogar während dem abfüllen beim Händler od. Großhändler) klick , das entmischen ist manchmal in einer Creme dann spürbar, weil etwas fehlt oder zu viel ist.
Ein anderes (sehr empfehlenswertes) Phytosterol-Produkt (vergleichbar mit Avocadin) wäre z. B. Phytosteryl Macadamiate mit einem hohen Anteil an den für die Haut so wertvollen Phytosterolen, nämlich lt. Rohstoffportrait um die 50%. klick [/quote]

Unterschiedlich ist auch der Einsatz von Avocadin (Phytosterol Macadamiate) und Sheabutter: Während man bei Sheabutter von einem ungefähren %-Satz von 10% der FP ausgeht, verwendet man von Avocadin und PhytoMac 0,5 bis 1% von gesamt, nur bei kranken Hautzuständen etwas mehr.

[Miracunixe]

Hi Birgitlisa,
Warum magst du denn unbedingt Urea in einer Gesichtscreme, dachte das nimmt man meist in Hand -und Fusscremes.
Gibt es da nicht was milderes mit genauso power?

….war nur neugierig, was du als Gesellin so für Fragen hast bist aber mittlerweise schon ein alter Hase

LG

Danke für die raschen Antworen!

Nur zum Verständnis:

[birgitlisa]

Ich hatte mit ca. 20-25 Jahren regelmäßig Neurodermitis-Schübe, seitdem immerhin "nur" noch sehr trockene Haut. Mit den Jahren habe ich einfach gemerkt, dass 5% Urea für mich immer dabei sein sollten, auch wenn ich seit dem Selberrühren tw. schon etwas geringer dosieren kann.
Insofern geht es mir nicht um den typischen Effekt gegen Hornhaut, den man mit höher dosiertem Urea in Hand- und Fußcremes erreichen will.

[MagnoliaMike]

Hallo ihr Lieben!

Als Ergänzung zur Einstiegsfrage:
Ich habe für jemanden mit extremer Hornhaut und rissigen Füßen eine Creme gerührt.
Unter anderem mit: 4% Lamecreme, 1% Phospholipon H80 und 20% Urea.

Ja, ich weiß- der Wirkstoffgehalt ist echt knackig und darum wurde die Creme auch nur kurze Zeit angewendet. Hat super geholfen, weichere Haut an den Füßen und weniger Hornhaut. Die Emulsion war über die Anwendungsdauer stabil, über einen längeren Zeitraum kann ich keine Aussage treffen. Das Phospholipon hätte ich mir vermutlich auch sparen können.

[Helga]

..
Ja, ich weiß- der Wirkstoffgehalt ist echt knackig und darum wurde die Creme auch nur kurze Zeit angewendet. Hat super geholfen, weichere Haut an den Füßen und weniger Hornhaut. Die Emulsion war über die Anwendungsdauer stabil, über einen längeren Zeitraum kann ich keine Aussage treffen. Das Phospholipon hätte ich mir vermutlich auch sparen können.

Kennst Du für Fußcremes die Alternative zu Urea? Allantoin; ist nicht befeuchtend aber trotzdem sehr effektiv klick, man braucht weniger

.. Allantoin wird aufgrund seiner intensiven Wirksamkeit in geringen Dosierungen eingesetzt. Untersuchungen in vitro zeigten, dass eine 0,2 %ige Lösung die gleiche keratoplastische Wirkung aufweist wie eine 10%ige Harnstofflösung (siehe auch Harnstoff). In wissenschaftlicher Fachliteratur wird eine Einsatz-Konzentration von 0,1 bis 0,5 % empfohlen; in den meisten Fällen ist eine 0,1-0,2%ige Dosierung ausreichend.

.. Verarbeitung:
Allantoin löst sich nur bis zu einer Einsatzkonzentration von ca. 0,5 % in kaltem Wasser. Um die Löslichkeit zu verbessern, empfiehlt es sich, das Pulver in eine auf 50 °C erwärmte Wasserphase zu geben und das Produkt während des Abkühlens kontinuierlich zu rühren. Allantoin ist bis 80 °C hitzestabil und weist in diesem Bereich eine Löslichkeit von ca. 4 % auf.

[MagnoliaMike]

Kennst Du für Fußcremes die Alternative zu Urea? Allantoin; ist nicht befeuchtend aber trotzdem sehr effektiv

Oh ja, Helga. Allantoin ist mein Lieblings-Rohstoff! Den hau´ ich beinahe überall mit rein.
Ich hatte nicht auf dem Schirm, dass es auch keratoplastisch (hornhauterweichend) wirkt. Allantoin: Douze Points. Danke!