Natürlicher Duft in Seifen z. B. Ölauszug?

[artemisia]

Sag, verfärbt Tonka die Seife (so wie Vanille) oder bleibt sie damit hell?

diese seife habe ich ja mit alpakavlies gemacht, daher ist die seife nihct weiss, aber doch recht hell.

tonka.jpg

[pfeifferische]

diese seife habe ich ja mit alpakavlies gemacht, daher ist die seife nihct weiss, aber doch recht hell.

...und voll schön! Wow! Die Farbe passt perfekt zum Duft (so, wie ich ihn mir vorstelle)!

[artemisia]

Hörst sich wirklich gut an (ich liebe Tonka und auch Benzoe) - mich würde aber noch interessieren, ob das auch alleine durch die Verwendung des Tonkabohnen-Mazerats duften würde. Jetzt sind ja noch andere ÄÖs und das Benzoe dabei.

ich habe ja im sommer eine seife nur mit dem mazerat - ganze bohnen in jojoba - ausprobiert und den duft würde ich eher als 'hauch' beschreiben, daher nun mein zweiter versuch mit dem abrieb der tonkabohne, den coumarin-kristallen. benzoe und vetiver habe ich zum fixieren dazugegeben, aber auch, damit der duft etwas runder wird......

[Luana]

Artemisia, deine Seife sieht toll aus.
Wenn man das Foto anschaut, kann man sich gleich vorstellen, wie gut sie riecht!
Ich liebe den Duft von Tonka und werde deine Idee auf jeden Fall nachmachen

[Lilli]

diese seife habe ich ja mit alpakavlies gemacht, daher ist die seife nihct weiss, aber doch recht hell.

Was für ein Träumchen , liebe artemisia, ein wunderschönes Weihnachtsseifchen - ich finde die Farbe auch so edel.

Ganz liebe Grüße
Sylvia

[Alraune]

Tolle Seife! Super gelungen! Duft hört sich auch Klasse an!
LG
Alraune

[Birgit Rita]

..............

diese seife habe ich ja mit alpakavlies gemacht, daher ist die seife nihct weiss, aber doch recht hell.
......

Ich mag die natürlichen Schönheiten
der Duft hört sich traumhaft an.

[BiKi]

Ihr Lieben, habe nun nach langer Zeit mal wieder einen Vergleichstest Kalt- gegen Heißverseifung gemacht. Beide Seifen habe ich mit ätherischen Zitronenöl, ätherischem Limettenöl, Petit Grain und Neroli beduftet. Bei dem Ergebnis ergeben sich extreme Unterschiede bezüglich der Duftqualität. Die heißverseifte Seife duftet richtig klasse. Bei der Kaltverseifung kann ich keinen wirklich schönen Duft feststellen. Ich werde weiterhin bei der Heißverseifung bleiben.

[artemisia]

interessant, diese information; wie lange hast du die seifen denn liegen gehabt, als du verglichen hast?

ich habe neulich eine seife mit u. a. limette beduftet und befürchtete anfangs, sie würde zu stark duften, limette scheint sehr intensiv zu sein als ätherisches öl......
heissverseifung mache ich nur sehr selten, weil es da nihct so viele gestaltungsmöglichkeiten gibt......aber bei ätherischen ölen, die nihct laugenstabil sind wie z.b. palo santo, macht das sinn......

[SimoneC]

ich habe neulich eine seife mit u. a. limette beduftet und befürchtete anfangs, sie würde zu stark duften, limette scheint sehr intensiv zu sein als ätherisches öl......

Limette verseife ich auch ganz gerne. Das funktioniert ganz gut in Kombination mit Litsea. (verfärbt dann aber ein wenig ins gelblich-beige). Vielleicht noch 2-3 Tropfen Patchoulli dazu zum „Festhalten“ des Duftes und Abrunden, ohne den Duft groß herauszuriechen. (Ich mag ihn nicht)
Tonkabohne riecht toll, enthält aber Cumarin. In Seife vielleicht nicht so schlimm, aber in allem, was in die Haut einzieht, möchte ich sie lieber nicht haben..

[artemisia]

Tonkabohne riecht toll, enthält aber Cumarin. In Seife vielleicht nicht so schlimm, aber in allem, was in die Haut einzieht, möchte ich sie lieber nicht haben..

ich verwende tonkabohnen in geringen mengen auch in lebensmitteln.....tonka ist sehr intensiv, man braucht also nur sehr wenig davon.

Diese Leitsubstanz Cumarin (Coumarin) wurde nach übertriebenen Tierexperimenten als leberschädigend in der Lebensmittelgesetzgebung verankert (siehe Zimt). Darum war dieses feine Aroma lange als Lebensmittelaroma verboten, inzwischen ist es in geringen Mengen wieder erlaubt. Rapunzel schrieb uns dazu: „Die Verwendung der Pflanze zur Zubereitung in Lebensmitteln war in Deutschland ab 1981 zeitweise verboten. Seit 1991 existiert dieses Verbot in eingeschränkter Form. Der gesetzliche Höchstwert an Cumarin ist in der Aromenverordnung geregelt. Die gesetzliche Vorgabe liegt bei max. 2 mg Cumarin/ kg in Lebensmitteln.“
quelle: HIER findet man ausführlichere informationen über die tonkabohne

[SimoneC]

Ja, schon. Mir ging es auch eher darum, dass nicht nur synthetische Düfte unter die Lupe gehören, sondern auch das ein oder andere ätherische Öl. Ich habe grundsätzlich keine Problem damit, Parfumöle für Kosmetik zu nutzen - Tonka finde ich da problematischer.
Aber vielen Dank für die Infos - das sehe ich mir in Ruhe an.

[artemisia]

Mir ging es auch eher darum, dass nicht nur synthetische Düfte unter die Lupe gehören, sondern auch das ein oder andere ätherische Öl.

oh ja, das ist auch richtig, Simone! denn die wirkung der 'sanften naturdüfte' ist wirklich nihct ohne...... da wird zum teil sehr bedenklich überdosiert und unterschätzt......

[Nine]

...
quelle: HIER findet man ausführlichere informationen über die tonkabohne

Leider - wie so oft bei dieser Quelle - eine sehr tendenziöse Darstellung (BTW: Was sind übertriebene Tierexperimente?) Und falsch noch dazu, wenn auch "in die richtige Richtung", soll heißen: In Lebensmitteln sind inzwischen (seit 2011) die Grenzwerte deutlich laxer:

So beträgt der Höchstgehalt für „traditionelle und/oder saisonale Backwaren, bei denen Zimt in der Kennzeichnung angegeben ist“ (zum Beispiel Zimtsterne), 50 mg (Milligramm) pro kg Lebensmittel, und für Dessertspeisen (zum Beispiel Milchreis mit Zimt) 5 mg pro kg Lebensmittel. Diese neuen Höchstgehalte sind seit Januar 2011 gültig.

[Quelle hierfür und die anderen Zitate ist das Bundesinstitut für Risikobewertung BfR].

In Kosmetika ist die Verwendung von Cumarin nicht eingeschränkt (unterliegt jedoch der Deklarationspflicht), jedoch schreibt das BfR 2006 [Hervorhebung von mir]:

Es gibt aus theoretischen Überlegungen heraus Grund zu der Annahme, dass über die Haut aufgenommenes Cumarin geringere Spitzenkonzentrationen in der Leber erzeugt und daher möglicherweise weniger lebertoxisch ist als die gleiche Menge an Cumarin, die über Lebensmittel, also oral, aufgenommen wird. Bis zur endgültigen Klärung der Mechanismen, welche für die leberschädigende Wirkung von Cumarin entscheidend sind, folgt das BfR jedoch in seiner Abschätzung der inneren Exposition gegenüber Cumarin zum Schutz der Verbraucher einem konservativen Ansatz und betrachtet den dermalen Expositionsweg von Cumarin in seiner Wirkung als gleichwertig mit der oralen Zufuhr.Das BfR empfiehlt, die Gesamtexposition gegenüber Cumarin, zu der auch kosmetische Mittel beitragen, zu verringern.

Und ein Jahr später:

Allein durch den Gebrauch kosmetischer Mittel mit hohen Cumaringehalten könnten Verbraucher die tolerierbare tägliche Aufnahmemenge von Cumarin überschreiten. [...] „Die Exposition der Verbraucher gegenüber Cumarin, zu der auch kosmetische Mittel beitragen, sollte reduziert werden“

2012 hat das BfR erneut Stellung bezogen, allerdings mit dem Schwerpunkt von Cumarin in Lebensmitteln ("Zimtsterne"). Es heißt jedoch allgemein:

Die Einschätzung des Gefährdungspotenzials von Cumarin hat sich nicht geändert. Die tolerierbare
Dosis (TDI-Wert) von 0,1 mg pro kg Körpergewicht, die ohne gesundheitliche Beeinträchtigung
ein Leben lang täglich aufgenommen werden kann, ist weiterhin gültig.

Fazit zu Cumarin in der Kosmetik: Nichts Genaues weiß man nicht ... Ich halte die Gefährdungslage für marginal, verstehe aber, wenn man hier verzichtet, das ist absolut begründbar.

Mal ein Beispiel, quick'n'dirty : Ein TDI von 0,1 mg/kg BW ist schon ziemlich viel, bei einer Person mit 70 kg Gewicht sind das immerhin 7 mg. Nehmen wir mal eine Bodylotion an, so gehen die Expositionsdaten von einer sozusagen genormten Portionsmenge (also für 1 x Eincremen) von rd. 12 g aus. Die kritischen 7 mg entsprächen dann einer Konzentration von Cumarin in der Rezeptur von (gerundet) 0,06 %. Ohne jetzt den C.-Gehalt z.B. im ätherischen Öl der Tonkabohne zu kennen, denke ich doch, dass man da real recht deutlich drunter liegen dürfte, wenn man doch bei einer Bodylotion mit 0,4 % oder 0,5 % überhaupt nur parfümieren würde - und das sicher nicht mit 100 % Cumarin .

(wie immer: Danke fürs Lesen ... )

Grüessli Nine

[artemisia]

(wie immer: Danke fürs Lesen ... )

wie immer: Danke für die informationen, die zahlen usw!

also kommt das bei mir in zukunft vielleicht nochmal in seife, abert nihct in bodylotion o. ä......da gibts ja genügend alternativen

[BiKi]

interessant, diese information; wie lange hast du die seifen denn liegen gehabt, als du verglichen hast?

ich habe neulich eine seife mit u. a. limette beduftet und befürchtete anfangs, sie würde zu stark duften, limette scheint sehr intensiv zu sein als ätherisches öl......
heissverseifung mache ich nur sehr selten, weil es da nihct so viele gestaltungsmöglichkeiten gibt......aber bei ätherischen ölen, die nihct laugenstabil sind wie z.b. palo santo, macht das sinn......

Ich mache das nur noch, weil die Seifen wirklich den realen ätherischen Ölduft behalten, und das sehr lange! Die kaltverseifte Variante hatte 6 Wochen gelegen und die heißverseifte Variante hatte 3 Wochen gelegen. Ich bin mir aber sicher, dass der "Geruch" der kaltverseiften Variante nicht mehr an den wunderbaren Duft der Heißverseifung rankommen kann. Ich nutze übrigens entweder Einzelformen oder eben den Block und dann wird geschnitten. Meine Seifen sollen extra rustikal aussehen. Auch die Farben sind immer wieder interessant. Auch kann ich bei der Heißverseifung noch anschließend wunderbar pflegende fette Öle hineingeben.

[Luana]

Auch kann ich bei der Heißverseifung noch anschließend wunderbar pflegende fette Öle hineingeben.

Das ist ein wichtiges Argument für die Heißverseifung.
Letztendlich kann ich mich dann doch nicht dazu durchringen, weil die CP Seifen viel schöner sind.

[Bina]

Gerüchte besagen, daß man durchaus auch schöne OHPs herstellen kann.

[Lilli]

Gerüchte besagen, daß man durchaus auch schöne OHPs herstellen kann.

.... das finde ich auch, liebe Bine

Liebe Grüße
Sylvia

[Leela]

.... das finde ich auch, liebe Bine

Schaut die aber toll aus, Sylvia!!! Ist das eine deiner berühmten Haferbatzen (oder wie hast du sie benannt?)?
Ich habe mich ja noch immer nicht an OHPs ran getraut (vor allem auch da ich erst meine gefühlten 453.842 kg Seife aufbrauchen muss, die ich in meiner Erst-Siedeeuphorie produziert habe. ).

Und ist das ein Omar-Stempel?

[Luana]

Deine Seife sieht toll aus.
Der Stempel ist dir auch super gelungen.

[Bina]

Ich hab den auch, meiner ist von Omar (ich hab fast alle und das ist auch gut so).

Man kann OHPs auch swirlen.

Lavendelswirl.jpg

meerm.jpg

Was den Duft anbelangt, muss ich Biki zustimmen, denn die Lauge verändert den Duft mancher ätherischer Öle, weil Bestandteile nicht laugenbeständig sind.
Das kann bei OHP logischerweise nicht mehr passieren - dafür muss man aufpassen, wie heiss man arbeitet (und ich arbeite sehr heiss), den Hitze mag auch nicht jedes ÄÖ.
Das Schwert ist aber zweischneidig - entweder man macht die üblichen "rustikalen" OHPs, weil man kühler arbeitet, oder man arbeitet so, daß eine OHP kaum von einer CP zu unterscheiden ist. Dann sollte man aber keine ätherischen Öle verwenden. Worauf immer zu achten ist, ist der Flammpunkt.

[Leela]

... (ich hab fast alle und das ist auch gut so).

Hast du aber ein Glück, ich habe ein paar wenige und wollte mal welche nachbestellen, aber leider hat er zu diesem Zeitpunkt nichts mehr verschickt!
Zum Glück habe ich auch noch ein paar seiner absolut tollen Silikonformen!

Deine Mermaid-OHP schaut ja traumhaft aus!

[SimoneC]

Bine, deine OHPs sind wunderschön - Respekt!

[Lilli]

Schaut die aber toll aus, Sylvia!!! Ist das eine deiner berühmten Haferbatzen (oder wie hast du sie benannt?)?
....
Und ist das ein Omar-Stempel?

Hallo liebe Alexandra,

sorry, ich bin etwas spät mit meiner Antwort - ja genau, das ist ein Omar-Stempel, wie Bine auch schon schrieb. Ich habe ihn vor einigen Jahren von einer lieben Freundin geschenkt bekommen und liebe ihn sehr. Omar versendet nicht mehr? Das ist wirklich schade, die Qualität seiner Stempel ist wirklich ausgezeichnet.

Und ja, es ist mein geliebter "Haferbatzen", dieses Mal in deiner Edelvariante. Ich hatte noch Hafersamenöl - das ist mir normalerweise zu kostspielig für die Verseifung - das weg musste und in einige Einzelseifen habe ich noch Schwarzkümmelöl hinzugefügt, diese duften ganz besonders schön.

Ganz liebe Grüße
Sylvia

[Lilli]

Deine Seife sieht toll aus.
Der Stempel ist dir auch super gelungen.

Vielen Dank, liebe Luana - durch die selbstgemachte Hafermilch, die ich nach der Verseifung hinzufüge, ist die Seife auch eine echte Pflegebombe.

Liebe Grüße
Sylvia

[Lilli]

Man kann OHPs auch swirlen.

Da sieht man die echte Meisterin, liebe Bine - deine Seifen sind wirklich traumhaft schön.

Liebe Grüße
Sylvia

[Bina]

Danke euch.

Omar produziert schon seit ein paar Jahren nicht mehr, der ist im Ruhestand. Entsprechend begehrt sind seine Produkte, wenn sie denn mal abgegeben werden.

[Luana]

Ich hab den auch, meiner ist von Omar (ich hab fast alle und das ist auch gut so).

Man kann OHPs auch swirlen.
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Bins, deine OHP Seifen sind der Hammer!
Ich wusste nicht, dass man mit dieser Methode so tolle Seifen sieden kann! Chapeau!!