Duschbar - Frage zur Herstellung

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Moderator: Helga

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Judy
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Ungelesener Beitrag von Judy »

Nine, danke für die Erklärung!
Ich wusste doch, dass ich irgend etwas im Hinterkopf hatte.
Das bedeutet aber noch lange nicht, dass die WAS vom Endprodukt gleichgültig ist, oder?
Das hatte ich nämlich gemeint mit direkt über die Haut/Kopfhaut streichen ohne zuvor das Produkt mit Wasser aufzuschäumen und zu verdünnen...
Liebe Grüße,
Judy

PS: Ich habe gefunden, was ich weiter hinten gemeint habe:
A safety assessment for sodium cocoyl isethionate was published by CIR in 1993 with the conclusion of safe for use in cosmetic formulations at 50% in rinse off products and at 17% in leave on products. These concentration limits were based on the maximum concentrations reported in safety test data at the time.
Also doch...
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Nine
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Ungelesener Beitrag von Nine »

Moin Judy :-)

Danke für den schönen Übersichtsartikel, den du verlinkt hast, den kannte ich noch nicht ;-) Der daraus zitierten Aussage dürfte eine ganz ähnliche Berechnung zugrunde liegen, wie von mir an einem Beispiel gezeigt: Man hat toxikologische Daten, die die maximale, sichere "Einwirkmenge" (nenne ich jetzt mal so) angeben:
These concentration limits were based on the maximum concentrations reported in safety test data at the time.
Dann hat man bestimmt, in welchen Zubereitungen der betreffende Stoff verwendet wird (z.B. zum Duschen), und welche tatsächliche Menge dann - in Abhängigkeit der Anwendungshäufigkeit und der betroffenen Körperfläche sowie der "Einwirkdauer" (rinse off oder leave on) - real in üblicher Benutzung auf den Menschen wirkt:
A safety assessment for sodium cocoyl isethionate {...]
Daraus kann man dann allgemeine Angaben formulieren, die die sichere Verwendung im Regelfall garantieren:
[...]with the conclusion of safe for use in cosmetic formulations at 50% in rinse off products and at 17% in leave on products.
Natürlich kann im Einzelfall auch ein Produkt mit 51% SCI sicher sein, aber für jedes Produkt muss ja sowieso eine einzelne Sicherheitsbewertung gemacht werden, sonst darf es nicht auf den Markt - zumindest in der EU ist das so geregelt, aber ich denke, in Australien gelten ähnliche Vorschriften? Die Studie fasst hier die Datenlage allgemein zusammen und gibt damit ja eine sehr griffige Orientierung :-).

Zu den WAS: Ich bin mir nicht sicher, ob ich deine Frage
Das bedeutet aber noch lange nicht, dass die WAS vom Endprodukt gleichgültig ist, oder?
jetzt richtig auffasse,
aber von der Waschaktivität per se geht keine Gefährdung aus, die einen Grenzwert bedürfte. Zum einen machen WAS ja überhaupt nur in wässrigen Systemen Sinn, ihr besonderer "Charme" ist ja, dass sie Fett lösen, was Wasser als von uns hauptsächlich verwendetes Lösemittel (sei es beim Geschirrspülen oder in der Körperpflege) alleine ja nicht kann. Gleichzeitig bedeutet "sauber" ja nicht "fettfrei" (jedenfalls nicht bei der Körperpflege ;-) ), so dass man je nach Produkt die Tenside so dosiert, dass man übliche, erprobte WAS-Konzentrationen in der Anwendung erhält. Deshalb gehören bei Kosmetika ja Anwendungshinweise mit zum deklarationspflichtigen Teil (auch wenn sie manchmal etwas wenig erklärend daher kommen, das gebe ich wohl zu), dann kann es z.B. heißen "Je nach Haarlänge 1 - 2 walnussgroße Portionen im Haar verteilen...."

Sogesehen kommt es im Sinne der "guten und richtigen Anwendung" schon auf die WAS an - nicht zu viel, sonst ist die Entfettung zu stark, nicht zu wenig, sonst ist´s nicht sauber :-) - aber nicht im Zusammenhang mit toxikologischen Daten, also eine zu hohe WAS im Sinne von schädlich oder gefährlich gibt es nicht.

So, ich weiß jetzt nicht mal mehr, ob ich meinen eigenen Ausführungen noch folgen kann :D, aber du sagts gegebenenfalls sicher, wenn es völlig sinnfrei daherkam :D

Grüessli Nine

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Nine
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Ungelesener Beitrag von Nine »

GartenEden hat geschrieben:
Donnerstag, 28. November 2019, 20:47
[...]meine Schüler werden es lieben, jetzt müssen sie auch noch rechnen, nicht nur rühren.... :lach:
Na, dann gebe ich doch gerne noch etwas "Futter", damit du für deine Schüler schöne Aufgaben basteln kannst :pfloesch: :

Wenn man die Anwendungsmenge nocht kennt, muss man sie ausrechnen, bei einer Creme/Lotion geht das über die Auftragsmenge und die betroffene Körperfläche:
  • Gebrauchsmenge 1 mg/cm²
Flächen (in cm²):
  • Körper ganz 17.500 (F), 19.250 (M)
  • Gesicht 565 (F), 610 (M)
  • Hände 860 (F), 946 (M)
Der Retentionsfaktor beträgt hier jeweils 1 (100%), da leave-on-Produkt.

Stoffe mit Grenzwerten sind z.B.
  • Geogard, der NOAeL ist 400 mg/(kg d), die erlaubte Tagesdosis beträgt ETD = 4 mg/(kg d), oder
  • Glycintensid (Disodium Cocoamphodiacetate, NOAEL = 92,5 mg/(kg d), ETD = 0,93 mg/(kg d)) sowie
  • Zitronensäure (NOAEL = 1200 mg/kg/d (oral), ETD = 12 mg/kg/d)
Ansonsten sind ja die weit überwiegende Anzahl unserer verwendeten Stöffchen so "gut", dass sie völlig ohne Grenzwerte verwendet werden können ;-).

So, dann lass´sie mal rechnen :D

Grüessli Nine

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Judy
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Ungelesener Beitrag von Judy »

Nine - wir verstehen uns da schon richtig!
:bussi:
Sogesehen kommt es im Sinne der "guten und richtigen Anwendung" schon auf die WAS an - nicht zu viel, sonst ist die Entfettung zu stark, nicht zu wenig, sonst ist´s nicht sauber :-) - aber nicht im Zusammenhang mit toxikologischen Daten, also eine zu hohe WAS im Sinne von schädlich oder gefährlich gibt es nicht.
Genau das habe ich gemeint.
Allerdings kann ja eine hohe WAS schon die Hautbarriere (negativ) beeinflussen und damit auch Schaden anrichten - aber das wissen wir ja ohnehin!

Liebe Grüße,
Judy
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Nine
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Ungelesener Beitrag von Nine »

@Judy: Genau so ist es :D

:knutscher: Nine

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Manjusha
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Ungelesener Beitrag von Manjusha »

Judy hat geschrieben:
Freitag, 29. November 2019, 12:29
Nine - wir verstehen uns da schon richtig!
:bussi:
Sogesehen kommt es im Sinne der "guten und richtigen Anwendung" schon auf die WAS an - nicht zu viel, sonst ist die Entfettung zu stark, nicht zu wenig, sonst ist´s nicht sauber :-) - aber nicht im Zusammenhang mit toxikologischen Daten, also eine zu hohe WAS im Sinne von schädlich oder gefährlich gibt es nicht.
Genau das habe ich gemeint.
Allerdings kann ja eine hohe WAS schon die Hautbarriere (negativ) beeinflussen und damit auch Schaden anrichten - aber das wissen wir ja ohnehin!
...
Nine hat geschrieben:
Freitag, 29. November 2019, 13:05
@Judy: Genau so ist es :D

:knutscher: Nine
Na kommt, Leute, wollt ihr mich eigentlich total verkackeiert, :kichern: jetzt ist hier aber mal fertig geknutscht - aaauuuseinaaaander ihr zwei! :domina:

Genau darum ging es mir und offensichtlich Judy doch die ganze Zeit, um Sinn oder Unsinn von hoher Einsatzkonzentration, die damit einhergehende WAS, die dadurch entstehende Beeinflussung der Hautbarriere, und Sinn oder Unsinn von ( seltsamen) Füllstoffen.
Dass SCI auch in hoher Konzentration nicht toxisch ist, war eine sehr interessante Info, aber mir ging es nicht darum, ob ich mit einem baldigen Ableben rechnen muss, wenn ich es über 50 oder 60%, oder wie hoch auch immer verwende.

Es ging mir um Sinn und Nutzen für oder gegen ein solches Handeln, die Meinungen, Gedanken und selbstverständlich auch gerne Fakten dazu.
Also mehr kann man ja nicht aneinander vorbei reden/ denken, da ist es ja kein Wunder, das mit dem Bahnhof! :lach:

Gott sei Dank kamst du, liebe Judy gestern noch mit den WAS, sonst hätte ich vermutlich eine schlaflose Nacht verbracht. :sunny:

Und Nine, warum, wenn SCI in keinster Weise toxisch oder schädlich ist, die WAS "wurscht" sind, warum verwendest du dann "nur" 44%, und nicht z.B. 90%? :lachundweg:
So, jetzt könnt ihr weiter knutschen.... :sumo:
Liebe Grüße
Manjusha

polydenise
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Ungelesener Beitrag von polydenise »

Hallo ihr Lieben
Ich werde bald mal den Samoa-Duschbar herstellen. Tönt für mich nach einem sehr tollen Rezept. Ich habe noch nie von Mandeltrester gehört. Ist das das selbe wie geriebene Mandeln? Evtl. haben wir hier in der Schweiz einen anderen Ausdruck dafür. Hmm :gruebel:
Und: Wenn man den Samoa evtl. ohne Peelende Inhaltsstoffe machen möchte, mit was könnte ich diese "ersetzen"?

Freue mich auf eure Antworten.

Lg
Denise

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Nine
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Ungelesener Beitrag von Nine »

Hallo liebe Polydenise,

Mandeltrester ist der Presskuchen von der Gewinnung von Öl aus Mandeln. Er wird getrocknet und kann u.a. auch als Backzutat verwendet werden. Zerrieben gibt er einen schönen "Schrubbel" :-)

"Samoa" ohne "Schrubbel" ist in etwa wie "Sansibar", nur, dass ich dort Kakao- statt Mangobutter drin habe. Ehe ich den Thread nach meinem Rezept seitenlang durchforste, kommt es hier nochmal "frisch":
Bild1.png
Liebe Grüße
Nine

polydenise
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Ungelesener Beitrag von polydenise »

Liebe Nine

Wau danke dir. Freue mich, dass du dein Rezept teilst. :daisy:
Ich werde es nächstens machen und bin schon sehr gespannt auf das Resultat.
Und danke für die Info bezüglich Mandeltrester. Ich kannte das vorher überhaupt nicht.

Viele liebe Grüsse
Denise

polydenise
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Ungelesener Beitrag von polydenise »

Liebe Nine
Ich hab nun deinen Duschbar nachgerührt. Bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis. Ich gatte noch etwas Mühe bei der Herstellung. Hat stark nachgedickt und wurde fast ein Klumpen. Habs dann nochmal etwas aufgewärmt. Hatte zwar etwas Angst wegen dem D-Panthenol, weil man ja sagt dies wäre hitzeempfindlich :gruebel: Somit konnte ich die Masse aber etwas besser einfüllen.

Jetz heisst es trocknen lassen und dann ausprobieren. Freu mich schon drauf :hase:

Liebe Grüsse
Denise

So sehen sie aus:
B0E43147-E499-42CB-B9C3-D12558CE22AB.jpeg

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Niele
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Ungelesener Beitrag von Niele »

Hallo zusammen ! :love:

Liebe Nine, ich würde gerne dein Samoa Rezept rühren, leider funktionier der Link nicht mehr.
Ich habe aber deine Sansibar Rezept gefunden und gelesen diese Kommentar von dir:
"Samoa" ohne "Schrubbel" ist in etwa wie "Sansibar", nur, dass ich dort Kakao- statt Mangobutter drin habe.
Ich werde Jojobabeads hinzufügen. Könnte ich es evtl. auch fürs Gesicht benutzen oder wäre es stark dafür?

Danke liebe Grüße! :blumenstrauss:

Niele

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Nine
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Ungelesener Beitrag von Nine »

Niele hat geschrieben:
Montag, 18. Januar 2021, 18:15
... leider funktionier der Link nicht mehr.
Ich habe aber deine Sansibar Rezept gefunden und gelesen diese Kommentar von dir:
"Samoa" ohne "Schrubbel" ist in etwa wie "Sansibar", nur, dass ich dort Kakao- statt Mangobutter drin habe.
Ich werde Jojobabeads hinzufügen. Könnte ich es evtl. auch fürs Gesicht benutzen oder wäre es stark dafür?
Hallo Niele :hallihallo:

ja, das mit den Links ist blöd - ich denke, wenn in Bälde Heike das Forum neu aufgepielt hat, setze ich die Rezepte nochmal rein!

Zu deiner Frage: Ich habe Mandeltrester sowie Mandelschalen- und Olivenkernschrot als Peeling drin, und zwar je 7 %. Das ist so für´s Gesicht zu stark. Wenn man den Mandeltrester weglässt, könnte es passen, das Mandelschalen/Olivenkern-Peeling ist deutlich milder.

Geht das denn mit den Jojobabeeds von der Temperatur her? Ich meine, wenn die Masse zu kalt ist, bekommst du sie nicht mehr gut verarbeitet, ist sie zu warm, schmelzen dir deine Wachsperlen auf :gruebel:

Grüessli Nine

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Ungelesener Beitrag von Niele »

Hallo Nine!

Danke!
Geht das denn mit den Jojobabeeds von der Temperatur her? Ich meine, wenn die Masse zu kalt ist, bekommst du sie nicht mehr gut verarbeitet, ist sie zu warm, schmelzen dir deine Wachsperlen auf :gruebel:
Uhm ich habe nicht darüber gedacht jeejejeje ! ich habe schon Mandelschalen bestell, aber da ich kaum warten kann jejeje und die Jojobaperlen lange im Schublade sind, dachte es könnte passen. Vielleicht muss Frau genau das richtige Zeitpunkt erwischen :seufz: :| . Nun habe ich auf DS gelessen: Die Jojobawachsperlen haben einen Schmelzpunkt von ca. 70 Grad Celsius

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Ungelesener Beitrag von Niele »

ahhh Nine !!! :hallihallo: ich denke das Hier ist das Rezept ne?

Lg Niele

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Ungelesener Beitrag von varney »

Hallo liebe Niele,

ich habe schon Jojobabeads im Duschbar verwendet und es hat funktioniert. Du musst aufpassen, dass du die Perlen erst ganz zum Schluss zur Mischung gibst und dann wirklich nur verrühren und abfüllen.

Liebe Grüße
varney

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Ungelesener Beitrag von Niele »

Hey Varney!

danke! ich freue mich es zu hören! :yeah:

Lg
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Niele hat geschrieben:
Montag, 18. Januar 2021, 19:30
ahhh Nine !!! :hallihallo: ich denke das Hier ist das Rezept ne?

Lg Niele
Das ist es, ganz genau! Dann muss ich gestern beim selber suchen wohl Tomaten auf den Augen gehabt haben ;-)

Liebe Grüße Nine

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