Gamma Oyzanol (Löslichkeit, Schmelzpunkt)

[Kerstin]

Hallo, ich muss leider nochmal um Hilfe bitten. Ich habe gestern die Barriereschutzbasis hergestellt. Zumindest versucht. Zum zweiten Mal. Neutralöl, Becherglas, Bratenthermometer, alles da. Laut Hersteller löst sich das Gamma Oryzanol bei 100 °. Das war aber nicht der Fall. Auch mit einer etwas höheren Temperatur löste sich nix. Der Boden des Becherglases war mit einer rauen Schicht bedeckt, fast wie ein zartes Peeling.

Kann mir jemand bitte einen Tipp geben, ich finde bisher nichts passendes im Forum.

Vielen Dank und beste Grüße
Kerstin

[chaoskoeppsche]

Neutralöl, … Laut Hersteller löst sich das Gamma Oryzanol bei 100 °. Das war aber nicht der Fall. Auch mit einer etwas höheren Temperatur löste sich nix.

Hast du es solo schmelzen wollen oder im Neutralöl? Heike gibt im Rohstoffportrait an, dass man es in Öl bei 90°C schmelzen soll, isoliert der Schmelzpunkt jedoch bei 135-154°C liegt.

[Kerstin]

Neutralöl, … Laut Hersteller löst sich das Gamma Oryzanol bei 100 °. Das war aber nicht der Fall. Auch mit einer etwas höheren Temperatur löste sich nix.

Hast du es solo schmelzen wollen oder im Neutralöl? Heike gibt im Rohstoffportrait an, dass man es in Öl bei 90°C schmelzen soll, isoliert der Schmelzpunkt jedoch bei 135-154°C liegt.

Ich habe es in dem Neutralöl schmelzen wollen. Aber es wollte nicht. Nach einer halben Stunde hab ich aufgegeben

[Nine]

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Kann mir jemand bitte einen Tipp geben, ich finde bisher nichts passendes im Forum.
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Hallo Kerstin,
ich habe mir für die BSB eine Arbeitsanleitung geschrieben, die wie folgt lautet:

• Jojobaöl und γ-Oryzanol in das Becherglas einwiegen und direkt auf der Herdplatte bei ca. 130 °C (mit Thermometer kontrollieren!) klar aufschmelzen.
• Die Ceramide zufügen, umrühren und ebenfalls schmelzen lassen. Eventuell das Gemisch nochmals bis ca. 120 °C erhitzen.
• Becherglas von der Platte nehmen, das Phytosteryl Macadamiate zufügen und ohne weitere Wärmezufuhr mit dem Glasstäbchen zu einer homogenen Masse verrühren.

Meist mache ich 38 g (mit 4 g γ-Oryzanol) in einem Durchgang. Das funktioniert problemlos und einwandfrei!

Grüessli Nine

[Kerstin]

ich habe mir für die BSB eine Arbeitsanleitung geschrieben, die wie folgt lautet: ...

Hallo liebe Nine, genau den Ablauf hatte ich auch. Thermometer zeigte sogar 135 ° an, aber nix schmolz
Finde nur keinen Grund dafür.

[Nine]

... Hallo liebe Nine, genau den Ablauf hatte ich auch. ...

Na, genau ja offenbar nicht Wie lange hast du denn bei Temperatur umgerührt und welche Mengen hasst du verarbeitet?

[Kerstin]

... Hallo liebe Nine, genau den Ablauf hatte ich auch. ...

Na, genau ja offenbar nicht Wie lange hast du denn bei Temperatur umgerührt und welche Mengen hasst du verarbeitet?

Mengenmäßig habe ich mich an Heike´s BSB-Rezept gehalten. " g Oryzanol in 6 g Neutralöl. Im gesamten habe ich knapp eine halbe Stunde gerührt. Erst bei 100°, nach ca. 15 min. habe ich die Temperatur auf 135 ° angehoben. Der Boden blieb mit einer weißen, peelingartigen Substanz bedeckt. Irgenwo liegt mein Fehler, aber ich seh ihn nicht.
Herzlichen Dank für deine Antworten und deine Zeit, Nine!

LG Kerstin

Ich meine 2 g Oryzanol...

[Annanav]

Mengenmäßig habe ich mich an Heike´s BSB-Rezept gehalten.

Hallöchen zusammen, ich bin noch neu hier und mache meine ersten Gehversuche. Da ich gerade wegen eines akuten POD Ausbruchs leider gar nichts cremen darf, dachte ich, schonmal vorarbeiten zu können und diese Basis zu rühren.
Ich stoße allerdings auf genau das gleiche Problem und bin jetzt nach dem dritten erfolglosen Versuch ziemlich ratlos... Vielleicht kommt ja noch jemand auf die Lösung, der schonmal das gleiche Problem hatte?
Ich finde es übrigens wirklich erstaunlich und unglaublich positiv, welche Hilfsbereitschaft in diesem Forum gelebt wird und wieviel Mühe und Einsatz hier drin stecken.
Liebe Grüße und schonmal vielen Dank im Voraus für eure Hilfe
Annanav

[Enke]

Der Boden blieb mit einer weißen, peelingartigen Substanz bedeckt. Irgenwo liegt mein Fehler, aber ich seh ihn nicht.

Hallo,
ich würde das gerne nochmal aufgreifen, denn es ist mir nach einigen Jahren auch das erste Mal passiert. Es war bei mir fast schon karamelig, klebrig und feste Stücken. Nur aufgelöst hat sich das Gamma Oryzanol nicht. Ich habe drei Versuche unternommen. Als erstes Jojobaöl, dann Neutralöl und dann nochmal mit Esteröl Sensolv. Alle Öle relativ neu und auch das MHD noch lange nicht abgelaufen. Das Gamma Oryzanol hat ein MHD bis 2027 und wird trocken und dunkel gelagert. Mir scheint es aber doch daran zu liegen, oder? Denn alles andere habe ich wie in den Jahren zuvor gemacht, also genau nach Anleitung.

@Kerstin: Bist du schon weiter gekommen bei deiner Fehlersuche?

Liebe Grüße
Enke

[Sylvie]

...Mengenmäßig habe ich mich an Heike´s BSB-Rezept gehalten. " g Oryzanol in 6 g Neutralöl. Im gesamten habe ich knapp eine halbe Stunde gerührt. Erst bei 100°, nach ca. 15 min. habe ich die Temperatur auf 135 ° angehoben. Der Boden blieb mit einer weißen, peelingartigen Substanz bedeckt. Irgenwo liegt mein Fehler, aber ich seh ihn nicht.
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Ich meine 2 g Oryzanol...

Hallo Kerstin,
ich greife jetzt mal deinen Eintrag auf, obwohl auch Enke dieses Problem hatte.

Allerdings setze ich 0,3% Gamma O. in einer Lotion ein, habe also nicht die BSB gerührt.

Ich habe gestern tatsächlich auch 2 Ansätze mit Gamma Oryzanol wegwerfen müssen, weil ich es im 1. Ansatz in Jojoba mit Squalan aufschmelzen wollte (die Sache mit dem Neutralöl war mir entfallen gewesen ). Beim 2. Ansatz hatte ich das Gamma O. in das kalte Öl gegeben und alles zusammen aufgeschmolzen, was nicht funktioniert hat.

Die Lösung war: 50% Neutralöl mit 50% Jojobaöl auf 110° schmelzen, dann erst Gamma Oryzanol dazu, auf 140° erhitzen. Hat nicht lange gedauert. Damit war das Gamma Oryzanol weitestgehend gelöst, es blieben noch kleine Grissel, die sich bei der weiteren Verarbeitung aber vollständig gelöst haben. Die Lotion hat jedenfalls beim Auftrag keine Grissel mehr.

Vielleicht mögt ihr es ja mal so probieren. Viel Erfolg!

[Sylvie]

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Die Lösung war: 50% Neutralöl mit 50% Jojobaöl auf 110° schmelzen, dann erst Gamma Oryzanol dazu, auf 140° erhitzen. Hat nicht lange gedauert. Damit war das Gamma Oryzanol weitestgehend gelöst, es blieben noch kleine Grissel, die sich bei der weiteren Verarbeitung aber vollständig gelöst haben. Die Lotion hat jedenfalls beim Auftrag keine Grissel mehr.
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Nachtrag: Das Jojobaöl war natürlich meiner Rezeptur geschuldet. G.O. sollte sich auch im heißen Neutralöl lösen.

Ich habe mir gerade Heikes Anleitung angesehen. Sie scheint Gamma O. + Neutralöl tatsächlich gemeinsam zu erhitzen.
Leider kann ich mich nicht erinnern, ob das bei mir früher auch geklappt hat.
Mein Gamma O. ist übrigens vom Drachen.

[Enke]

Die Lösung war: 50% Neutralöl mit 50% Jojobaöl auf 110° schmelzen, dann erst Gamma Oryzanol dazu, auf 140° erhitzen. Hat nicht lange gedauert. Damit war das Gamma Oryzanol weitestgehend gelöst, es blieben noch kleine Grissel, die sich bei der weiteren Verarbeitung aber vollständig gelöst haben. Die Lotion hat jedenfalls beim Auftrag keine Grissel mehr.

Das habe ich gleich mal ausprobiert. Leider ohne Erfolg! Die ersten zwei Sekunden dachte ich: Super, das hilft. Aber dann wurde es wieder bröckelig und roch auch wieder leicht nach verbrannten Zucker.
Ich tippe jetzt tatsächlich mal auf das Gamma Oryzanol. Vielleicht stimmt was mit der Charge nicht...? Die letzten vier oder fünf Jahre habe ich die BSB genau so, wie in der Anleitung auf ON gemacht und dieses Problem ist noch nie aufgetreten.

Liebe Grüße
Enke

[Enke]

Mein Gamma O. ist übrigens vom Drachen.

Meins auch.

[Kerstin]

Die Lösung war: 50% Neutralöl mit 50% Jojobaöl auf 110° schmelzen, dann erst Gamma Oryzanol dazu, auf 140° erhitzen. Hat nicht lange gedauert. Damit war das Gamma Oryzanol weitestgehend gelöst, es blieben noch kleine Grissel...

Aber dann wurde es wieder bröckelig und roch auch wieder leicht nach verbrannten Zucker.

Hallo Enke Hallo Sylvie, das Bröckelige und den Geruch hatte ich auch. Ich führe es darauf zurück, das ich alles zu schnell zu hoch erhitzt hatte. Erst bei hoher Hitze (versehentlich um die 180 Grad) wurde es bröckelig. Jetzt fange ich erstmal an, das Ganze im Topf mit Wasser zu schmelzen, schalte den Herd aus und stelle das Becherglas immer wieder ganz kurz auf die noch heiße Platte. Aber immer wieder runternehmen, sonst wird es zu heiß. Dadurch habe ich eine bessere Kontrolle über die Hitze im Glas.
Aber die Grissel bleiben. Ich benutze die BSB trotzdem, von den Grisseln merke ich nichts.
Werde trotzdem Sylvie´s Tipp oben nächstes Mal versuchen.

LG Kerstin

[Enke]

Erst bei hoher Hitze (versehentlich um die 180 Grad) wurde es bröckelig.

Danke Kerstin. Guter Tipp. Ich werde mal mein Thermometer bzw. die Batterie überprüfen. Laut Thermometer hatte ich nämlich "nur" 128 Grad...

Liebe Grüße
Enke

[Annanav]

Die Lösung war: 50% Neutralöl mit 50% Jojobaöl auf 110° schmelzen, dann erst Gamma Oryzanol dazu, auf 140° erhitzen. Hat nicht lange gedauert. Damit war das Gamma Oryzanol weitestgehend gelöst, es blieben noch kleine Grissel, die sich bei der weiteren Verarbeitung aber vollständig gelöst haben. Die Lotion hat jedenfalls beim Auftrag keine Grissel mehr.

Das habe ich gleich mal ausprobiert. Leider ohne Erfolg!

Hallo zusammen,
ich bin ja noch ganz neu hier und habe nun wirklich noch keine Erfahrungen. - Hoffe das ändert sich mit der Zeit - Aber ich bin über das gleiche Problem gestolpert (dachte aber das liegt daran, dass ich irgendwas übersehen hätte ) Habe, nach 2 misslungenen Versuchen nach dem Originarezept auch verschiedene Varianten mit Jojobaöl und Neutralöl ausprobiert, zusammen erhitzt, einzeln erhitzt, weniger hoch und dafür lange erhitzt, viel höher als angegeben erhitzt,... Aber ebenfalls alles ohne Erfolg. Das Gamma Oryzanol zeigte keine Ambitionen sich aufzulösen. Könnte es vielleicht wirklich an der Charge liegen? Ich hab's vom gleichen Lieferanten und erst vor kurzem bestellt... Hatte jemand schonmal so einen Fall? Kann das sein? Oder habe ich einfach etwas ganz Essentielles übersehen?
Ich bin ja ganz froh, dass ich hier nicht die Einzige mit dem Thema bin
LG
Annanav

[Nine]

... Aber ebenfalls alles ohne Erfolg. Das Gamma Oryzanol zeigte keine Ambitionen sich aufzulösen. ...

Mal an alle BSB-Genervten : Gerührt habt ihr aber schon, ja? Gerade, wenn ich was von "verbranntem Zucker" lese, klingt es, als sei das Oryzanol auf dem Becherglasboden verkokelt. Während des Erhitzens muss man schon immer geduldig umrühren !
Grüessli Nine

[Sylvie]

Mal an alle BSB-Genervten : Gerührt habt ihr aber schon, ja? Gerade, wenn ich was von "verbranntem Zucker" lese, klingt es, als sei das Oryzanol auf dem Becherglasboden verkokelt. Während des Erhitzens muss man schon immer geduldig umrühren !
Grüessli Nine

Ach was - rühren sollen wir auch noch , was du alles verlangst

Ich für meinen Teil bleibe bei diesen hohen Temperaturen am Magnetrühren stehen und rühre mit dem Thermometer ständig - sonst wird´s natürlich schwarz/ brennt an/ wird bröckelig.
Bei mir ist das Gamma O. aber einfach weiß und griselig geblieben und hat sich erst bei der 3. Verarbeitungsmethode (G.O. in heißes Neutralöl) gelöst.

[Sylvie]

[

.......Könnte es vielleicht wirklich an der Charge liegen? Ich hab's vom gleichen Lieferanten und erst vor kurzem bestellt... Hatte jemand schonmal so einen Fall? Kann das sein? ....
LG
Annanav

Hallo Annanav,
ich habe 2 Chargen probiert:
Die eine ist bis 3/27 haltbar, die andere bis 3/26

Bisserl eigenartig ist das schon.

[Nine]

...
Ach was - rühren sollen wir auch noch , was du alles verlangst
...

Oje, klang ich wie "mein Gott sind die blöd!" ???? Das war definitiv nicht meine Absicht !!! Sorry!!!
Nine

[Lilli]

Oje, klang ich wie "mein Gott sind die blöd!" ???? Das war definitiv nicht meine Absicht !!! Sorry!!!

Hallo,

nee, nee, liebste Nine, mach dir mal keine Gedanken - ich glaube bei der momentan Charge (auch ich habe die mit MHD 03/27) kann nicht genug darauf hingewiesen werden.

Ich habe die BSB bestimmt schon 4- oder 5-mal gerührt, immer ohne große Aufregung: Öl ins Becherglas, Gamma-Oryzanol dazu, auf die Herdplatte und erhitzen, dabei rühren. Aber dieses Jahr! Kaum hatte ich die Mischung auf dem Herd, buk das Gamma-Oryzanol sofort auf dem Boden des Glases fest. Glücklicherweise hatte ich die teuren Ceramide noch nicht hinzugefügt. Die zweite Öl-Gamma-Oryzanol-Mischung habe ich dann gaaaaanz langsam erhitzt, teilweise sogar im Wasserbad. Die gleiche Prozedur auch beim Rühren der Wintercreme letzte Woche - gaaaaanz langsam, dann ging es.

Ich vermute daher, es liegt wirklich an der Charge, leider.

Liebe Grüße
Sylvia

[Connyanna]

ich habe 2 Chargen probiert:
Die eine ist bis 3/27 haltbar, die andere bis 3/26

Mein Gamma Oryzanol hat Fälligkeit 30.03.2027. Im Juni 25 habe ich zum allerersten Mal eine BSB (mit Neutral MCT-Öl) gerührt. Die von euch geschilderten Probleme sind bei mir nicht aufgetreten. Meine BSB hat eine schöne weiße Farbe und ich habe sie schon mehrfach eingesetzt.
Mein Gamma Oryzanol hat die LOT-Nr. 20240928PR4069_mm und ich habe ein 10g Päckchen.
Vielleicht hilft das weiter, die Charge einzugrenzen.

[Annanav]

Mal an alle BSB-Genervten : Gerührt habt ihr aber schon, ja? Gerade, wenn ich was von "verbranntem Zucker" lese, klingt es, als sei das Oryzanol auf dem Becherglasboden verkokelt. Während des Erhitzens muss man schon immer geduldig umrühren !
Grüessli Nine

Ja, schön hübsch gerührt die ganze Zeit und die Klümpchen zerstoßen in der Hoffnung, dass es doch endlich schmelzen möge.... Leider ohne Erfolg.
Als nächstes wage ich mich wohl erstmal wieder an etwas ohne Gamma Oryzanol. Vielleicht braucht es ja mehr Übung im Handgelenk beim Rühren...
Liebe Grüße
Annanav

[Sylvie]

...
Ach was - rühren sollen wir auch noch , was du alles verlangst
...

Oje, klang ich wie "mein Gott sind die blöd!" ???? Das war definitiv nicht meine Absicht !!! Sorry!!!
Nine

Ist ok

[Enke]

Danke Kerstin. Guter Tipp. Ich werde mal mein Thermometer bzw. die Batterie überprüfen.

Kurzes Update: Meine Thermometer funktionieren einwandfrei. Ich muss jetzt leider auf neues Gamma O. warten bis ich weiter testen kann...
Ich sage Bescheid, falls ich den heiligen Gral finde.
Liebe Grüße
Enke

[Annanav]

Kurzes Update: Meine Thermometer funktionieren einwandfrei. Ich muss jetzt leider auf neues Gamma O. warten bis ich weiter testen kann...
Ich sage Bescheid, falls ich den heiligen Gral finde.
Liebe Grüße
Enke

Nun noch ein kurzes Update von mir Da mich das Thema nicht in Ruhe gelassen hat, habe ich mir auch noch neues Gamma Oryzanol bestellt und einen weiteren Versuch gewagt (ich war etwas bestärkt dadurch, dass ich nicht die Einzige mit diesem Problem war, sonst hätte ich vermutlich gedacht, ich wäre einfach zu blöd dafür ). Und siehe da: TADAAAAA - es hat einwandfrei ohne Probleme geklappt! Dann habe ich natürlich nochmal einen weiteren Versuch mit dem alten G.O. gestartet, das war aber weiterhin nicht zum Auflösen zu bewegen
Scheint also evtl. doch an der Charge zu liegen
Liebe Grüße
Annanav

[LauraVanillelock]

Nun noch ein kurzes Update von mir

Danke für dein Update! Das ist ja wirklich schon häufiger mal passiert im Forum und dein direkter Vergleich zeigt ja, dass es durchaus Probleme mit der Charge geben kann.

[Beauté]

Nun noch ein kurzes Update von mir

... dass es durchaus Probleme mit der Charge geben kann.

Wäre doch sinnvoll dies dem Rohstoffhändler zu kommunizieren bitte.LG - Beauté

[Enke]

Da mich das Thema nicht in Ruhe gelassen hat, habe ich mir auch noch neues Gamma Oryzanol bestellt und einen weiteren Versuch gewagt

Mein neues Gamma O. kam gestern und fast hätte ich mich nicht getraut... Danke für dein Update!
Heute der nächste Versuch und es hat ganz einwandfrei funktioniert! Ich freue mich.
Also wohl tatsächlich Charge.

Liebe Grüße
Enke

[Enke]

Wäre doch sinnvoll dies dem Rohstoffhändler zu kommunizieren bitte.

Das werde ich machen!